Joukkue EM-2012-karsinnoissa

[Papin]

En tarkistanut ennen kirjoitustani lausumaa enkä tiennyt, kuka sen takana oli, mutta kun nyt näyit loukkaantuvan, niin kopioin sen tähän alas...

Jos et tarkoita, että joukkueen uudelleenrakentamista kannattaa viivästää mahdollisimman pitkälle vaikka on selvää, että vanhenevalla joukkueella ei potentiaalisesti pelikyvyttömän johtajan luotsaamana ole toivoakaan menestyä ns. tosipeleissä sitäkään vertaa kuin ennen, niin kerro se. Jos puolestasi tarkoitat, mutta siitä huolimatta kandee vain venttaa, niin ei oo mitään syytä korjata lausumaa. Toki ymmärrän, että on sosiaalisesti helpompaa mennä massan mukana, mutta ei se ole puolustus. Aina silloin tällöin joku kirjoittaa, kuinka tänne kirjoittamisella ei ole mitään merkitystä, mutta on sillä ja siitä on hyvä kantaa vastuu.

Hyvää joulua vain kaikille!

Kieltämättä viestistäni saa kontekstistaan irrallaan sellaisen kuvan, mutta kun näkee sen suhteessa aiempaan kirjoitteluun topicissa, ja etenkin tuon jälkeen kirjoittamaani kommenttiin, jossa totean, että nykyisen maajoukkuerungon yhteiset etsikkoajat taitavat olla auttamatta ohitse, näyttäytyy viesti jo aivan toisessa valossa. Siellä esitettiin mielipiteitä, joissa kaikki yli kolmekymppiset pitäisi siirtää maajoukkueen ulkopuolelle. Olen itse eri mieltä, vaikka esimerkiksi Litmasesta olen kanssasi samoilla linjoilla (ja nyt kun viestejäsi luen, varmaan aika pitkälle koko tästä keskustelusta), mutta kun tämän forum-kirjoittamisen luonne on tällainen, niin lukemalla viestin sieltä, toisen täältä, voi saada väärän kuvan kirjoittajan sanomasta.

Hyvää joulua sinullekin.

[Savon keisari]

Uudelleenrakentamisen viivyttäminen liiallisen pitkälle tarkoittaa että peluutettaisiin vanhoja pelaajia vaikka nuoremmat olisivat parempia. Tämä ei ole Suomella tilanne vielä vähään aikaan.

[Tsei Tsei]

Mistä tiputaan ja miten kova se tiputus on? Eikö Suomi pääse enää osallistumaan karsintoihin?

Voidaan tippua vaikka vitoskoriin, josta kisoihin pääseminen on entistä vaikeampaa. Yhdet paskat karsinnat voivat vaikuttaa vielä pitkään tulevaisuuden menestysmahdollisuuksiin.

[suur-saksa]

baxterin täytyy olla suorastaan nero kun taktiikka, joka perustuu vahinkopallonmenetyksiin ja toivomuksiin, että juuri silloin onnistutaan toimi mahtavaa saksaa vastaan, kahdesti !

selvititkö teksti-kanavalta vai katsoitko jopa ottelut?

Olin katsomassa. Toisessa pelissä Saksalle ei ollut panosta lainkaan.

[suur-saksa]

suur-saksan mielestä esimerkiksi Belgia on siis oikealla tiellä, vai? Ainakaan kahdet viime karsinnat eivät ole kovin hyvin menneet, mutta joko seuraavista pitäisi jotain odottaa? Mielenkiinnolla jäämme odottamaaan...

Muistaakseni Belgia pelasi Espanjan lohkossa (ja Turkin) eli oli hyvä uudistaa joukkue nyt menneissä karsinnoissa josta ei voi päästä kisoihin Belgian kalustolla.

[suur-saksa]

Voidaan tippua vaikka vitoskoriin, josta kisoihin pääseminen on entistä vaikeampaa. Yhdet paskat karsinnat voivat vaikuttaa vielä pitkään tulevaisuuden menestysmahdollisuuksiin.

