FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 14:28:07 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2] 3 ... 9
 
Kirjoittaja Aihe: Suomen futis päivänä nolla  (Luettu 23395 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Turilas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK ja Huuhkajat


Vastaus #25 : 12.06.2009 klo 11:13:47

Päivä nolla my arse. Tuli ratkaiseva karsintatappio yksissä karsinnoissa (jotka eivät muuten kesken lopu) ja muutama ikääntyneempi pelaaja alkaa olla maajoukkuepelaamisen lopetusvaiheessa. Se siitä.

Jos Suomesta halutaan joskus menestyvä futismaa, niin kaikki lähtee ammattimaisesti toteutetusta pääsarjasta sekä kunnollisista olosuhteista etenkin junioritasolla.
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #26 : 12.06.2009 klo 11:35:39

Jos Suomesta halutaan joskus menestyvä futismaa, niin kaikki lähtee ammattimaisesti toteutetusta pääsarjasta sekä kunnollisista olosuhteista etenkin junioritasolla.

Pääsarjan "ammattimainen toteutus" ei auta niin kauan kuin se ei kiinnosta ihmisiä, ja kiinnostusta ei synny ennen menestystä. Eikä pääsarja ole mikään edellytys maajoukkueen menestykselle. Irlannissa pääsarja on vielä heikommassa hapessa ja maa on taas etenemässä kohti kisoja. Maajoukkueen kannalta tärkeää on ainoastaan viitisentoista huippuluokan pelaajaa. Mallia voisi hakea Irlannista.
Ulkosyrjä

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 12.06.2009 klo 11:40:38

Mallia voisi hakea Irlannista.

Miksi haettaisiin mallia maasta, joka on ollut kisoissa viimeksi vuonna miekka ja kivi?
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 12.06.2009 klo 11:42:14

Pääsarjan "ammattimainen toteutus" ei auta niin kauan kuin se ei kiinnosta ihmisiä, ja kiinnostusta ei synny ennen menestystä.
Ja menestystä ei synny ilman huippuluokan pelaajia, huippuluokan pelaajia ei synny ilman huippuluokan valmennussysteemiä. MOT.
Lainaus
Eikä pääsarja ole mikään edellytys maajoukkueen menestykselle. Irlannissa pääsarja on vielä heikommassa hapessa ja maa on taas etenemässä kohti kisoja. Maajoukkueen kannalta tärkeää on ainoastaan viitisentoista huippuluokan pelaajaa. Mallia voisi hakea Irlannista.
Viitisentoista huippupelaajaa ovat aina pyramidin huippu. Pyramidin huippua ei ole, jos ei ole rakentanut koko läjää. Yritän tutustua Irlannin tekemisiin, itse suosittelisin Palloliitolle toiseksi matkakohteeksi Sveitsiä, joka on alkanut jyräämään junnukisoissa.
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #29 : 12.06.2009 klo 11:43:51

Miksi haettaisiin mallia maasta, joka on ollut kisoissa viimeksi vuonna miekka ja kivi?

Koska se on liki ainoa pärjäävä maa, jonka resurssi ovat vertailukelpoiset Suomeen. Brasiliasta, Venäjältä tai Saksasta ei ole muuta opittavaa kuin että satakertainen harrastajamassa auttaa jalkapallossa aika paljon.

Irlanti oli viimeksi kisoissa vuonna 2002. Putosi rankkareilla Espanjalle.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 12.06.2009 klo 11:48:55

Päivä nolla my arse. Tuli ratkaiseva karsintatappio yksissä karsinnoissa (jotka eivät muuten kesken lopu) ja muutama ikääntyneempi pelaaja alkaa olla maajoukkuepelaamisen lopetusvaiheessa. Se siitä.
Ei maha mitään. Ranskan vallankumouksen päivänäkin kunkku kirjoitti päiväkirjaansa "rien", "ei mitään".
Lainaus
Jos Suomesta halutaan joskus menestyvä futismaa, niin kaikki lähtee ammattimaisesti toteutetusta pääsarjasta .
Jollekinhan sen ammattimaisen pääsarjan pitää toteutua, eikö totta? Kysymys kuuluukin, että mille. Jos ajatus on, että arvokisaosallistuminen=>buumi=> lisää rahaa pääsarjaan=> ammattimaisesti toteutettu pääsarja, niin mun on pakko esittää epäilevä kantani. Tiettyä buumia tulisi, mutta vaikutus jäisi todennäköisesti melko lyhytaikaiseksi, vrt. HJK mestareiden liigassa.
Lainaus
sekä kunnollisista olosuhteista etenkin junioritasolla
Olosuhteet eivät takaa junnuille yhtään mitään, vaan tekeminen. On tietysti helpompaa tehdä hyvissä kuin huonoissa olosuhteissa.
TED MEAT

Poissa Poissa


Vastaus #31 : 12.06.2009 klo 12:04:58

Maajoukkueen kannalta tärkeää on ainoastaan viitisentoista huippuluokan pelaajaa. Mallia voisi hakea Irlannista.

