Joukkue EM-2012-karsinnoissa

[Callit]

Jari Litmanen, 38, FC Lahti, Veikkausliiga, 13 ottelua, 2 maalia, 2 maalisyöttöä
Uran jatko kysymysmerkki.
...
Kansainvälisen huipputason pelaajia: Litmanen (38) jos jatkaa, Hyypiä (36), Roman Eremenko (22)

Käsi sydämellä. Ihanko oikeasti näet Litin Lahti-pelaamisen olevan "kansainvälistä huipputasoa", viittaatko vain menneisyyden antamaan statukseen vai vetoatko Saksa-pelin MOM-titteliin? Vai onko kysymyksessä samanlainen asia kuin Urho Kekkosen "40-vuotiaan kunto"? - Itse näen asian niin, että jos FC Lahdessa pelaisi kansainvälisen tason kymppi, niin sillä olisi hiton paljon enemmän maaleja ja maalisyöttöjä.

[suur-saksa]

Niin samahan se on vaikka emme pääse kisoihin koskaan. Käytetyillä pelaajilla olemme sen todenneet jo 20v ajan kohta joka ukolla.

Kuka luulee että joukkue siitä paranee? En minä ainakaan. Tulos tai ulos. Ihan simppeliä touhua.

[SirLoser]

Viittaan ihan koko viime karsintoihin, viimeisin peli toki juuri Saksaa vastaan. Toisin sanoen on ollut lähes poikkeuksetta Suomen selvästi parhaimpia pelaajia, osassa peleistä koko kentän parhaimmistoa. Kansainväliselle huipputasolle kuulumisella tarkoitan, että luulen Jarin pystyisivän pelaamaan parin kuukauden valmistautumisajalla matsia kohti myös Euroopan huippuliigoissa sen reilun viitisen ottelua kaudessa.

Liigassa tehot olivat tosiaan yllättävänkin heikot, en tiedä sitten johtuuko se tason tai motivaation puutteesta vai jostakin muusta, kun en montaa peliä nähnyt. Eurooppa Liigan karsinnassa sitten meni kuitenkin ihan mukavasti - kuudessa pelissä maali ja viisi alustusta.

e. Ja kaikki spekulaatio siis liittyi menneisiin tapahtumiin. Tulevia en lähde ennustamaan, tuossa iässä taso kun voi pudota varmasti nopeastikin, eikä Litti ole EM-karsintojen alkaessa välttämättä lähelläkään viime karsintojen tasoaan.

[suur-saksa]

Jos Litti on niin saatanan hyvässä vireessä edelleen, niin miksi helvetissä ei ole viiteen vuoteen päässyt yhteenkään Euroopan vaikka TOP 6 liigaan?

Kertoisiko joku tämän selkeästi. Vapaa hän on ollut siirtymään kaiken aikaa. Kuinka sokeaksi meidän pitää tulla?

[SirLoser]

Jos Litti on niin saatanan hyvässä vireessä edelleen, niin miksi helvetissä ei ole viiteen vuoteen päässyt yhteenkään Euroopan vaikka TOP 6 liigaan?

Kertoisiko joku tämän selkeästi. Vapaa hän on ollut siirtymään kaiken aikaa. Kuinka sokeaksi meidän pitää tulla?

Koska Litmanen ei pysty pelaamaan kuin muutaman matsin kaudessa, koska hän vaatii erityiskohtelua harjoittelun suhteen, koska tulevaisuuden tasosta ei ole hajuakaan, koska mikään huippuliigan joukkue ei voi perustaa peliään tällaisen pelaajan varaan palkan maksusta puhumattakaan.

[suur-saksa]

Mutta Suomen maajoukkuetta rakennetaan olkiukoille. huh huh

[suur-saksa]

Ja muistaakseni Litti oli kentällä koko pelin Aserit tappiossa muinoin, sekä nyt L'stein tasurissa jne. Niitä paskamatseja vain ei muisteta jossa oli suoranainen tulppa. Ikävä kyllä.

[Frank Safka]

L'stein tasurissa toki teki Suomen ainoan maalin.

[Callit]

Viittaan ihan koko viime karsintoihin, viimeisin peli toki juuri Saksaa vastaan. Toisin sanoen on ollut lähes poikkeuksetta Suomen selvästi parhaimpia pelaajia, osassa peleistä koko kentän parhaimmistoa.

Suomen selvästi parhaimpia pelaajia, joo. Siitä on kyllä hiton pitkä matka kansainväliselle huipputasolle. Litin karsintojen huippuhetki oli ensimmäisen Wales-pelin toinen puolisko. Monet muistanevat, että siinäkin pelissä taukokommenteissa kaivattiin Litin roolin nousemista. Saksa-pelistä nyt ei viitsi sanoa mitään...

Kansainväliselle huipputasolle kuulumisella tarkoitan, että luulen Jarin pystyisivän pelaamaan parin kuukauden valmistautumisajalla matsia kohti myös Euroopan huippuliigoissa sen reilun viitisen ottelua kaudessa.

Tuo on kyllä tosiaan luulo, jonka oikeellisuudesta ei tule koskaan selkoa.

Castrol-indeksin hyvyydestä ja huonoudesta lienee taitettu peistä jo ihan tarpeeksi. Mutta ihan vain tiedoksi, että Litti ei esim. Castrol-indeksin mukaan todellakaan pelannut mitään legendaarisia eurooppalaiset asiantuntijapiirit hämmästyttäneitä karsintoja. Siitä osoituksena mm. seuraava vertailu Stevie "rehti lädi" Gerrardiin.
http://www.castrolfootball.com/worldcup/analysis/headtohead/

[SirLoser]

Mutta Suomen maajoukkuetta rakennetaan olkiukoille. huh huh

No eipä ole hirveästi valinnan varaa. Ja pelejä on vähän, eikä palkkaakaan tarvitse maksaa.

Enkä itseasiassa edes usko, että rakennetaan.

[suur-saksa]

L'stein tasurissa toki teki Suomen ainoan maalin.

Oiskohan ollut rankkarista. Jees teki maalin rankkarista...

[Tsei Tsei]

Mutta Suomen maajoukkuetta rakennetaan olkiukoille. huh huh

Maajoukkueen hyvä puoli on se, että voidaan aina valita parhaat käytettävissä olevat pelaajat. Ei tarvitse miettiä, että kuinka monta vuorokautta pelaaja on kunnossa vuoden aikana. Jos Litmanen on kunnossa, valinta maajoukkueeseen on selvä. Jos ei ole kunnossa, niin valintaa ei tule. Seurajoukkueiden kohdalla tilanne on eri. Palkanmaksajan pitää saada rahoilleen vastinetta läpi kauden.

[suur-saksa]

Ja maajoukkueen pitää karsiutua jees (jotta Litti saa pelejä alle)

[SirLoser]

Castrol-indeksin hyvyydestä ja huonoudesta lienee taitettu peistä jo ihan tarpeeksi.

Juu, samaa mieltä. Katsopa huviksesi vaikka Italian pelaajien sijoituksia indeksissä ja mieti onko kaikki ihan kohdillaan. Paras pelaaja oli muistaakseni jossain satasen kieppeillä.

Mutta ihan vain tiedoksi, että Litti ei esim. Castrol-indeksin mukaan todellakaan pelannut mitään legendaarisia eurooppalaiset asiantuntijapiirit hämmästyttäneitä karsintoja. Siitä osoituksena mm. seuraava vertailu Stevie "rehti lädi" Gerrardiin.
http://www.castrolfootball.com/worldcup/analysis/headtohead/

Ja edelleen Litiltä puuttuu tuolla niitä maalialustuksia, ja sitä paitsi ei Rehti lädi ole edes niin ylivoimainen kun luulin, Littihän on tuossa vertailussa parempi 3/7 mitattavassa suureessa. Litmasen surkea puolustuspelaaminen tuosta kyllä käy ilmi, jota tuskin kukaan edes kiistää?

Litti ensin.

GOALS: 1 - 3
ASSISTS: 1 - 3
CHANCES CREATED/90': 4.25 - 2.71
SUCC ACTIONS/90': 65.45 - 55.42
PASS % OPP HALF: 77.99% - 73.95%
DEFENSIVE ACTIONS/90': 5.73 - 15.08
DUELS WON %: 36.67% - 57.89%

Lisäksi veikkaan, että pelikavereiden tasollakin on jotain korrelaatiota osaan noista suureista.

e. Maailmanluokkaista Mesut Öziliä vastaan on sitten vähän tasaisempaa.

GOALS: 1 - 0
ASSISTS: 1 - 1
CHANCES CREATED/90': 4.25 - 3.38
SUCC ACTIONS/90': 65.45 - 51.55
PASS % OPP HALF: 77.99% - 85.42%
DEFENSIVE ACTIONS/90': 5.73 - 5.92
DUELS WON %: 36.67% - 45.83%

e2. Lisätään nyt selvennykseksi vielä, ettei kukaan laita jälkikäteen sanoja suuhuni: en siis pidä Litmasta todellakaan maailmanluokan pelaajana.

[Tsei Tsei]

Ja maajoukkueen pitää karsiutua jees (jotta Litti saa pelejä alle)

:

[koera]

Ei tuohon Castrol-indeksiin kannata hirveästi tuijotella. Ihan suurelle yleisölle suunnattuna jalkapallostatistiikkanakin se on melko kehno mittari, vaikka ilmeisesti mittausvälineistö (silloin kuin käytössä) on viimeisintä hottia. Jos seurajoukkueiden käyttämien tilastosoftien kanssa räplää, sieltä saa toisinaan hauskasti muutamaa kriteeriä muuttamalla ihan eri pelaajat ylös. Castrol -indeksissä on valittu muutamat kriteerit ja painoarvotkin ovat hiukan outoja:

Topparit ja kärjet saavat onnistuneesta syötöstä pisteet paremmalla kertoimella, koska ovat luonnollisesti lähempänä maalia. Esimerkiksi vastustajan prässin voimakkuus, syötön pituus ja vastaanottajan juoksusuunta (näkeekö pallon ja syöttäjän vai ei) vaikuttavat huomattavasti enemmän syötön haastavuuteen kuin syöttäjän sijainti kentällä.

[Callit]

Ei tuohon Castrol-indeksiin kannata hirveästi tuijotella. Ihan suurelle yleisölle suunnattuna jalkapallostatistiikkanakin se on melko kehno mittari, vaikka ilmeisesti mittausvälineistö (silloin kuin käytössä) on viimeisintä hottia. Jos seurajoukkueiden käyttämien tilastosoftien kanssa räplää, sieltä saa toisinaan hauskasti muutamaa kriteeriä muuttamalla ihan eri pelaajat ylös. Castrol -indeksissä on valittu muutamat kriteerit ja painoarvotkin ovat hiukan outoja:

Kysytääs sitten näin. Onko olemassa jokin kriteeristö, jonka mukaan Litti oli päättyneissä karsinnoissa Euroopan eliittiä? Jos on, niin mikä?

[koera]

Kysytääs sitten näin. Onko olemassa jokin kriteeristö, jonka mukaan Litti oli päättyneissä karsinnoissa Euroopan eliittiä? Jos on, niin mikä?

Ikä ja seuraotteluiden vähäinen määrä suhteessa panokseen maajoukkueessa? Kyllähän tuo aika ihmeellistä on, että Litmanen pystyy vielä tuolla tasolla pelaamaan, olkoonkin että nykyisillä näytöillä alle kymmenen ottelua vuodessa. Noissa tilastoissa ei näy puolustussuuntaan Litmasen älykästä ohjauspeliä ja organisointia, mutta toisaalta nopeasti peliä kääntäviä maita (Venäjä näissä karsinnoissa) Litti on usein liian hidas ehtiäkseen tätä tekemään.

Euroopan eliitistä ei varmaan tarvitse enää puhua, mutta kylläkin yhä erittäin käyttökelpoisesta pelaajasta. Huippupelaajista (entisistä, nykyisistä, hiipuvista, nousevista, valitkaa itse) puhuttaessa unohdetaan usein henkiset ominaisuudet. Litti on melkein kuin kirurgi, joka pysyy rauhallisena ja tekee tarkkaa, pyyteetöntä työtä vaikka potilas tulisi kuolon kourissa pöydälle. Jos Baxterin pelisilmä riittää, uskon että pari terävää viiltoa vielä ensi karsinnoissa nähdään.

[SirLoser]

Kysytääs sitten näin. Onko olemassa jokin kriteeristö, jonka mukaan Litti oli päättyneissä karsinnoissa Euroopan eliittiä? Jos on, niin mikä?

Osaatko antaa Hyypiälle samaa kriteeristöä?

Vai kuuluuko Sami edes mielestäsi tuohon mainitsemaasi "Euroopan eliittiin"? Bundeksessa mennyt ainakin ihan mukavasti, Castrol-indeksi sen sijaan sijoittaa sinne 150. paikkeille puolustaja-rankingissa.

Btw. David Silva Euroopan 191. paras keskikenttäpelaaja (3 maalia, 3 alustusta 5 ottelussa). :

[Johtaja Calu]

Callit tehnyt vaihteeksi itsestään pellen.

[Epsen]

Käsi sydämellä. Ihanko oikeasti näet Litin Lahti-pelaamisen olevan "kansainvälistä huipputasoa", viittaatko vain menneisyyden antamaan statukseen vai vetoatko Saksa-pelin MOM-titteliin? Vai onko kysymyksessä samanlainen asia kuin Urho Kekkosen "40-vuotiaan kunto"? - Itse näen asian niin, että jos FC Lahdessa pelaisi kansainvälisen tason kymppi, niin sillä olisi hiton paljon enemmän maaleja ja maalisyöttöjä.

Olen samaa mieltä että Litmasen nimittäminen kansainväliseksi huipputasoksi on virhearvio. Litti on yksinkertaisesti legenda.

