Joukkue EM-2012-karsinnoissa

[jykke]

Missä maassa pelaajia peluutetaan maajoukkueessa kehittämisen takia?

En tiedä siitä, mutta iän perusteella valintoja tehdään muualla kyllä herkemmin kuin Suomessa. Ei voi siis sanoa, että "parhaat pelaa", kun ei se välttämättä aina niin mene.

[Rantsi]

                 Forssell
Porokara     Litmanen     Johansson
        Eremenko    Väyrynen/Sparv
Moisander Hyypiä Tihinen Pasanen
                 Mr. X

[pablo arpa]

                 Forssell
Porokara     Litmanen     Johansson
        Eremenko    Väyrynen/Sparv
Moisander Hyypiä Tihinen Pasanen
                 Mr. X

Yllättävää, sanoisinko?

[Sinkkis]

Missä maassa pelaajia peluutetaan maajoukkueessa kehittämisen takia?

Eikö Wales heittänyt ns kehäraakit pois ja ottanut nuoria tulevaisuuden pelaajia tilalle. Belgiassa taitaa olla myös samankaltainen projekti menossa.

[Herstein]

Olisiko Hollannin divarin kärkiporukassa pelaileva Parnela kokeilemisen arvoinen tapaus jossain matsissa?

[MJ]

Eikö Wales heittänyt ns kehäraakit pois ja ottanut nuoria tulevaisuuden pelaajia tilalle. Belgiassa taitaa olla myös samankaltainen projekti menossa.

Joku voisi näinkin väittää. Onhan siellä tosiaan tehty aivan selvä nuorennusleikkaus. Kohta nähdän mitkä ovat ratkaisun seuraukset tulevaisuutta silmällä pitäen.

[Hammersmith]

Joku voisi näinkin väittää. Onhan siellä tosiaan tehty aivan selvä nuorennusleikkaus. Kohta nähdän mitkä ovat ratkaisun seuraukset tulevaisuutta silmällä pitäen.

Edellisellä sivulla mainitsemani Sveitsi on loistava esimerkki toimivasta nuorennusleikkauksesta

[Jörö]

           Forssell/Johansson
         Litmanen      Ere jr.  
     Tainio/Heikkinen   Roman   Väyrynen/Sparv
Moisander Hyypiä Tihinen Pasanen
          Mäenpää/Lehtovaara

4-3-2-1. Maaliin se, joka saa seurajoukkueessaan peliaikaa ja esittää lupaavia otteita. Ei näytä kovin hyvältä maalivahtitilanne siis. Toivottavasti Mäenpää onnistuisi GAE:ssa, nyt kun ykkösmaalivahti loukkaantui. Puolustuksessa paremman puutteessa pitäisin vielä Hyypiän ja Tihisen, vaihtomiehinä Raitala ja Lampi, Pasanen voi myös pelata topparina.

Keskikentällä mahdollisia variaatioita löytyy sitten enemmän. Puolustavaan rooliin sopii mm. Sparv, Heikkinen ja Tainio. Hyökkäävämpään rooliin on Väykkää, Junioria, Romania aina kuningasta myöden. Vaihdossa Hetemaj, Hämäläinen. Litmanen/Junior piilokärkenä, ehkä myös Väyrynen.

Pahin tilanne on kärkien osalta, Miklu on loukkaantunut ja ollut muutaman vuoden melkoisen huono. Johansson yksinäisenä piilokärkenä, jotenkin kuolleena syntynyt ajatus. 34 -vuotiaana toki yhdet karsinnat menevät ihan komeasti vielä. Shefki on nähty, eikä Sadikin, Pukin ja Vuorisen varaan nyt oikeastaan voi mitään laskea. Paremman puutteessa valinta on siis terve Forssell. Jos pelaa paskasti, Johanssonia sitten kehiin.

