Joukkue EM-2012-karsinnoissa

[Kratos]

Ei sinne Twenteen kovin moni Suomen maajoukkueesta mahtuis..

Mutta sinne reserveihin mahtuisi kaikki.

[MJ]

Muuten tuo joukkue 2012 karsinnoissa tulee varmasti olemaan ihan iskukykyinen, mutta mistä ihmeestä se mitat täyttävä hyökkääjä saadaan? Sellainen kun Miklu oli nuorempana ennen rankkaa loukkaantumissumaa, jonka jälkeen Riplu ei ole ollut entisensä. Tintti on selkeästi Suomen paras hyökkääjä tällä hetkellä, mutta ikää alkaa olla eikä oikein sovi tuohon yksinäisen piikin rooliin, mielummin sieltä laidasta. Sheriffin kohdalla ei voida jatkossakaan puhua kuin super-subin roolista.

Tulevaisuudessa kummittelevat nimet: Pukki, Sadik ja varauksella Tarvajärvi. Näistä kukaan ei ole onnistunut ainakaan toistaiseksi ottamaan sitä ratkaisevaa askelmaa. Pukilla selvästi suurin potentiaali, mutta ei vielä vakuuta juurikaan edes U-21:ssä, onkin vaikea kuvitella että olisi parin - kolmen vuoden päästä Suomen ykköshyökkääjä.

Kaiken pohjalta lähtisin ehkä silti taisteluun osastolla Tintti & Riplu joiden mahdollisina korvaajina olisivat: Sadik, Pukki ja Shefki.

[mustahelmi]

Muuten tuo joukkue 2012 karsinnoissa tulee varmasti olemaan ihan iskukykyinen, mutta mistä ihmeestä se mitat täyttävä hyökkääjä saadaan? Sellainen kun Miklu oli nuorempana ennen rankkaa loukkaantumissumaa, jonka jälkeen Riplu ei ole ollut entisensä. Tintti on selkeästi Suomen paras hyökkääjä tällä hetkellä, mutta ikää alkaa olla eikä oikein sovi tuohon yksinäisen piikin rooliin, mielummin sieltä laidasta. Sheriffin kohdalla ei voida jatkossakaan puhua kuin super-subin roolista.

Tulevaisuudessa kummittelevat nimet: Pukki, Sadik ja varauksella Tarvajärvi. Näistä kukaan ei ole onnistunut ainakaan toistaiseksi ottamaan sitä ratkaisevaa askelmaa. Pukilla selvästi suurin potentiaali, mutta ei vielä vakuuta juurikaan edes U-21:ssä, onkin vaikea kuvitella että olisi parin - kolmen vuoden päästä Suomen ykköshyökkääjä.

Kaiken pohjalta lähtisin ehkä silti taisteluun osastolla Tintti & Riplu joiden mahdollisina korvaajina olisivat: Sadik, Pukki ja Shefki.

Entäs Hermanni Vuorinen ja Antti Pohja?

[Callit]

Suomalaisten kärkimiesten lista seuraaviin karsintoihin on jo niin karmeaa ajateltavaa, että Baxteria vituttaa koko ison palkkansa edestä. Tulee mieleen ne lapsuuden vittuiluhassuttelut, että kumman tekisit mieluummin, söisit kilon paskaa vai joisit litran räkää. Yhtään kaunistelematta:

- Tintti Johansson, 34-36 -vuotias ei varsinainen kärkimies
- Miklu Forssell, loukkaantumisaltis ex-lupaus, joka ei näytä osaavan enää mitään
- Shefki Kuqi, "jo nähty" antijalkapalloilija, pelaa ja osuu sentään zweitessa
- Nikke Tarvajärvi, flopannut jo useassa maassa, ei osu, mut iso se on
- Sadik, ei osu, ei pelaa, mut pudottelee hyvin palloja alaspäin, siis pelatessaan
- Vuorinen, Veikkausliigajanari isolla Veellä
- Jami Puustinen, ihan sama kuin edellinen
- Juho Mäkelä, ihan sama kuin kaksi edellistä
- Teemu Pukki, uran toistaiseksi suurin ja ainoa saavutus on sopimus Espanjaan
- Lauri Dalla-Valle, on karsintojen päättyessä just 21, revitään siitä

Jos nyt yhtään ajattelee tulosorientoituneesti, niin Baxter joutuu a) pelaamaan yhdellä kärjellä b) valitsemaan kulloinkin edes jonkinlaisessa tikissä olevan kaverin iästä riippumatta. Huutonaurua kaikille sisäänajoja vaativille lajiniiloille. Toki paineet siihen tulevat, kun Shefki/Tintti/Riplu -kärjellä pelataan esim. 5 peräkkäistä matsia ilman hyökkääjän maalia. Voin hyvin kuvitella kolumneja, joissa vaaditaan jonkin veikkausliigapelaajan "sisäänajamista", kun kaveri kerran on osunut kahdesti Kupsia vastaan.

[MJ]

Entäs Hermanni Vuorinen ja Antti Pohja?

Ato on jo  32-vuotias ja mielestäni parhaat päivänsä nähnyt, en löydä käyttöarvoa hänelle. Jos ikää olisi kymmenen vuotta tai edes viisi vuotta vähemmän niin kuuluisi tuohon kohderyhmään mahdollisesti.

Hevi onkin sitten toinen juttu. On nyt 24-vuotias joten parhaat pelivuodet ovat mahdollisesti vasta edessäpäin, ikänsä puolesta ei ole mitään estettä maajoukkueessa pelaamiselle. Kookas hyökkääjä ei kuitenkaan ole vielä saavuttanut menestystä vähää alusta Suomen rajojen ulkopuolella, jonka takia ei ole nyt mukana listassani. Pelkonani on, että hänen eväänsä loppuvat kun taso nousee ja toisaalta myös se että Hongassa on hänelle tarjota eri tason ottelukohtainen ruokinta kuin mitä maajoukkue pystyy tarjoilemaan. (Tällä siis tarkoitan suhteutettujen paikkojen määrää.) Olisi kuitenkin aivan hyvin voinut olla tuossa porukassa, on mielestäni juuri siinä rajalla. Seuraavia kausia odotellessa siis...

[shanks]

Losa piikkiin ja JariLitti siihen alle. Pelataan siis vähän niinkuin 4-6-0:lla ja kisapaikka on saletti.

[pexx]

        Lehtovaara (Maanoja)

Lampi Hyypiä Moisander Raitala

        Sparv  Roman

Porokara               Hämäläinen

            Kuningas

            Tintti/riplu/joku muu, kuka?

Hyökkäys pelottaa. Riplu saanut mitään aikaan moneen vuoteen ja tintilläkin alkaa olemaan peliura paketissa. Kun kuningas lopettaa, voimme vetää ranteet auki. Ehkä sit siihen väykkää, jos pääsee vielä takaisin huippukuntoon. Hyökkäykseen myös ehkä Pukkia kokeiluun, olisi kiva nähdä miten Pukki pärjäisi joukkueessa, missä saa palloja eikä tarvitse olla se yksinäinen kärki.

Ei ja ei. Porokara ja Hämäläinen väärinpäin, mihin jäi Pasanen ja missä luuraa Tainio?

[Jorma Teräs]

Pasasesta en tiedä mutta Tainio kuulemma loukkasi nilkkansa valmistavissa harjoituksissa. Tai saattoi se olla pohjekin kun vihoitteli, en oo ihan varma

[Karhumäki]

Babatunde Wusulle Suomen passi kouraan.

[MestariM]

...ikänsä puolesta ei ole mitään estettä maajoukkueessa pelaamiselle.

Oliko tää hassuttelua? Ei se ikä ole kuin numero ja jos ei paras pääse ihan vain ikänsä vuoksi pelaamaan niin sitä kutsutaan ikärasismiksi.

[MJ]

Oliko tää hassuttelua? Ei se ikä ole kuin numero ja jos ei paras pääse ihan vain ikänsä vuoksi pelaamaan niin sitä kutsutaan ikärasismiksi.

Jos haluat tulkita sen ikärasismiksi, että 32-vuotiaalla Antti Pohjalla on mielestäni vähemmän annettavaa maajoukkueelle kuin 24-vuotiaalla Hermanni Vuorisella. Tilastollisestihan pelaaja on parhaassa iässä 28-vuotiaana. Antti on siitä neljä vuotta yli, kun taas Heppu on siinä neljän vuoden päästä.

[MestariM]

Jos haluat tulkita sen ikärasismiksi, että 32-vuotiaalla Antti Pohjalla on mielestäni vähemmän annettavaa maajoukkueelle kuin 24-vuotiaalla Hermanni Vuorisella. Tilastollisestihan pelaaja on parhaassa iässä 28-vuotiaana. Antti on siitä neljä vuotta yli, kun taas Heppu on siinä neljän vuoden päästä.

Mieluummin tulkitsisin sen niin, että Hermanni Vuorinen on käyttökelpoisempi pelaaja kärjessä siitä syystä että on tällä hetkellä tehokkaampi maalintekijä, eikä siksi että vanhemmat päättivät ryhtyä petipuuhiin Aton porukoita myöhemmin.

[MJ]

Mieluummin tulkitsisin sen niin, että Hermanni Vuorinen on käyttökelpoisempi pelaaja kärjessä siitä syystä että on tällä hetkellä tehokkaampi maalintekijä, eikä siksi että vanhemmat päättivät ryhtyä petipuuhiin Aton porukoita myöhemmin.

Hän on tehokkaampi ja mielestäni parempi vaihtoehto kärkeen noin muutenkin kuin ikänsä puolesta.  Mutta ikä näkökulmaa ei pidä unohtaa, asioita pitää ajatella moniulotteisesti eikä vain tuijottaa tähän hetkeen. Jos kokoaisit joukkuetta tulevaisuutta silmällä pitäen niin haluaisitko sen koostuvat pääosin alle 28 vuotiaista vai yli 28 vuotiaista?

[jykke]

Koska Pohja on viimeksi pelannut kärjessä?

[Karz]

Jos kokoaisit joukkuetta tulevaisuutta silmällä pitäen niin haluaisitko sen koostuvat pääosin alle 28 vuotiaista vai yli 28 vuotiaista?

Mieluummin menisin kisoihin heti seuraavista karsinnoista enkä 10 vuoden päästä.

[Callit]

Jos kokoaisit joukkuetta tulevaisuutta silmällä pitäen niin haluaisitko sen koostuvat pääosin alle 28 vuotiaista vai yli 28 vuotiaista?

Anteeksi vaan, mutta mielestäni epärelevantti kysymyksenasettelu ja vihjaus vastaukseksi. Ensinnäkin Baxter ei kokoa 2012-karsintajengiä tulevaisuutta, vaan ensisijaisesti tulosta silmällä pitäen. Toiseksi Suomen kärkimateriaali on niin heikko, ettei sellaiseen luksukseen ole edes varaa. Lisäksi huomauttaisin, että Vuorinen, jota toki pidän Atoa parempana hyökkääjänä, ei ole kehittymässä miksikään kv-tason pelaajaksi, vaikka sille antaisi 90 maaottelua. Jos Vuorinen lunastaa itselleen joskus Huuhkajien hyökkääjän paikan, niin olkoon se vain ja ainoastaan siksi, ettei ketään parempaa ole sillä hetkellä tarjolla.

[MJ]

Mieluummin menisin kisoihin heti seuraavista karsinnoista enkä 10 vuoden päästä.

Kaikki tyylillään, ikuisuudet ollaan yritetty mennä väkisin puskemalla kisoihin siinä onnistumatta. En näe mitä haittaa olisi siitä, että muutama vanha kehäraakki tekisi tilaa uusille kyvyille. Näillä pelaajilla tarkoitan juuri tätä Ato Pohja osastoa, en mitään korkean profiilin pelaajia. Mutta mitä vittua me teemme tulevaisuudessa esim. herroilla: Kolkka, Kallio, Kuivasto?