[Der Paavo]

Se, että Litti ei enää ole euroopan terävimmällä huipulla pitkällä aikajänteellä ei tarkoita sitä, etteikö Litti voisi yksittäisissä (maajoukkue)peleissä olla siellä.

Toisekseen se, että Litti ei enää ole euroopan terävimmällä huipulla, ei estä Litmasen olevan Suomen paras hyökkäävä pelaaja. Vaikka onhan toki fakta, että iän tuomat rasitukset alkavat vaikeuttaa pelaamista jo viimeistään tulevien karsintojen loppupuolella. Oikein roolitettuna kuitenkin erittäin käyttökelpoinen pelaaja yhä.

Toiset lopettavat pelit maajoukkueessa, keskittyäkseen seurajoukkueeseen. Litmanen lopetti pelit seurajoukkueissa, keskittyäkseen maajoukkueeseen. Suomalaisen jalkapalloilun kasvot.

Toivotaan, että viimeinen ristiretki tuo uralle sen kruunun minkä Kuningas ansaitsee. Vielä kerran pojat.

[suur-saksa]

Ikä ja seuraotteluiden vähäinen määrä suhteessa panokseen maajoukkueessa? Kyllähän tuo aika ihmeellistä on, että Litmanen pystyy vielä tuolla tasolla pelaamaan, olkoonkin että nykyisillä näytöillä alle kymmenen ottelua vuodessa. Noissa tilastoissa ei näy puolustussuuntaan Litmasen älykästä ohjauspeliä ja organisointia, mutta toisaalta nopeasti peliä kääntäviä maita (Venäjä näissä karsinnoissa) Litti on usein liian hidas ehtiäkseen tätä tekemään.

Ja juuri joka karsinnassa on joka lohkossa joku joukkue joka on nopea. Suomen siis kannattaa lahjoittaa kaksi voittoa siksi pois että Litmanen saa kymmenestä matsista kaksi täyteen kaudessa. Hinoo. Voi saatana mikä näkemys meidän maajoukkueemme piirissä.

Jos pelaajan nopeus ei riitä jokaista joukkuetta vastaan, niin sitten pois maajoukkueesta ja uusi mies tilalle, mieluiten terve joka ei ole aina toipilas.

Suomi ei ole juuri koskaan venynyt perustasostaan ellei yksittäisiä maaotteluita (yleensä jo merkityksettömät päätöspelit vastustajalle) oteta mukaan.

Sloveniat, Irlannit, Walesit, Slovakiat, Latviat ja ties mitkä saatanan paljon Suomea pienemmät futismaat yllättävät toisinaan, mutta näillä pienillä kansoilla on alle 30v maajoukkueet. Joskus se osuu kohdalle kun pidetään terveet nuorehkot pelaajat ringissä ja vanhat starat sitten valmentajiksi jne.

Meillä taas uhotaan heti kun karsinnat on munattu. Että perkele. Samoilla pelaajilla ehdottomasti seuraaviin, seuraaviin, seuraaviin ja loputtomiin seuraaviin ja toivotaan ettei kukaan vahingossakaan lopeta. Sekä toivotaan, että nuoret ottavat vastuuta TV:n ääressä, ei missään tapauksessa sen kummemmin penkillä saati avauksessa.

Harmi että Tolsa potkaisi tyhjää eikä voida enää valita häntä ilman apuvälineitä. Kuinka monta Andorra, Liechtenstein, Aserbaidshan ja ties mitä mokia tarvitaan, jotta edes yksi pelaaja avauksessa vaihtuu valmentajan toimesta ei pelaajan lopettamisen tai loukkaantumisen tai pelikiellon ollessa esteenä?

Suomessa ei pelaa parhaat, vaan kansalle sopivat "tähdet".

[suur-saksa]

Litti on melkein kuin kirurgi, joka pysyy rauhallisena ja tekee tarkkaa, pyyteetöntä työtä vaikka potilas tulisi kuolon kourissa pöydälle. Jos Baxterin pelisilmä riittää, uskon että pari terävää viiltoa vielä ensi karsinnoissa nähdään.

Todennäköisesti ja juuri ne pari terävää viiltoa maksavat sitten taas kerran kisapaikan, koska kukaan ei laske sitä, monta maalia päästämme omiimme ja sitä, että vastustajille Litti on täyttä paperia ja helposti otettava tapaus nykyisin.

[Savon keisari]

No jos vaikka suur-saksa ihan konkreettisesti sanoisit nimiä, joilla siitä kisapaikasta taisteltaisiin jos ei nykyisillä. Vähän ontuu mielestäni tuo logiikka, että jos ei nykypelaajilla päästä kisoihin, sinne voitaisiin mennä huonommilla pelaajilla.