Muurinen pudotti Suomen vitoskoriin eikä uusinut joukkuetta. Vitosesta noustiin takaisin normaaliin eli kolmoseen jossa ollaan edelleen.

[fingerström]

Voidaan tippua vaikka vitoskoriin, josta kisoihin pääseminen on entistä vaikeampaa. Yhdet paskat karsinnat voivat vaikuttaa vielä pitkään tulevaisuuden menestysmahdollisuuksiin.

Voi voi ja silleen.

PS EDIT: Mistähän tää luovutusmentaliteetti oikein kumpuaa? Oon sitä kysynyt jo aiemminkin. Nuoret ihmiset pitävät kiinni kynsin hampain menneessä ja  tuleva on jo valmiiksi dumattu. Voi voi jos vaikka tiputaan vitoskoriin.

[suur-saksa]

Ei sinne pudottaisi vaikka pelattaisiin Liiga-maajoukkueella. Ongelma on se että pelataan vanhalla kalustolla ja vielä sellaisella joilla ei ole säännöllisiä peliminuutteja sarjoissa.

Juuri pelaamattomuus sitten näkyy tehottomuutena, varsinkin tapauksia L'stein jne vastaan jolloin pitäisi pelata "hallintapeliä". No Litmasen johdolla vältettiin sentään tappio +30v kalustolla.

[Tsei Tsei]

Muurinen pudotti Suomen vitoskoriin eikä uusinut joukkuetta.

Eipäs pudottanut. Heliskoski pudotti uusimalla joukkuetta.

[Tsei Tsei]

Voi voi ja silleen.

PS EDIT: Mistähän tää luovutusmentaliteetti oikein kumpuaa? Oon sitä kysynyt jo aiemminkin. Nuoret ihmiset pitävät kiinni kynsin hampain menneessä ja  tuleva on jo valmiiksi dumattu. Voi voi jos vaikka tiputaan vitoskoriin.

Mikä helvetin luovutusmentaliteetti? Itsehän olet luovuttanut, kun haluat vaihtaa pelaajia. Minä sen sijaan uskon yhä, että suurin osa nykyisistä maajoukkuepelaajista on vielä erittäin tarpeellisia tulevissakin karsinnoissa. Vai lisää lopettamisia ala Jässi, niin saadaan taso nousuun?

[Tsei Tsei]

Ei sinne pudottaisi vaikka pelattaisiin Liiga-maajoukkueella. Ongelma on se että pelataan vanhalla kalustolla ja vielä sellaisella joilla ei ole säännöllisiä peliminuutteja sarjoissa.

Liigamaajoukkue olisi varmasti ottanut turpaan kahdesti Walesilta, joten nelossijalle lohkossa olisi ainakin joutunut. Azereista ja Liechtensteinista tuskin olisi tullut parempaa tulosta. Vitoskori vai neloskori, riippuu lohkojen määrästä.

[suur-saksa]

Eipäs pudottanut. Heliskoski pudotti uusimalla joukkuetta.

Heliskosken tasuri Andorraa vastaan ei vaikuttanut tässä asiassa enää mitään. Muut pelit menivät "odotusten" mukaisesti siis ne jotka Heliskoski valmensi.

Muurinen menetti pisteet ja esimerkiksi Litmenen otettiin 11 minuutin pelin jälkeen vaihtoon! Eikö olisi ollut helpompi pistää Litti kentälle 80minsan kohdalla? Ei ilmeisesti koska edes vielä hän ei ole jämien pelaajana ja tulokset maajoukkueellamme on vain pudonneet, niin ELO kuin FIFA listoillakin jälkeen 2005.

[suur-saksa]

Liigamaajoukkue olisi varmasti ottanut turpaan kahdesti Walesilta, joten nelossijalle lohkossa olisi ainakin joutunut. Azereista ja Liechtensteinista tuskin olisi tullut parempaa tulosta. Vitoskori vai neloskori, riippuu lohkojen määrästä.