Anteeksi vaan, mutta mielestäni epärelevantti kysymyksenasettelu ja vihjaus vastaukseksi. Ensinnäkin Baxter ei kokoa 2012-karsintajengiä tulevaisuutta, vaan ensisijaisesti tulosta silmällä pitäen. Toiseksi Suomen kärkimateriaali on niin heikko, ettei sellaiseen luksukseen ole edes varaa. Lisäksi huomauttaisin, että Vuorinen, jota toki pidän Atoa parempana hyökkääjänä, ei ole kehittymässä miksikään kv-tason pelaajaksi, vaikka sille antaisi 90 maaottelua. Jos Vuorinen lunastaa itselleen joskus Huuhkajien hyökkääjän paikan, niin olkoon se vain ja ainoastaan siksi, ettei ketään parempaa ole sillä hetkellä tarjolla.

Voi olla jos sen haluaa tulkita niin, lähinnä tosin yritin tuoda esille sitä että kuka tasaväkisessä tilanteessa jättää potentiaalin katsomatta. Se onkin sitten toinen tarina onko Vuorisesta maajoukkuehyökkääjäksi, vielä siltä ei näytä ja todennäköisesti näin saattaa olla myös tulevaisuudessa. Hän on silti parempi vaihtoehto kuin Ato Pohja ja kaikenlisäksi nuorempi.

[BorisC]

Hän on tehokkaampi ja mielestäni parempi vaihtoehto kärkeen noin muutenkin kuin ikänsä puolesta.  Mutta ikä näkökulmaa ei pidä unohtaa, asioita pitää ajatella moniulotteisesti eikä vain tuijottaa tähän hetkeen. Jos kokoaisit joukkuetta tulevaisuutta silmällä pitäen niin haluaisitko sen koostuvat pääosin alle 28 vuotiaista vai yli 28 vuotiaista?

Maajoukkueessa pitää homman mennä niin, että parhaat pelaa ikään katsomatta. Maajoukkueeseen tullaan valmiina pelaajina, eikä kehittymään.

[MJ]

Maajoukkueessa pitää homman mennä niin, että parhaat pelaa ikään katsomatta. Maajoukkueeseen tullaan valmiina pelaajina, eikä kehittymään.

Kiitos tiedosta, tämä näkökanta ei ollutkaan tullut vielä selväksi... Olen kanssasi osittain samaa mieltä, toki lähtöasetelmana tulee olla että parhaat pelaa, en ole sitä missään vaiheessa tietääkseni kieltänytkään. Mutta tilanteessa jossa on tasavahva tilanne niin sijoittaisin mielummin tulevaisuuteen, sama homma toki ratkenneessa karsintatilanteessa ja ystävyysotteluissa.

[BorisC]

Kiitos tiedosta, tämä näkökanta ei ollutkaan tullut vielä selväksi... Olen kanssasi osittain samaa mieltä, toki lähtöasetelmana tulee olla että parhaat pelaa, en ole sitä missään vaiheessa tietääkseni kieltänytkään. Mutta tilanteessa jossa on tasavahva tilanne niin sijoittaisin mielummin tulevaisuuteen, sama homma toki ratkenneessa karsintatilanteessa ja ystävyysotteluissa.

Joo, en toki lukenut vähää alusta. Eli siis jos Pelaaja A on 22 ja Pelaaja B on 28 ja molemmat ovat melko samantasioisia, niin Pelaaja A kuuluu mieluummin maajoukkueeseen? Tässä toki samaa mieltä. Toki myös täytyy tarkastella peliaika seurajoukkueessa jne..

[Gigi D agostino]

Losa piikkiin ja JariLitti siihen alle. Pelataan siis vähän niinkuin 4-6-0:lla ja kisapaikka on saletti.

