Joukkue EM-2012-karsinnoissa

[pablo arpa]

Okei, Porokara on selvästi toinen laituri ja Tintti mahdollisesti toinen. Entä sitten? Kuka olisi kolmas laituri eli varamies, jos ei Kolkka?

[Mr. Brownstone]

Okei, Porokara on selvästi toinen laituri ja Tintti mahdollisesti toinen. Entä sitten? Kuka olisi kolmas laituri eli varamies, jos ei Kolkka?

Näillä lähtökohdilla varmaankin Daniel Sjölund. Ellei Kappea haluta käyttää laidalla.

Ja olisihan siellä se Losa jos halutaan laituriksi laskea. Vähän epäilen kyllä liikkeen riittävyyttä ja sitä, että helpolla lähtisi kyllä keskelle tallomaan muiden varpaille.

[Metso]

Täyty oikein kaivaa tuo vanha Kokkola lehti ja lukee toi juttu Koppisesta ja kyllähän se mies siellä ilmoitteli että maajoukkue kiinnostaa. Ja harmillisesti Puola ottelu tuli pahaan paikkaan, kun oli otteluruuhkaa ja pientä loukkaantumista. Eli onko tästä pääteltävissä, että Koppinen olisi kutsuttu jo Puola matsiin ja olisi kyllä ollut kiinnostunut, mutta edellämainitut asiat estivät. Tämähän kuulostaisi lupaavalta

Moisander  Koppinen  (Heikkinen)  Pasanen

[Litti4ever]

------------------------Miklu------------------------------
--------------------Litmanen------------------------------
Porokara-----------------------------------------Väyrynen
----------------Tainio----------R.Eremenko---------------
Moisander-----------Hyypiä------Heikkinen------------Pasanen
------------------------Jässi------------------------------

Subs. Mäenpää, Raitala, Sparv, Johansson, S.Kuqi, T.Pukki, Hämäläinen
(vaihtopenkki tuli hieman sutastua, mutta eipä tarvinnut avauksessa ede paljon miettiä ja siel on niin monta pelaajaa avauksessa jotka kisapaikan ansaitsisivat)

[Lance Romance]

Eipä tässä kannata lähteä hötkyilemään ja laittamaan kentälle pelaajia, joilla ei ole alkuunkaan tarpeeksi kokemusta "kovista" peleistä. :jyrkiheliskoskihymy:

------------------------Miklu/Kuqi------------------------------
--------------------Litmanen------------------------------
Kolkka-----------------------------------------Nurmela/Johansson
----------------Tainio/Ilola-------Heikkinen---------------
Kallio-----------Hyypiä------Kuivasto------------Pasanen
------------------------Jässi------------------------------

[Litti4ever]

Eipä tässä kannata lähteä hötkyilemään ja laittamaan kentälle pelaajia, joilla ei ole alkuunkaan tarpeeksi kokemusta "kovista" peleistä. :jyrkiheliskoskihymy:

------------------------Miklu/Kuqi------------------------------
--------------------Litmanen------------------------------
Kolkka-----------------------------------------Nurmela/Johansson
----------------Tainio/Ilola-------Heikkinen---------------
Kallio-----------Hyypiä------Kuivasto------------Pasanen
------------------------Jässi------------------------------

Hyvä! Mulla on täsmälleen sama kanta!

[kiikunsuora]

Litmanen vienee kymppipaikan, tai sen mikä nyt mistäkin muodostelmasta sattuu olemaan se sopivin, ja pelannee siinä joko heti alusta tai tsemppaa joukkuetta sen viimeiset parikymppiä. Tuskin enää kovin montaa kokonaista matsia nähdään.

Litmanen puoltaa paikkansa San Marinoa ja ehkä Moldovaa vastaan, kun haasteena on ohittaa hidas ja kankea puolustusmuuri. Mutta Hollantia vastaan... toivottavasti ymmärtää suosiolla jättäytyä itse pois. Vaikka Litti ehkä pelaakin parasta kauttaan muutamaan vuoteen, on pelinopeus parhaimmillaankin sellainen että Hollanti repisi ns. siivet kimalaisen selästä.

[Jörö]

Jääskeläinen back-upina

Toinen ehdottoman positiivinen uutinen koskee Jussi Jääskeläistä, jonka kanssa Baxter on myös käynyt pitkiä keskusteluita.

- Otto Fredrikson on meidän ykkösemme tällä hetkellä. Olen kuitenkin sopinut Jussin kanssa, että hän on valmis palaamaan, jos Otolle käy jotain. Aina voi tulla loukkaantumisia, pelikieltoja tai jotain, Baxter kertoi.