:D Katos, en ymmärtänytkään että tämä on näin helppoa! Seuroja ei tarvitse kehittää, liigaa ei tarvitse kehittää, olosuhteita ei tarvitse kehittää, juniorityötä ei tarvitse kehittää, oikeastaan millekään ei tarvitse tehdä mitään. Tarvitaan vain 15 hyvää pelaajaa, kuten Irlannilla! Olipas se yksinkertaista. Ongelma on ratkaistu. Poistukaa, täällä ei ole enää mitään nähtävää.
Leka Harkko

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 12.06.2009 klo 12:16:03

EVL kirjoittaa aamun hesarissa asiaa. Sedät kokeili ja kokeili, nyt uutta verta kentälle ja uudella strategialla tulevaan. Uhrataan parit karsinnat, että saadaan ajettua kovia pelejä alle ja unohdetaan pikavoitot.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Armas Paskiainen päätykatsomossa


Vastaus #33 : 12.06.2009 klo 12:22:04

:D Katos, en ymmärtänytkään että tämä on näin helppoa! Seuroja ei tarvitse kehittää, liigaa ei tarvitse kehittää, olosuhteita ei tarvitse kehittää, juniorityötä ei tarvitse kehittää, oikeastaan millekään ei tarvitse tehdä mitään. Tarvitaan vain 15 hyvää pelaajaa, kuten Irlannilla! Olipas se yksinkertaista. Ongelma on ratkaistu. Poistukaa, täällä ei ole enää mitään nähtävää.

Joo, Irlanti-vertaus ontuu kun siinä on pienen lätäkön takana Englanti, jonka akatemioihin lahjakkaimmat junnut lähtevät siinä 15-vuotiaana, ei ole kielimuureja eikä kulttuurishokkeja jne.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #34 : 12.06.2009 klo 12:29:07

Koska se on liki ainoa pärjäävä maa, jonka resurssi ovat vertailukelpoiset Suomeen.
Lisätietoa resursseista? Samankokoisia ns. pärjääviä maita ovat mielestäni Tanska ja Sveitsi. Ja kai Norjankin voi pitkin hampain ottaa mukaan. Kroatian ja muiden Yugo-maiden tekemiset kiinnostaisi myös. Jotkut asiat ovat siellä varmasti futikselle suosiollisemmat kuin Suomessa, mutta toisaaltahan siellä on paljon myös rasitteita.

Mutta ei nyt lopeteta kehitystyötä siihen, että riidellään siitä, mistä oppi pitää hakea. Kaikki uudet ideat ja sivistys tulevat suureen tarpeeseen.
Herkkä Pipari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AYHSMB


Vastaus #35 : 12.06.2009 klo 12:35:18

 Niinpä siis uskon loogisesti, että pelaajien tason nostaminen johtaisi hyvän kierteeseen:
Huipputason pelaajat => kiinnostavampi/tasokkaampi liiga =>  menestystä niin yksilö kuin joukkuetasolla = ”futisbuumi”. Tämän seurauksena, ikään kuin sivutuotteena meille tulisi sitten parempi maajoukkue, joka varmasti jossain vaiheessa pääsisi arvokisoihin, mikä tietenkin edelleen ruokkisi buumia.

Tätä kutsutaan analogiaksi, ei logiikaksi. Valitettavasti parempien pelaajien houkuttelemiseksi vaaditaan talouspohja. Kuka on nykyisellään valmis ottamaan riskin ja investoimaan pelaajabudjettiin? Mistä kasvavat kulut katettaisiin, yhteistyökumppaneilta vai lipputuloista?

Ikävä kyllä ne mahdollisuudet pelaajabudjetin kasvattamiseen tulevat vasta, kun jalkapallon näkyvyys ja yleisömäärät lähtevät aidosti kasvuun. Vain sitä kautta voidaan saada lisää rahaa myös pelaajabudjettiin.

Arvokisapaikka on edelleen se paras mahdollisuus lisätä suuren yleisön kiinnostusta jalkapalloon yleensä ja sitä kautta myös Veikkausliigaan.
Kuku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat


Vastaus #36 : 12.06.2009 klo 13:56:55

Lisätietoa resursseista? Samankokoisia ns. pärjääviä maita ovat mielestäni Tanska ja Sveitsi. Ja kai Norjankin voi pitkin hampain ottaa mukaan. Kroatian ja muiden Yugo-maiden tekemiset kiinnostaisi myös. Jotkut asiat ovat siellä varmasti futikselle suosiollisemmat kuin Suomessa, mutta toisaaltahan siellä on paljon myös rasitteita.