[MJ]

Edellisellä sivulla mainitsemani Sveitsi on loistava esimerkki toimivasta nuorennusleikkauksesta

Täysin totta. Kyllähän minä sen luin jo aikaisemmin mutta ei muistunut mieleen. Sveitsin malli vaikuttaa varsin toimivalta, etenkin kun tulevaisuuden taso näyttää vankalta, U-17 mestaruus etc.

[Metso]

Edellisellä sivulla mainitsemani Sveitsi on loistava esimerkki toimivasta nuorennusleikkauksesta

Mutta kyseessä ei ole mikään ns. nuorennusleikkaus, vaan kyseessä on lähinnä parhaat pelaa. Vai minkä tasoisia pelimiehiä nuoret ovat tipauttaneet pois joukkueesta. Ainakin kun katsoo keitä nuoria pelaajia tuossa ryhmässä on ja missä joukkueissa he pelaavat, niin eivät he mitään raakileita ole. Kun taas Suomella puhutaan nuorennusleikkauksesta tyyliin. Se on liian vanha maajoukkueeseen kun pelaa enään pari vuotta, otetaan tilalle tuo nuorempi joka pelaa vielä 15 vuotta, tosin se on vielä raakile, mutta pelivuosia piisaa.

[Savon keisari]

Juuri näin. Se on hieman eri asia vanhemman pelaajan lopettaessa maajoukkueuransa kun on heittää paikalle yhtä hyvä nuorempi pelimies, kuin että pelkän iän takia syrjittäisiin. Edelleenkin se pelaajien kehittyminen tapahtuu seura- ei maajoukkueessa.

[jykke]

Edelleenkin se pelaajien kehittyminen tapahtuu seura- ei maajoukkueessa.

Näin Suomessa, mutta ei esimerkiksi Belgiassa tai Sveitsissä. Luetaan niitä viestejä.

[Metso]

Näin Suomessa, mutta ei esimerkiksi Belgiassa tai Sveitsissä. Luetaan niitä viestejä.

Saanen esittää vastakysymyksen. Kuinka monta A-maajoukkue tasoista pelaajaa Suomi on mielestäsi menettänyt, kun heitä ei ole jo nuorempina nostettu mukaan joukkueeseen ja keitä he mahdollisesti ovat? Missä vaiheessa Suomen olisi pitänyt mielestäsi jo aloittaa nuorten pelaajien sisäänajo karsintojen kustannuksella? Viime EM-karsinnoissa, jossa Suomella oli viimeisessäkin ottelussa mahdollisuudet kisoihin? Tai missä vaiheessa näitä MM-karsintoja, joissa realistiset mahdollisuudet menivät koti häviöllä Venäjälle, jonka jälkeen ainakin jonkin moista nuorennusta tapahtuikin syystä tai toisesta. Vieläkin aikaisemmin? Jolloin Suomella oli mielestäni varsin normaali ikärakenne.

[Savon keisari]

Näin Suomessa, mutta ei esimerkiksi Belgiassa tai Sveitsissä. Luetaan niitä viestejä.

Suosittelisin lukemisen lisäksi myös lukemansa ymmärtämistä.  Belgian, Sveitsin tai minkä tahansa maan pelaajien kehittyminen ei ole tapahtunut peluuttamalla heitä miesten A-maajoukkueessa.

[Callit]

Saanen esittää vastakysymyksen. Kuinka monta A-maajoukkue tasoista pelaajaa Suomi on mielestäsi menettänyt, kun heitä ei ole jo nuorempina nostettu mukaan joukkueeseen ja keitä he mahdollisesti ovat?

Erittäin hyvin pelkistetty, sama.

Ihan aiheeseen liittyen voin kertoa, että koulukaverini oli yhdessä budolajissa superlahjakkuus ja himoharjoittelija. Sattumoisin liiton valmennuspäällikkö tuli myöhemmin tutuksi, ja tämä harmitteli sitä, että kaveri oli pilattu pistämällä se 17-vuotiaana aikuisten EM-kisoihin. Samaten hiihtoliiton lääkäri harmitteli aikanaan Matti Nykäsen pään sekoamista sillä, että sille ei annettu aikaa kypsyä junnuissa. - He, he, aina löytyy selitys.

[erno]

Sveitsi on mielestäni hyvä esimerkki miten vanhaa ja nuorta sukupolvea sekoitetaan yhteen. Tämäntyyppistä ikärakennetta haluaisin joskus nähdä Suomen joukkueessa. Kourallinen vanhoja konkareita ja runsaasti nuoria tulevaisuuden pelaajia.

Tällä ryhmityksellähän Sveitsi voitti Lohko G:n jossa oli m.m Ranska ja Etelä-Korea. Tippui vasta 16 kierroksella Ukrainaa vastaan rankkareilla

World Cup 2006 - pelaajien iät (about) kyseisissä arvokisoissa
1 GK ZUBERBUEHLER Pascal – (Basel, SUI) - 35v
2 DF DJOUROU Johan – (Arsenal, ENG) - 19v
3 DF MAGNIN Ludovic – (VfB Stuttgart, GER) -27v
4 DF SENDEROS Philippe – (Arsenal, ENG) - 21v
5 MF MARGAIRAZ Xavier – (FC Zurich, SUI) -22v
6 MF VOGEL Johann – (AC Milan, ITA) -29v
7 MF CABANAS Ricardo – (FC Cologne, GER) -27v
8 MF WICKY Raphael – (Hamburger SV, GER) -29v
9 FW FREI Alexander – (Rennes, FRA) -27v
10 FW GYGAX Daniel – (Lille, FRA) -25v
11 FW STRELLER Marco – (FC Cologne, GER) -25v
12 GK BENAGLIO Diego – (Nacional Madeira, POR) -23v
13 DF GRICHTING Stephane – (Auxerre, FRA) -27v
14 FW DEGEN David – (Basel, SUI) -23v
15 MF DZEMAILI Blerim – (FC Zurich, SUI) -20v
16 MF BARNETTA Tranquillo – (Bayer Leverkusen, GER) -21v
17 DF SPYCHER Christoph – (Eintracht Frankfurt, GER) -28v
18 FW LUSTRINELLI Mauro – (Sparta Prague, CZE) -30v
19 MF BEHRAMI Valon – (Lazio, ITA) -21v
20 DF MUELLER Patrick – (Lyon, FRA) -29v
21 GK COLTORTI Fabio – (Grasshopper-Club, SUI) -25v
22 FW VONLANTHEN Johan – (NAC Breda, NED) -20v
23 DF DEGEN Philipp – (Borussia Dortmund, GER) -23v

Noissa nuorissa jätkissä on tosin se ero suomalaisiin junnuihin, että nuo pelaavat ~20 vuoden iässä Arsenalin, Dortmundin ja Leverkusen kaltaisten jengien avauskokoonpanoissa. Suomalaisista kukaan ei pelaa missään, paitsi Roman, Hyypiä ja Tihinen ja Jässi, joista viimeinen lopetti.

[BorisC]

Sveitsi on mielestäni hyvä esimerkki miten vanhaa ja nuorta sukupolvea sekoitetaan yhteen. Tämäntyyppistä ikärakennetta haluaisin joskus nähdä Suomen joukkueessa. Kourallinen vanhoja konkareita ja runsaasti nuoria tulevaisuuden pelaajia.

Minulle pelaajan ikä on aivan se ja sama, kun vain taso edes riittäisi.

[jykke]

Belgian, Sveitsin tai minkä tahansa maan pelaajien kehittyminen ei ole tapahtunut peluuttamalla heitä miesten A-maajoukkueessa.

Noissa joukkueissa ei myöskään ole ollut absoluuttisena systeeminä "parhaat pelaa", vaan valintoja on tehty iän perusteella. Varsinkin Belgiassa. Ei tässä nyt kukaan väitä, että maajoukkueeseen otetaan kehittymään, mutta kyllä siitä etua on oppia se pelisysteemi ajoissa, ettei vakiomiesten loukkaannuttua tosipaikka tule nuorelle pelaajalle liian nopeasti. Tämänhän takia mm. Moisanderia ei päästetty ajoissa karsintamatseissa kentälle, kun ei ollut aikaisempaa A-maajoukkuekokemusta tarpeeksi.

[jykke]

Kuinka monta A-maajoukkue tasoista pelaajaa Suomi on mielestäsi menettänyt, kun heitä ei ole jo nuorempina nostettu mukaan joukkueeseen ja keitä he mahdollisesti ovat?

Eihän sitä voi tietää jälkikäteen. Esimerkiksi Porokara ja Sparv ainakin näyttivät heti pelaamaan päästyään, että olisivat kuuluneet joukkueeseen jo aiemmin.

Missä vaiheessa Suomen olisi pitänyt mielestäsi jo aloittaa nuorten pelaajien sisäänajo karsintojen kustannuksella? Viime EM-karsinnoissa, jossa Suomella oli viimeisessäkin ottelussa mahdollisuudet kisoihin? Tai missä vaiheessa näitä MM-karsintoja, joissa realistiset mahdollisuudet menivät koti häviöllä Venäjälle, jonka jälkeen ainakin jonkin moista nuorennusta tapahtuikin syystä tai toisesta. Vieläkin aikaisemmin? Jolloin Suomella oli mielestäni varsin normaali ikärakenne.

Viimeistään käytännön mahdollisuuksien mentyä olisi pitänyt selvittää ketkä maajoukkueen veteraaneista ovat käytössä vielä seuraavissa karsinnoissa. Ne jotka ovat lopetusaikeissa olisi voitu poistaa saman tien porukasta ja ottaa nuorempia tilalle.

[Callit]

Eihän sitä voi tietää jälkikäteen. Esimerkiksi Porokara ja Sparv ainakin näyttivät heti pelaamaan päästyään, että olisivat kuuluneet joukkueeseen jo aiemmin.

Tässä nyt kierretään kehää, eli todistaako Sparv ja Porokara, että sisäänajoa tarvitaan vai, että sitä ei tarvita? Vai oliko kyseessä se, että olisivat kuuluneet jo aiemmin "parhaat pelaa" periaatteella kentälle.

[jykke]

Tässä nyt kierretään kehää, eli todistaako Sparv ja Porokara, että sisäänajoa tarvitaan vai, että sitä ei tarvita? Vai oliko kyseessä se, että olisivat kuuluneet jo aiemmin "parhaat pelaa" periaatteella kentälle.

No heidän kohdallaan sisäänajoa ei näköjään tarvittu, koska olivat niin hyviä. Ei siitä nyt varmaan ainakaan haittaa olisi ollut, että maajoukkueen pelitapaan olisi päässyt sisään muissakin kuin viimeistelytreeneissä. Porokarahan oli mukana jo usein aiemmin, mutta Sparville taisi olla ensimmäinen kerta A-maajoukkueen mukana. Porokaran nyt ainakin olisi kuulunut jo aiemmin olla jopa tuossa "parhaat pelaa" -periaatteella avauksessa. Sparv vs. Heikkinen on taas vaikeampi tapaus, koska Heikkisellä on niin paljon pelivuosia vielä jäljellä, ettei häntä iän takia kannata syrjiä.

[BorisC]

No heidän kohdallaan sisäänajoa ei näköjään tarvittu, koska olivat niin hyviä. Ei siitä nyt varmaan ainakaan haittaa olisi ollut, että maajoukkueen pelitapaan olisi päässyt sisään muissakin kuin viimeistelytreeneissä. Porokarahan oli mukana jo usein aiemmin, mutta Sparville taisi olla ensimmäinen kerta A-maajoukkueen mukana. Porokaran nyt ainakin olisi kuulunut jo aiemmin olla jopa tuossa "parhaat pelaa" -periaatteella avauksessa. Sparv vs. Heikkinen on taas vaikeampi tapaus, koska Heikkisellä on niin paljon pelivuosia vielä jäljellä, ettei häntä iän takia kannata syrjiä.