No ihan sama. Pidetään Litmanen joukkueessa ja karsiudutaan aina vain uudelleen kun olemme 10 pelaajalla liikkeellä, siis korkeintaan 10 pelaajalla. On siellä muitakin iäkkäitä kuin Litmanen, eli Jari saa tarpeettomasti syytä siitä ettei kukaan valmentaja uskalla tehdä mitään.

[1x2]

Heliskosken tasuri Andorraa vastaan ei vaikuttanut tässä asiassa enää mitään. Muut pelit menivät "odotusten" mukaisesti siis ne jotka Heliskoski valmensi.

Muurisella kaikki pelit meni "odotuksiesi" mukaan. Jyrällä samoin ja bonuksena mokattiin Andorrassa. Miksi siis Muurisen vika mutta ei Heliskosken?

Muurinen menetti pisteet ja esimerkiksi Litmenen otettiin 11 minuutin pelin jälkeen vaihtoon! Eikö olisi ollut helpompi pistää Litti kentälle 80minsan kohdalla? Ei ilmeisesti koska edes vielä hän ei ole jämien pelaajana

Aikamoista tajunnanvirtaa. Siis Muurinen ottanut Litin vaihtoon 11 minuutin pelin jälkeen ilman että kyse olisi loukkaantumisesta? Mikä matsi?

[suur-saksa]

Ihan ratkaisevin peli Suomi - Alankomaat Helsinki Olympiastadion. Katsomosta katsoin tämän, en mistään teksti-toosasta kuten avainmatsit katson aina paikan päällä.

Ennen peliä Suomi siis voitolla 1:0 olisi lohkokakkosen asemassa kiinni, mutta 0:4 oli taulussa ja Alankomaat karkasi lohkokakkoseksi. En viitsi todeta miten Suomi - Tshekki päättyi Heliskosken alaisuudessa. Olin senkin katsomassa, mutta uudistuksia ei tehty silloinkaan. Saksan karsinnat taisivat olla kyseessä koska Muurinen erotettiin liian myöhään. Heliskosken tilalle olisin valinnut vaikka taivaan talitintin, mutta palloliitto halusi maksaa palkan Heliskoskelle ja se on palloliiton asia.

Koskakohan Palloliitto palaa juurilleen, eli kun karsinnat munataan, niin palkanmaksua ei makseta tuplana, vaan joku kadun kasvatti valitsee porukan ilman merkittäviä kuluja tai joku lottokone arpoo pelaajat ja heille soitetaan sihteerien toimesta ilman lisäkuluja???

Olen siis nähnyt tarpeeksi elävää peliä neljällä vuosikymmenellä ja ensi vuonna viidellä joten voin loksuttaa leukojani ihan niin paljon kuin haluan, kun kyseessä on maajoukkueemme tärveleminen aina ja aina vain samalla tavalla uudelleen. Kumma ettei muut Pohjoismaat sorru samaan koskaan. Toki putoavat karsinnoissa usein, mutta sitten uusivat itse joukkueen nopeasti. Mutta Suomessa ei tapahdu näin. Kiroillaan ja uhotaan ja sitten samoilla uudelleen kehiin. Ainoa poikkeus maailmassa käsittääkseni meidän metodit.

[LentomiesUsva]

Ihan ratkaisevin peli Suomi - Alankomaat Helsinki Olympiastadion. Katsomosta katsoin tämän, en mistään teksti-toosasta kuten avainmatsit katson aina paikan päällä.

Ennen peliä Suomi siis voitolla 1:0 olisi lohkokakkosen asemassa kiinni, mutta 0:4 oli taulussa ja Alankomaat karkasi lohkokakkoseksi. En viitsi todeta miten Suomi - Tshekki päättyi Heliskosken alaisuudessa. Olin senkin katsomassa, mutta uudistuksia ei tehty silloinkaan. Saksan karsinnat taisivat olla kyseessä koska Muurinen erotettiin liian myöhään. Heliskosken tilalle olisin valinnut vaikka taivaan talitintin, mutta palloliitto halusi maksaa palkan Heliskoskelle ja se on palloliiton asia.

Koskakohan Palloliitto palaa juurilleen, eli kun karsinnat munataan, niin palkanmaksua ei makseta tuplana, vaan joku kadun kasvatti valitsee porukan ilman merkittäviä kuluja tai joku lottokone arpoo pelaajat ja heille soitetaan sihteerien toimesta ilman lisäkuluja???

Olen siis nähnyt tarpeeksi elävää peliä neljällä vuosikymmenellä ja ensi vuonna viidellä joten voin loksuttaa leukojani ihan niin paljon kuin haluan, kun kyseessä on maajoukkueemme tärveleminen aina ja aina vain samalla tavalla uudelleen. Kumma ettei muut Pohjoismaat sorru samaan koskaan. Toki putoavat karsinnoissa usein, mutta sitten uusivat itse joukkueen nopeasti. Mutta Suomessa ei tapahdu näin. Kiroillaan ja uhotaan ja sitten samoilla uudelleen kehiin. Ainoa poikkeus maailmassa käsittääkseni meidän metodit.

Eiks se pitäis olla Suomi-Sudeettialueet?

[1x2]

Ihan ratkaisevin peli Suomi - Alankomaat Helsinki Olympiastadion.

Litmanen oli tuolloin kuitenkin pelannut kevätkaudella 13 peliä Rostockissa ja edellisellä viikolla 58 minuuttia Tanskaa vastaan. Ei siis kai ollut mitenkään puolen tunnin kunnossa, vaan sattui vain saamaan takareisivamman ekalla puoliajalla.

[suur-saksa]

Tai sitten Alankomaat vain osasi varautua Littin kentällä oloon ja Litti ei pysynyt vauhdissa mukana. No Litti ei suurin kummallisuus ollut siinä pelissä vaan 0:1 tilanteessa jossa Jeremenkon johdolla Suomi painosti pitkät tovit, niin Forssell verytteli ainakin puoli tuntia Alankomaiden maalin takana olevalla juoksuradalla. Mikä esti Muurista ottamaan Forssell kentälle 0:1 tilanteessa? Selvästi näki otteissa että maalari puuttui, tilanteita oli runsaasti. No joku muu vaihdettiin ensin ja 0:2 jälkeen pääsi Forssellkin lopulta kentälle ja saimme pataan 0:4. Täydellinen mahalasku Suomella, johon jumalalle kiitos että Muurisen ura päättyi maajoukkueessa. Tosin edelleen pelataan samoilla pelaajilla joka ei enää ole sinänsä Muurisen vika vaan nykyvalitsijoiden. Onneksi osa pelaajista on poistuneet itse riveistä kun valmentajat eivät sitä pysty tekemään.

[Callit]

Tai sitten Alankomaat vain osasi varautua Littin kentällä oloon ja Litti ei pysynyt vauhdissa mukana.

Voitko nimetä pelaajat (siis silloiset) ja valmentajat, joiden uskot olleen pystyviä Hollannin kaatamiseen.  Siis tämä ihan vakavasti kysyttynä, vaikka myönnän nauravani ajatukselle, jonka mukaan Suomella oli jotain toivoa, joka tärvättiin vääriin pelaajavalintoihin ja taktiikoihin. Hollanti pelasi kovalla motivaatiolla ja oli noin neljä luokkaa parempi. Siinä kai se.

[Belenoss]

Muistaakseni Belgia pelasi Espanjan lohkossa (ja Turkin) eli oli hyvä uudistaa joukkue nyt menneissä karsinnoissa josta ei voi päästä kisoihin Belgian kalustolla.

Eikös belgialla ollut sillonkin suomen lohkossa ollessaan nuorennusleikkaus käynnissä? eli heidän esimerkkiä seuraamalla voisi sanoa ettei nuorentaminen pelkästään nuorentamisen ilosta kannata...

[Callit]

Eikös belgialla ollut sillonkin suomen lohkossa ollessaan nuorennusleikkaus käynnissä? eli heidän esimerkkiä seuraamalla voisi sanoa ettei nuorentaminen pelkästään nuorentamisen ilosta kannata...

Kyselin joskus omassa topicissa näitten onnistuneitten nuorennusleikkausten perään, ja Belgiaa, joka ei siis ole mitenkään erityisesti "onnistunut", tarjottiin yhdeksi esimerkiksi. Lisäksi siellä huonot tulokset toivat valmentajalle potkut, joten ei siellä myöskään kovin päättäväisin ottein ja tietoisesti mitään nuorennusta ole ajettu.

Mutta ei hätää, kyllä Suomen joukkue nuorenee, vaikkei sitä nuorennettaisi. Voin sieluni silmin lukea forumistien itkua 1-5 vuoden kuluttua, kun olemme yksinkertaisesti siinä tilanteessa, että miesten taso ei riitä. Ja ihan samoin kuin jotkut täällä nykyisin kertoo Muurisen tuohoavasta vaikutuksesta, tulee osa kirjoittajista silloin kirjoittamaan kurjuuden johtuvan lykätystä nuorentamisesta. Onhan selvää, että sadikien ja kappehämäläisten läpimurto maailmanhuipulle estyi sillä, etteivät saaneet ajoissa a-maaotteluita.

[Savon keisari]

Jep, Belgia nyt on kuitenkin vajonnut neloskoriin, toki ensi karsinnoissa tulee olemaan ehdottomasti yksi pahimpia arpoja sieltä. Samahan se Suomellakin olisi jos parhaat pelaajat potkittaisiin pois ja otettaisiin nuorempia tilalle, kyllä sieltä joskus noustaisiin mutta toisin päin ajateltuna: mitään vajoamista ei tarvitsisi edes tapahtua jos pelaajat otettaisiin maajoukkueeseen vasta kun he sitä vahvistavat.   

[Nice10]

Koskahan viimeksi Belgia on niin syvällä kyntänyt kuin muutamana viime vuonna? Kuitenkin puhutaan 2002 vuoteen asti mm-kisojen kestoesiintyjästä. Tuskin koskaan, eikä sen myötä todellakaan ole kovin oiva esimerkki mistään onnistumisesta millään tasolla.

[Tsei Tsei]

Koskahan viimeksi Belgia on niin syvällä kyntänyt kuin muutamana viime vuonna? Kuitenkin puhutaan 2002 vuoteen asti mm-kisojen kestoesiintyjästä. Tuskin koskaan, eikä sen myötä todellakaan ole kovin oiva esimerkki mistään onnistumisesta millään tasolla.

Niinpä. Valitettavasti foorumilla on kuitenkin sellainen usko, että jos nyt tehdään nuorennusleikkaus maajoukkueeseen, niin kohta meillä on nuoria pelaajia huippusarjoissa maajoukkueessa tapahtuneen kehityksen myötä. Belgialla on tullut paljon lupaavia pelaajia, mutta eiköhän se työ ole tehty jossain muualla. Samaan Suomenkin pitäisi keskittyä, eikä A-maajoukkueen heikentämiseen nuorentamisen kustannuksella.

[Jermunen]

Niinpä. Valitettavasti foorumilla on kuitenkin sellainen usko, että jos nyt tehdään nuorennusleikkaus maajoukkueeseen, niin kohta meillä on nuoria pelaajia huippusarjoissa maajoukkueessa tapahtuneen kehityksen myötä. Belgialla on tullut paljon lupaavia pelaajia, mutta eiköhän se työ ole tehty jossain muualla. Samaan Suomenkin pitäisi keskittyä, eikä A-maajoukkueen heikentämiseen nuorentamisen kustannuksella.

Belgia on tosiaa puppeloinu mut lupauksia löytyy:Defour,vanden Borre,Dembele,Kompany,Lukaka.