Mutta ei nyt lopeteta kehitystyötä siihen, että riidellään siitä, mistä oppi pitää hakea. Kaikki uudet ideat ja sivistys tulevat suureen tarpeeseen.
Nostaisin reippaasti näiden edelle 5-miljoonaisen heikkoitsetuntoisen, naapuriensa aina päähänpotkiman Slovakian: katsokaapa missä se on karsintalohkossaan ja millaiset vastustajat, takana mm. vierasvoitto läntisestä isostaveljestä. Heillähän on sitten vielä tämä Suomessa suureksi "rasitteeksi" koettu lätkä ja 99-nevöforget.
« Viimeksi muokattu: 12.06.2009 klo 13:58:08 kirjoittanut Kuku »
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #37 : 12.06.2009 klo 14:43:06

Valitettavasti parempien pelaajien houkuttelemiseksi vaaditaan talouspohja. Kuka on nykyisellään valmis ottamaan riskin ja investoimaan pelaajabudjettiin?
Oma lähtökohtani on se, että kasvatetaan (yhteiskunnan rahoilla, kiitos vaan) niin hyviä pelaajia ja niin paljon, että liigan taso nousee sitä kautta.

Lainaus
Ikävä kyllä ne mahdollisuudet pelaajabudjetin kasvattamiseen tulevat vasta, kun jalkapallon näkyvyys ja yleisömäärät lähtevät aidosti kasvuun.

Oman teoriani mukaan yleisömäärät lähtevät kasvuun, kun pelin taso kohoaa. Vrt. kääkkä, keihäänheitto, jne.
Lainaus
Arvokisapaikka on edelleen se paras mahdollisuus lisätä suuren yleisön kiinnostusta jalkapalloon yleensä ja sitä kautta myös Veikkausliigaan.
Kuten olen jo todennut, tämähän se mantra on. Jos ajatellaan, että se SUomen puolittainen paikka Portugalissa olisi mennyt lusitaanin säärestä sisään, niin mitä sille kiinnostuneelle "uudelle yleisölle" olisi tarjolla? - Mielestäni ei mitään sellaista, mikä tekisi kiinnostuksesta pysyvämpää.
Kuku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat


Vastaus #38 : 12.06.2009 klo 15:08:54

Kuten olen jo todennut, tämähän se mantra on. Jos ajatellaan, että se SUomen puolittainen paikka Portugalissa olisi mennyt lusitaanin säärestä sisään, niin mitä sille kiinnostuneelle "uudelle yleisölle" olisi tarjolla? - Mielestäni ei mitään sellaista, mikä tekisi kiinnostuksesta pysyvämpää.

Sama, ja vahvistava esimerkki: Latvia meni lusitaanin säärikimmahdukseen verrattavalla onnenkantamoisella EM2004-kisoihin, ja yleisömäärät pysyivät sen jälkeen sikäläisessä pääsarjassa edelleen Suomen Ykkösen tasolla. Eikä vasta-argumenteiksi taas tätä "mut kun ne on niin köyhiä ettei oo varaa mennä matsiin" -paskaa, kiitos!
Herkkä Pipari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AYHSMB


Vastaus #39 : 12.06.2009 klo 15:22:49

Oma lähtökohtani on se, että kasvatetaan (yhteiskunnan rahoilla, kiitos vaan) niin hyviä pelaajia ja niin paljon, että liigan taso nousee sitä kautta.
 
Oman teoriani mukaan yleisömäärät lähtevät kasvuun, kun pelin taso kohoaa. Vrt. kääkkä, keihäänheitto, jne.

Pelin tason kohottamiseen tarvitaan parempia pelaajia. Paremmille pelaajille pitää maksaa enemmän. Mistä rahat?
Herkkä Pipari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AYHSMB


Vastaus #40 : 12.06.2009 klo 15:26:44

Jos ajatellaan, että se SUomen puolittainen paikka Portugalissa olisi mennyt lusitaanin säärestä sisään, niin mitä sille kiinnostuneelle "uudelle yleisölle" olisi tarjolla? - Mielestäni ei mitään sellaista, mikä tekisi kiinnostuksesta pysyvämpää.