- On erittäin tärkeää muille nuorille maalivahdeillemme, että Jussi on valmiina tarpeen tullen. Tämä antaa muille lisää aikaa olla valmiina tehtäviin sitten myöhemmin.

Nyt vain Ottoa lasarettiin

[Bex]

Litmanen puoltaa paikkansa San Marinoa ja ehkä Moldovaa vastaan, kun haasteena on ohittaa hidas ja kankea puolustusmuuri. Mutta Hollantia vastaan... toivottavasti ymmärtää suosiolla jättäytyä itse pois. Vaikka Litti ehkä pelaakin parasta kauttaan muutamaan vuoteen, on pelinopeus parhaimmillaankin sellainen että Hollanti repisi ns. siivet kimalaisen selästä.

Niin olihan Litti aika heikko MM-kolmosta vastaan viime talvena. Vai mites se pelaskaan Saksaa vastaan kun oon unohtanut?

Voisi suosiolla heivata laiturit pois kentältä ainakin vaikeimmista peleistä. Keskikentälle Tainio ja Väyrynen puolustuslinjan eteen. R. Eremenko vähän ylemmäksi kolmion kärjeksi. Sen jälkeen Junior, Litti ja Miklu saa hyökätä miten huvittaa. Eremenko saa nousta myös hyökkäyksiin ja ehkä joskus laitapakki. Sjölund, Porokara, Roiha, Hakola ja Kolkka pelatkoon korttia vaihtopenkillä vaikka Baxterin kanssa. Niin kuan kun noista on kaksikin kentällä niin ei toivoakaan voittaa ketään kovempaa, vaan on vähän kuin pelaisi alivoimalla. Okei oon vaan manageroinut FM:ssä.

[Agüero]

Niin olihan Litti aika heikko MM-kolmosta vastaan viime talvena. Vai mites se pelaskaan Saksaa vastaan kun oon unohtanut?

Johtopäätös ja yleinen konsensushan tästä oli, että Saksa ei edes yrittänyt Suomea vastaan, ja kuulemma heidän varamiehien taso, jotka kentällä huseerasivat oli keskinkertainen, eikä siten mikään mittari. Vastustajan taso mainittiin syyksi, miksi Jari ei voisi pelata yhtä hyvin edelleen, vaikka eihän Saksaakaan vastaan ei Jari juuri omaa 90-luvun liikkuvuuttaan tarvinnut.

[Jörö]

Johtopäätös ja yleinen konsensushan tästä oli, että Saksa ei edes yrittänyt Suomea vastaan, ja kuulemma heidän varamiehien taso, jotka kentällä huseerasivat oli keskinkertainen, eikä siten mikään mittari. Vastustajan taso mainittiin syyksi, miksi Jari ei voisi pelata yhtä hyvin edelleen, vaikka eihän Saksaakaan vastaan ei Jari juuri omaa 90-luvun liikkuvuuttaan tarvinnut.

Jep. Varamiehiähän siellä vallan oli:

       René Adler      
   Heiko Westermann    
   Philipp Lahm    
   Arne Friedrich    
   Andreas Beck    
   Thomas Hitzlsperger    46'
   Piotr Trochowski    
   Michael Ballack    46'
   Lukas Podolski    
   Mario Gomez    77'
   Cacau


Change
   Christian Gentner    46'
   Mesut Özil    46'
   Miroslav Klose    77'

[Tonton Drozdowski]

^ Tuohan oli kovempi poppoo kuin Saksan MM-kokoonpano.

[Jörö]

^ Tuohan oli kovempi poppoo kuin Saksan MM-kokoonpano.

En tiedä siitä (eräs Mario Gomez avauksessa), mutta kyseisen avauksen keskinkertaiseksi väittäminen on myös hölmöä.

[Agüero]

En tiedä siitä (eräs Mario Gomez avauksessa), mutta kyseisen avauksen keskinkertaiseksi väittäminen on myös hölmöä.

Olen sun kanssa samaa mieltä, mutta tuo oli Litmaseen omasta mielestään reaalismin eikä hihhuloinnin kautta suhtautuvien mielipide.

[Litti4ever]

Okei, Porokara on selvästi toinen laituri ja Tintti mahdollisesti toinen. Entä sitten? Kuka olisi kolmas laituri eli varamies, jos ei Kolkka?

Eikös Väykkä osaa pelaa laidalla aika hyvin? Mielestäni Väyrynen olisi laituri vaihtoehdoista takas jos on saanut kunnolla selätettyä loukkaantumis huolensa.

[pablo arpa]

Hyypiä, Heikkinen, Moisander, Pasanen, Sparv, Toivio ja Portin. Siinä suurimpia ehdokkaita toppareiksi.

Mielestäni tämä on Suomen mittakaavassa jo ns. positiivinen ongelma. Jos Portin on oikeasti sitä tasoa minkä kuvan topiikista olen saanut, on keskuspuolustuksen tulevaisuus valoisa. Moisander kapuili viikonloppuna hollannin korkeimmalla sarjatasolla ja Toivio oli ainakin toukokuussa kentän paras pelaaja Gefleä vastaan. Myös Heikkinen suorastaan häikäisi, jälleen Suomen mittakaavassa, keskellä.

Tosin voi olla, että Makosta olisi eniten hyötyä Roman rinnalla poliisina. Eikä sekään olisi paljoa keskustalta pois. Jos Mako nyt sitten olisi se toiseksi paras vaihtoehto toppariksi, heti Samin jälkeen, niin on mies myös selvästi paras vaihtoehto tuohon linjan eteen. Kun on paras mahdollinen suojaamassa ja puutarhuroimassa ylempänä, niin alhaalla on varaa joustaa ja laittaa joku jäljelle jääneistä Samin pariksi.

Mielestäni Moisanderin ja Pasasen viedessä laidat ja Sami Hyypiän ollessa toinen toppari, olisi toinen paikka joko Sparvin tai Toivion. Toki jos Raitala löytää mahdollisen evra-vaihteiston elimistöstään, niin voitaisiin mahdollistaa Moisanderin toppariutuminen. Vaan ei vielä.

Itse näkisin ainakin puolustuslinjan olevan Suomen vahvuus. Tiedä siitä sitten kuinka suuri kunnia se onkaan.

[Pioneer]

Itse näkisin ainakin puolustuslinjan olevan Suomen vahvuus.

Itsekin havahduin hiljattain samaan asiaan. Vielä kun keskikentän pohjalle on tarjolla hyvin puolustusta tukevia heppuja (Roma, Tainio, Sparv, jopa Väykkä) niin tuskin tuosta keskeltä ainakaan kovin helposti marssitaan läpi.

Sen sijaan vanha tuttu vasen pakki puuttuu. Moisanderhan sinne pakotetaan, mutta onko maailmalla ylipäänsä Raitalan lisäksi KETÄÄN suomalaista, joka pelaisi vasempana pakkina seurajoukkueessaan? Köpikin taisi Fulhamin ressuissa luutia topparina ja Cardiffissa pelipaikka lienee vaihtopenkki.

[straiter]

Moisanderhan sinne pakotetaan, mutta onko maailmalla ylipäänsä Raitalan lisäksi KETÄÄN suomalaista, joka pelaisi vasempana pakkina seurajoukkueessaan?

Peetu.

[koera]

Itse näkisin ainakin puolustuslinjan olevan Suomen vahvuus. Tiedä siitä sitten kuinka suuri kunnia se onkaan.

Ihan hyviä ajatuksia, mutta yhden osa-alueen (tässä tapauksessa puolustuksen) arvioinnissa olisi hyvä ottaa koko joukkueen pelitapa ja vahvuudet huomioon. Tämän lisäksi olisi syytä miettiä puolustajien monipuolisuutta ja tehtävienjakoa. Tuota topparilistaa tarkastellessa ensimmäinen huomio on nopeuden puute. Oikeastaan kaikki puolustuslinjan runkomiehet sekä potentiaaliset ankkuriehdokkaat (ehkä Tainiota lukuunottamatta) ovat melko hitaita. Tämä tuottanee harmaita hiuksia, sillä kolmikolta Alankomaat-Ruotsi-Unkari löytyy erittäin nopeita pelaajia esimerkiksi laitahyökkäjien tonteilta.

Mako pystyy kokemuksellaan, sijoittumisellaan ja venymisellään (vauhdin ottaminen pois/pelin pysäyttäminen kevyillä rikkeillä, liukutaklaukset jne) kompensoimaan omaa vauhdin puutettaan. Sparv ja Hyypiä ovat sekä hitaita että kankeita vaikka ehdottoman hyviä pelureita muuten ovatkin. Moisander ja Pasanen eivät toppareiksi olisi erityisen hitaita, mutta pakeiksi ovat. Lammen nopeus on riittävä, mutta esimerkiksi 1vs1 -tilanteissa kaveri on liian usein ongelmissa. Puolustuksen vahvuudet liittyvät kurinalaisuuteen, malttiin ja kaksinkamppailuihin varsinkin ilmassa. Vaikka kaikki joukkueet puolustavat paremmin organisoituneina kuin kiireessä improvisoiden, Suomen puolustuksen kohdalla ero on poikkeusellisen suuri. Yksikin aidosti nopea pelaaja linjassa helpottaisi tilannetta kummasti.

Edellisissä karsinnoissa yksi suurimmista ongelmista päävastustajia vastaan oli keskikentän ja puolustuksen väliin syntynyt tila. Saksaa vastaan kotona sitä yritettiin aktiivisella keskikentän liikkumisella tilkitä, mikä lopussa johti totaaliseen sippaamiseen. Seuraavissa peleissä keskikentän kuormaa yritettiin vähentää liikuttamalla puolustusta ylös keskikentän mukana. Ongelma muutti muotoaan: nyt hitaan puolustuksen selustassa oli tilaa juoksupalloille. Puolustus saattoi nousta kk:n mukana, mutta aloitti valumisen esimerkiksi Venäjää vastaan heti vastustajan tehtyä riiston. Perääntyessä on hankala puolustaa.

Miksei Roy Hodgsonin systeemissä sitten ilmennyt vastaavia ongelmia? Yksinkertainen vastaus on, että pallo vietiin hyökkäysalueelle turvallisemmin. Päävaihtoehdot olivat laitureiden aggressiiviset juoksut (Daja ei ollut hajalla ja Kolkalla nousi vielä jalka), mahdollisimman suora pelaaminen Losalle (joka parhaimmillaan pystyy pitämään palloa paineen alla luoden mahdollisuuden taustanousuille) tai kukkupallo Miklulle, joka varsinkin hiukan heiveröisempiä vastuksia vastaan pystyi voittamaan noita ihan kelpo prosentilla. Yhdistävä tekijä näissä vaihtoehdoissa on se, että usein yllättävänkin pallonmenetyksen sattuessa peliväline oli ylimmillä pelaajilla ja puolustuksen edestä löytyi suojaavia pelaajia. Myös Tainion rooli häiritsevänä pelaajana ja suorimman reitin tukkijana oli tärkeä. Hodgsonin alaisuudessa Suomen puolustus siis pääsi pelaamaan vahvuuksillaan, joka osin toki näkyi hyökkäyspelin varovaisuutena.

Hodarin puolustuspelin takaisinhuutelussa olisi uskottavuuden kannalta hyvä ratkaista samalla hyökkäyspelin organisointi. Tarkkasilmäinen ehkä huomasikin että yllämainituista avainpelaajista ei paljon edellisissä karsinnoissa ollut iloa. Miklu, Tainio ja Daja olivat usein klesana, Losa huonossa kunnossa ja Kolkan taso ikävä kyllä laskussa. Eli nopeat laiturit, taitava seconda punta/kymppi ja kaksinkamppailuvoimainen piikki puuttuivat. Jos puolustus vetäytyy, mutta ei pysty murtautumaan vastahyökkäyksiin tai pysty rauhoittamaan peliä pallonhallinnalla, ollaan pian pulassa. Hiukan riippuen missä vaiheessa ottelua mennään, yksi nopeasti palautuva hyökkäys ei ole usein krittisesti vaarallinen, mutta kaksi alkaa olla ja kolme jossain pelin loppuvaiheessa tietääkin jo hyvin usein pallon kaivamista omasta repusta.  

[Tresor]

Miksei Roy Hodgsonin systeemissä sitten ilmennyt vastaavia ongelmia? Yksinkertainen vastaus on, että pallo vietiin hyökkäysalueelle turvallisemmin. Päävaihtoehdot olivat laitureiden aggressiiviset juoksut (Daja ei ollut hajalla ja Kolkalla nousi vielä jalka), mahdollisimman suora pelaaminen Losalle (joka parhaimmillaan pystyy pitämään palloa paineen alla luoden mahdollisuuden taustanousuille) tai kukkupallo Miklulle, joka varsinkin hiukan heiveröisempiä vastuksia vastaan pystyi voittamaan noita ihan kelpo prosentilla. Yhdistävä tekijä näissä vaihtoehdoissa on se, että usein yllättävänkin pallonmenetyksen sattuessa peliväline oli ylimmillä pelaajilla ja puolustuksen edestä löytyi suojaavia pelaajia. Myös Tainion rooli häiritsevänä pelaajana ja suorimman reitin tukkijana oli tärkeä. Hodgsonin alaisuudessa Suomen puolustus siis pääsi pelaamaan vahvuuksillaan, joka osin toki näkyi hyökkäyspelin varovaisuutena.

Hodarin puolustuspelin takaisinhuutelussa olisi uskottavuuden kannalta hyvä ratkaista samalla hyökkäyspelin organisointi. Tarkkasilmäinen ehkä huomasikin että yllämainituista avainpelaajista ei paljon edellisissä karsinnoissa ollut iloa. Miklu, Tainio ja Daja olivat usein klesana, Losa huonossa kunnossa ja Kolkan taso ikävä kyllä laskussa. Eli nopeat laiturit, taitava seconda punta/kymppi ja kaksinkamppailuvoimainen piikki puuttuivat.

Tämä olikin hyvä tiivistys, joskin ilmeisesti tarkoittaa lähinnä syksyn 2007 pelejä. Dajahan esimerkiksi ei pelannut yhtään karsintaminuuttia ennen elokuun 2007 Kazakstan-matsia, ja sen jälkeen pelasikin täydet minuutit. Tainio taas oli aika paljon laidassa Dajan "löytämiseen" saakka, ja tuosta kasakki-pelistä alkaen sitten omalla paikallaan. Losa taas pelasi lähinnä Litin paikkaajana heinäkuuhun 2007 asti, ja oli sitten taas poissa kaksi viimeistä peliä.

Muistinvirkistykseksi ja Hodarin ajan joukkue-evoluution havainnolistamiseksi avaukset Puolaa vastaan elokuussa 2006 ja syyskuussa 2007:



2006
----------------------- Jussi Jääskeläinen
Petri Pasanen -- Hannu Tihinen -- Sami Hyypiä ------ Toni Kallio
Teemu Tainio -- Mika Väyrynen -- Markus Heikkinen -- Joonas Kolkka (79. Nurmela)
------------------------ Jari Litmanen (87. Forssell)
------------------------ Jonatan Johansson (67. Ere jr.)


2007
----------------------- Jussi Jääskeläinen
Petri Pasanen -- Sami Hyypiä ------- Hannu Tihinen --------- Toni Kuivasto
Joonas Kolkka -- Teemu Tainio -- Markus Heikkinen (90. Wiss) Daniel Sjölund
----------------------- Alexei Eremenko Jr.
---------------------- Jonatan Johansson (72. Forssell)

[Herstein]

Belgiaa vastaan säilyi nolla, mutta topparikaksikkona Heikkinen-Pasanen ei liiemmitin vakuuttanut. Pasanen siis jatkakoon laidassa ja Hyypiä pelaa avauksessa niin kauan kuin jatkaa. Moisander-Heikkinen kaksikko olisi ihan mukava nähdä kehissä, sillä voi olla jopa tulevissa karsinnoissa ajankohtainen formaatio.

[Tsei Tsei]

Belgiaa vastaan säilyi nolla, mutta topparikaksikkona Heikkinen-Pasanen ei liiemmitin vakuuttanut. Pasanen siis jatkakoon laidassa ja Hyypiä pelaa avauksessa niin kauan kuin jatkaa. Moisander-Heikkinen kaksikko olisi ihan mukava nähdä kehissä, sillä voi olla jopa tulevissa karsinnoissa ajankohtainen formaatio.

Moisander-Heikkinen olisi kyllä pääpelissä niin heikko topparikaksikko, että hirvittäisi. Ennemmin sitten joku Pasanen tuohon tai toivomaan Portinin kehityksen jatkumista.

[boikki]

.

[reko]

Moisander-Heikkinen olisi kyllä pääpelissä niin heikko topparikaksikko, että hirvittäisi. Ennemmin sitten joku Pasanen tuohon tai toivomaan Portinin kehityksen jatkumista.

Belgia-matsin livenä nähneenä voi todeta, että pääpeli oli surkeata kautta linjan. Suurinpiirtein kaikki pääpallot hävittiin. Sparvin kokoisella kaverilla pitäis kyllä paremmin pärjätä noissa, mutta ei. Lyyski sentään voitti yhden tai kaksi viime minuuteillla.

No, onneksi Sami tulee kehiin seuraavissa peleissä. Puolustuslinja on varmaan selkeä Peetu-Mako-Sami-Nikke.

Keskikenttä onkin sitten mielenkiintoinen. En usko, että ihan samoilla kavereilla lähdetään. Baxi puhui matsin jälkeen siitä, että meillä oli "strong bench", joten tuo viittaisi siihen, että nelikosta Litti-Teme-Väykkä-Daja osa on aloituksessa Moldovassa.

[Tsei Tsei]

Uskoisin myös, että Sparv löytää itsensä penkiltä karsintojen alkaessa. Samoin Hämäläinen. Johansson tulee laitaan ja mahdollisesti Tainio Sparvin paikalle. Myös Eremenko jr voi olla penkillä ja tilalla joko Litti tai Väykkä. Porokaran näytöt saattavat riittää vasemmalla avauspaikkaan ainakin Moldovassa.