Täysin sama! tässä on se ratkaisu hyökkäykseen tällä hetkellä ainakin, vielä toki voi monilla pelaajilla kehitystä tapahtua ennen karsintoja..
Itse toivon nuorten hyökkääjien kehittyvän ja lunastavan paikan avaukseen, mutta tällä hetkellä edellä mainittu taktiikka ei kuulosta lainkaan huonolta. Myös Väyrysestä odotan avain pelaajaa seuraaviin karsintoihin, toivottavasti pysyy terveenä.

[Hammersmith]

Sveitsi on mielestäni hyvä esimerkki miten vanhaa ja nuorta sukupolvea sekoitetaan yhteen. Tämäntyyppistä ikärakennetta haluaisin joskus nähdä Suomen joukkueessa. Kourallinen vanhoja konkareita ja runsaasti nuoria tulevaisuuden pelaajia.

Tällä ryhmityksellähän Sveitsi voitti Lohko G:n jossa oli m.m Ranska ja Etelä-Korea. Tippui vasta 16 kierroksella Ukrainaa vastaan rankkareilla

World Cup 2006 - pelaajien iät (about) kyseisissä arvokisoissa
1 GK ZUBERBUEHLER Pascal – (Basel, SUI) - 35v
2 DF DJOUROU Johan – (Arsenal, ENG) - 19v
3 DF MAGNIN Ludovic – (VfB Stuttgart, GER) -27v
4 DF SENDEROS Philippe – (Arsenal, ENG) - 21v
5 MF MARGAIRAZ Xavier – (FC Zurich, SUI) -22v
6 MF VOGEL Johann – (AC Milan, ITA) -29v
7 MF CABANAS Ricardo – (FC Cologne, GER) -27v
8 MF WICKY Raphael – (Hamburger SV, GER) -29v
9 FW FREI Alexander – (Rennes, FRA) -27v
10 FW GYGAX Daniel – (Lille, FRA) -25v
11 FW STRELLER Marco – (FC Cologne, GER) -25v
12 GK BENAGLIO Diego – (Nacional Madeira, POR) -23v
13 DF GRICHTING Stephane – (Auxerre, FRA) -27v
14 FW DEGEN David – (Basel, SUI) -23v
15 MF DZEMAILI Blerim – (FC Zurich, SUI) -20v
16 MF BARNETTA Tranquillo – (Bayer Leverkusen, GER) -21v
17 DF SPYCHER Christoph – (Eintracht Frankfurt, GER) -28v
18 FW LUSTRINELLI Mauro – (Sparta Prague, CZE) -30v
19 MF BEHRAMI Valon – (Lazio, ITA) -21v
20 DF MUELLER Patrick – (Lyon, FRA) -29v
21 GK COLTORTI Fabio – (Grasshopper-Club, SUI) -25v
22 FW VONLANTHEN Johan – (NAC Breda, NED) -20v
23 DF DEGEN Philipp – (Borussia Dortmund, GER) -23v

[jykke]

Maajoukkueessa pitää homman mennä niin, että parhaat pelaa ikään katsomatta. Maajoukkueeseen tullaan valmiina pelaajina, eikä kehittymään.

Tällä hetkellä Suomessa ehkä näin, mutta ei tuota periaatetta muualla noudateta.

[MJ]

Joo, en toki lukenut vähää alusta. Eli siis jos Pelaaja A on 22 ja Pelaaja B on 28 ja molemmat ovat melko samantasioisia, niin Pelaaja A kuuluu mieluummin maajoukkueeseen? Tässä toki samaa mieltä. Toki myös täytyy tarkastella peliaika seurajoukkueessa jne..

Tätä hain takaa ja kuten totesitkin niin se ei tietenkään saa olla ainoa mittari.

[Karhumäki]

Tällä hetkellä Suomessa ehkä näin, mutta ei tuota periaatetta muualla noudateta.

Missä maassa pelaajia peluutetaan maajoukkueessa kehittämisen takia?