Se arvokisapaikka tarjoaisi jotain, mitä tammis-kielellä kutsutaan momentumiksi. Joku rohkelikko voisi jopa innostua ottamaan sen taloudellisen riskin, joka pelaajabudjetin kasvattamiseen sisältyy, jos olisi toivoa saada yleisö ja yhteistyökumppanit innostumaan nykyistä enemmän.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #41 : 12.06.2009 klo 15:30:22

Pelin tason kohottamiseen tarvitaan parempia pelaajia. Paremmille pelaajille pitää maksaa enemmän. Mistä rahat?
Ei... Jos liigan jengit kasvattavat tänä päivänä 100 pelaajaa omiin tarpeisiinsa, ja pelaajat ovat asteikolla 0-100 tasoa 65, mutta jatkossa tasoa 90, niin miksi niille pitäisi maksaa enemmän? Veikkausliigan pelaajien palkkatason määrää kysyntä ja tarjonta, eikä tuossa kysyntä mihinkään muuttuisi... Uups, muuttuisi tietysti, mutta vain ulkomailla, ja niitten kanssahan ei nytkään kilpailla rahalla. Siis siten, että jonkun lähtö blokattaisiin Veikkausliigassa maksetulla hyvällä palkalla.

Toinen juttu on sitten se, että parempi pelaajatuotanto toisi kasvattajarahoina ja siirtokorvauksina enemmän rahaa veikkausliigaan.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 12.06.2009 klo 15:31:22

Se arvokisapaikka tarjoaisi jotain, mitä tammis-kielellä kutsutaan momentumiksi. Joku rohkelikko voisi jopa innostua ottamaan sen taloudellisen riskin, joka pelaajabudjetin kasvattamiseen sisältyy, jos olisi toivoa saada yleisö ja yhteistyökumppanit innostumaan nykyistä enemmän.
Erittäin optimistinen näkemys. En voi muuta sanoa.
Herkkä Pipari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AYHSMB


Vastaus #43 : 12.06.2009 klo 15:40:23

Ei... Jos liigan jengit kasvattavat tänä päivänä 100 pelaajaa omiin tarpeisiinsa, ja pelaajat ovat asteikolla 0-100 tasoa 65, mutta jatkossa tasoa 90, niin miksi niille pitäisi maksaa enemmän? Veikkausliigan pelaajien palkkatason määrää kysyntä ja tarjonta, eikä tuossa kysyntä mihinkään muuttuisi... Uups, muuttuisi tietysti, mutta vain ulkomailla, ja niitten kanssahan ei nytkään kilpailla rahalla. Siis siten, että jonkun lähtö blokattaisiin Veikkausliigassa maksetulla hyvällä palkalla.

Toinen juttu on sitten se, että parempi pelaajatuotanto toisi kasvattajarahoina ja siirtokorvauksina enemmän rahaa veikkausliigaan.

Huomasit sitten itsekin. Ulkomaisten seurojen kanssa ei tosiaan pystytä kilpailemaan palkoissa ja pelaajamarkkinat ovat kansainväliset.
interfax

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mikkeli


Vastaus #44 : 12.06.2009 klo 15:49:26

Oma lähtökohtani on se, että kasvatetaan (yhteiskunnan rahoilla, kiitos vaan) niin hyviä pelaajia ja niin paljon, että liigan taso nousee sitä kautta.

Kannatan ehdottomasti hyvien pelaajien kasvattamista. Ja mahdollisimman suuri joukko, kiitos. Tuo rahapuoli vaan epäilyttää - yhteiskunnalta se raha tuskin on tulossa. Vai?

Minkälaisia kustannuksia valmennuksen ja skouttaamisen parantaminen tuottaa, mihin asioihin panostus kannattaa suunnata? Voiko talkootyönä junnuja valmentava isä tai äiti olla hyvä valmentaja, minkä verran näiden vapaaehtoistoimijoiden älykästä valmennuskykyä voi parantaa halvalla/ilmaiseksi? Mitä harjoitusmäärien lisääminen vaatii? Mihin junnun ja hänen taustajoukkojensa oma panostus riittää?

Mistä saadaan rahat kalliimpiin toimenpiteisiin, esim. olosuhteiden parantamiseen, ammattivalmentajien määrän lisäämiseen, skouttausjärjestelmän kehittämiseen? Arvokisaihmeen talousruiskeen lisäksi foorumilla on kiinnitetty huomiota ainakin turhien kulujen perkaamiseen esim. Palloliiton ja Veikkausliigan organisaatioista. Yksittäiset suomalaiset lajirahaa satsaavat yksilöt on pantu merkille. Niinistön toivotaan tuovan mukanaan rahakkaita yhteiskuntasuhteita Palloliittoon.