Ei kyllä tainnut olla. Pelasihan tuo sitäpaitsi Ruotsiakin vastaan avauksessa, ja oli sitäkin ennen ollut kokoonpanossa.

[Mr. Brownstone]

Porokaran nyt ainakin olisi kuulunut jo aiemmin olla jopa tuossa "parhaat pelaa" -periaatteella avauksessa.

Millä näytöillä? Pelasihan sekin Ruotsia ja Norjaakin vastaan avauksessa, eikä osoittanut niissä mitään miksi olisi mahtunut karsinnassa avaukseen. Norjaa vastaan yksi hyvä kaukolaukaus ja muuten täysin pelin ulkopuolella. Odotellaan Kolkka-vastauksia.

Kyllähän Porokara rinkiin itsensä lopullisesti pelasi, mutta yhä väitän että oli hivenen yliarvostettu Walesia ja Saksaa vastaan. Maalin myötä Ronista tehtiin tavallaan liian hyvä, kun taas muuten olisi haukuttu yhtä paljon huonoksi täällä. Sparvin pelistä pidin molemmissa otteluissa, mutta ei hänkään toistaiseksi "parhaat pelaa"-tilanteessa avaukseen mahdu. Mutta tilanne näyttää hänen avauspaikan suhteen valoisalta, kun muuten edellä nokkimisjärjestyksessä olisivat paarikärpäset Tainio ja Väyrynen.

Edit: Totta on tosin Ronin kohdalla, että edustaa juuri sen tyylistä pelaajaa, joita meillä ei taas ole vähään aikaan ollut näkyvissä.. Ja kaipa se nykyisellään avaukseen menee varmasti, kun Losakin kiskoo bliniä ja vodkaa vaihteeksi.

[Metso]

Eihän sitä voi tietää jälkikäteen. Esimerkiksi Porokara ja Sparv ainakin näyttivät heti pelaamaan päästyään, että olisivat kuuluneet joukkueeseen jo aiemmin.

Viimeistään käytännön mahdollisuuksien mentyä olisi pitänyt selvittää ketkä maajoukkueen veteraaneista ovat käytössä vielä seuraavissa karsinnoissa. Ne jotka ovat lopetusaikeissa olisi voitu poistaa saman tien porukasta ja ottaa nuorempia tilalle.

Noh jos jotain huippupelaajia on livennyt käsistä, niin mikseivät he sitten seurajoukkueissaan ole nousseet ratkaisupelaajiksi tai muuten korkealle tasolle? Mutta kuten itsekin huomaat nimeämisistä pelaajista molemmat osoittivat tasonsa jo muualla, jonka jälkeen nousivat A-maajoukkueeseen. Porokaralla hyvä kausi Örebrossa ja Sparvin hyvät otteet U-21 kapteenina ja seurajoukkueessa. Ei mitään kehitettin kyseiselle tasolle A-maajoukkueessa.

Eli siis kaksi peliä, muuttaakin tämän hetkistä tilannetta radikaalisti. Mielestäni Suomi olisi ampunut itseään jalkaan, jos niin sanotuille kokeneille pelaajille olisi Liechtenstein tasapelin jälkeen ruvettu sanelemaan, että se pitää nyt päättää pelaatko seuraavissa karsinnoissa vai et, että jos et pelaa niin, Urasi A-maajoukkueessa oli sitten tässä, että edes näitä karsintoja on sinun sitten turha pelata loppuun, kiitos ja näkemiin. Joukkuehengen kohottamiselle ja valmentajan auktoriteetille, sitten vain jaksamisia.

[erno]

----------Shefki----------------
Kolkka------Litti-------Nurmela
------Ilola-----Riihilahti--------
Saarinen-Hyypiä-Tihinen-Pasanen
----------Penckelman----------