Kasvatuksen tasonnosto nostaisi varmasti myös keskinkertaisempien sarjajyrien tasoa, eivätkä kaikki laatupelaajat katoaisi rahakkaampiin sarjoihin, vaikka veikkausliigaseurat jatkaisivatkin suhteellisessa köyhyydessä. Pelaajaviennin kasvun myötä myös suomalaisille maksettujen siirtokorvausten voisi olettaa kasvavan. (Jatkuvien) arvokisakäyntienkään taloudellista merkitystä ei kannata väheksyä: Ruotsin liittohan ilmeisesti ylläpiti ainakin takavuosina budjettiaan pitkälti huomattavien kisatulojen avulla. Sama pätee tietenkin myös rahakkaammissa eurosarjoissa pelaaviin seuroihin.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #45 : 12.06.2009 klo 16:02:16

Kannatan ehdottomasti hyvien pelaajien kasvattamista. Ja mahdollisimman suuri joukko, kiitos. Tuo rahapuoli vaan epäilyttää - yhteiskunnalta se raha tuskin on tulossa. Vai?
Nyt päästiin asiaan...

Oma lähtökohtani on koko ajan ollut se, ettei meidän seuroilla ole varaa mihinkään mittavaan kasvatustyöhön. Ei vaikka organisaatiot rakennettaisiin junnupuolta ajatellen, ja budjetit tehtäisiin ylioptimististen pelaajakauppojen pohjalle. Enkä halua tällä mitenkään vähätellä nykyisin tehtyä työtä, totean vain, ettei minkään seuran resurssit riitä kovin pitkälle. Tarvitaan siis yhteiskunnan apua, ja omissa visoissani tarvittaisiin opetusministeri (saunakavereineen), joka loisi meille koko maan kattavan laajan ja perusteellisen futisluokkajärjestelmän, joka tekisi yhteistyötä seurojen kanssa. Näin siis junnuvalmennuksen vaatimat huikeat ammattimaisten junnuvalmentajien palkat olisivatkin opetusministeriön opettajapalkkoja.

Eli joka nimen notkoon ja saarelmaan, siis mahdollisimman monelle ylä-asteelle ja lukioon, "futisluokka", jonka poikien (ja tyttöjen) harjoitusmäärät olisivat kansainvälistä luokkaa. Ylä-asteelle mentäessä maakunnan jokainen talentti olisi niin hyvin kartotitettu, että kouluihin siivilöityisi taatusti oikeat pojut (ja tytöt).
interfax

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mikkeli


Vastaus #46 : 12.06.2009 klo 16:05:00


Hieno ja kivasti sosialistinen visio.
Otan heti ohjelmaan kun olen opetusministerinä.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #47 : 12.06.2009 klo 16:16:11

Hieno ja kivasti sosialistinen visio. [img]
Kuten Berti Vogts totesi: DDR:ssä tehtiin monia asioita oikein ja perusteellisesti.
Columbo

Poissa Poissa


Vastaus #48 : 12.06.2009 klo 21:01:54

Kuten Berti Vogts totesi: DDR:ssä tehtiin monia asioita oikein ja perusteellisesti.

Onko tuollaisesta systeemistä muita ihan käytännön esimerkkejä kuin entinen itäblokki? Kysyn tätä ihan uteliaisuuttani, en vittuillakseni. Ja millaiseen systeemiin jonkun Sveitsin ja Tanskan kaltaisissa maissa on päädytty? Tosin taitavat olla nämäkin huonoja esimerkkejä, koska rahaa seuroilla on ihan eri tavalla kuin meillä ja harrastajamäärätkin suuremmat.
Herkkä Pipari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AYHSMB


Vastaus #49 : 13.06.2009 klo 01:11:05

Tarvitaan siis yhteiskunnan apua, ja omissa visoissani tarvittaisiin opetusministeri (saunakavereineen), joka loisi meille koko maan kattavan laajan ja perusteellisen futisluokkajärjestelmän, joka tekisi yhteistyötä seurojen kanssa. Näin siis junnuvalmennuksen vaatimat huikeat ammattimaisten junnuvalmentajien palkat olisivatkin opetusministeriön opettajapalkkoja.

Eli joka nimen notkoon ja saarelmaan, siis mahdollisimman monelle ylä-asteelle ja lukioon, "futisluokka", jonka poikien (ja tyttöjen) harjoitusmäärät olisivat kansainvälistä luokkaa. Ylä-asteelle mentäessä maakunnan jokainen talentti olisi niin hyvin kartotitettu, että kouluihin siivilöityisi taatusti oikeat pojut (ja tytöt).

Erittäin optimistinen näkemys. En voi muuta sanoa.

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 9
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa