Yleinen keskustelu alueen kehittämisestä

[Louhikkokoskettaja]

Ylhäältä on tullut ohjetta ja itse olen samaa mieltä, että tietyille pelaajille olisi jälleen tarvetta avata uutta otsikkoa uutta kautta varten.

Esimerkiksi Sami Hyypiästä on keskusteltu samassa otsikossa koko FF2:sen ajan, mikä on johtanut armottoman maratonketjun syntymiseen. Dalla Valle, Pukki, S. Kuqi, Forssell, yms. keräävät taasen jo vuodessa huiman määrän viestejä, joten uusi aihe olisi paikallaan kauden vaihtuessa.

Erittäin mielellään otetaan vastaan keskustelua herättäviä laadukkaita avauksia tälle alueelle. Toki harkinnan mukaan. Pukki on vielä U21:sten mukana, joten uuden aiheen avaus kannattaa jättää kisojen yli. Shefkin kohdalla ei ole vielä tietoa ensi kauden seurasta, mutta heti sen varmistuttua uutta otsikkoa, kiitos.

Hyypiän ja Forssellin kohdalla kausi tuntuisi olevan jo ohi, eikä siirtospekulaatioitakaan juuri ole, joten uutta ketjua voi pistää kehiin. Roman Eremenkosta voi myöskin avata, samoin Tainiosta... Ja muistakin, jos tarpeelliseksi näkee ja on valmis tuottamaan laadukkaan avauksen aiheelle.

Harvemmin keskustelua herättävistä pelaajista ei ole tarvetta uutta otsikkoa tehdä, mutta jos jollain on intoa tehdä laadukas avaus, niin ei se ketään haittaakaan.

[The Real Wolf]

Ei, kuten tuolla stickynä on, niin forumin tavoittena on, että runsaasti viestejä kerääville pelaajille avataan uusi otsikko/kausi.

- Miksiköhän? Mitä itseisarvoa otsikoiden uusimisella on? Esimerkiksi juuri Shefki Kuqin nykyistä edeltävä otsikko oli koko ff2:n luetuin jalkapallo-aiheinen otsikko, joka sisälsi herkullisia keskusteluita kolmen(?) kauden ajalta. Nyt ne hautautuvat uusien otsikoiden jalkoihin jonnekin alasivujen uumeniin. Pitkään jatkuneista saman pelaajan otsikoista pystyi hienosti tsekkaamaan yksittäisen pelaajan urakehitystä ff-kirjoittelun näkökulmasta. Nyt on helposti saavutettavissa vain viime aikojen tapahtumat. 

[Samson]

- Miksiköhän? Mitä itseisarvoa otsikoiden uusimisella on? Esimerkiksi juuri Shefki Kuqin nykyistä edeltävä otsikko oli koko ff2:n luetuin jalkapallo-aiheinen otsikko, joka sisälsi herkullisia keskusteluita kolmen(?) kauden ajalta. Nyt ne hautautuvat uusien otsikoiden jalkoihin jonnekin alasivujen uumeniin. Pitkään jatkuneista saman pelaajan otsikoista pystyi hienosti tsekkaamaan yksittäisen pelaajan urakehitystä ff-kirjoittelun näkökulmasta. Nyt on helposti saavutettavissa vain viime aikojen tapahtumat. 

Jos en väärin muista, niin tätä perusteltiin forumin toiminnan nopeutumisella.

[Louhikkokoskettaja]

- Miksiköhän? Mitä itseisarvoa otsikoiden uusimisella on? Esimerkiksi juuri Shefki Kuqin nykyistä edeltävä otsikko oli koko ff2:n luetuin jalkapallo-aiheinen otsikko, joka sisälsi herkullisia keskusteluita kolmen(?) kauden ajalta. Nyt ne hautautuvat uusien otsikoiden jalkoihin jonnekin alasivujen uumeniin. Pitkään jatkuneista saman pelaajan otsikoista pystyi hienosti tsekkaamaan yksittäisen pelaajan urakehitystä ff-kirjoittelun näkökulmasta. Nyt on helposti saavutettavissa vain viime aikojen tapahtumat. 

Ne otsikot ovat tuolla edelleenkin, haulla pitäisi pystyä löytämään haluamansa aihe, jonka jälkeen voi vaikkapa pistää aiheen urlin selaimen bookmarkkeihin talteen, jos uskoo haluavansa lukea aiheesta toistekin.

Päällimmäinen syy jakamiseen on kontrolloinnin ja järjestyksen pysyminen paremmin, kun keskustelu on pienemmissä paloissa. Kausi on helpoin aikamääre katkaista aihe, tehdä pieni yhteenveto, jonka pohjalta keskustelu jatkuu ja toivottavasti saa myös uusia näkökulmia.

Toki voi sanoa, että vanha keskustelu on helpommin saatavilla, kun se löytyy samasta ketjusta. Jos taas haluaa löytää keskustelua pelaajasta joltakin tietyltä ajalta, on se helpompaa yhden kauden mittaisesta ketjusta kuin satoja sivuja ja useita vuosia käsittävästä maratonketjusta.

Ja jos kävijämäärä jatkaa kasvuaan, jolloin otsikoiden sivumäärät ja lukukerrat lisääntyvät, tulee tuo hidastuminenkin vastaan. Tämä ei tällä alueella toki vielä ole asian laita.

Onhan seuroistakin keskusteltu pienemissä paloissa ties kuinka kauan, joten ei sen yksittäisten pelaajienkaan kohdalla pitäisi olla ongelma.

[JJO]

Periaatteessa viisi eri Djurgärden-topicia samalla alueella lienee jonkinasteinen ylilyönti. Pelaajien edesottamuksia on varmasti helpompi seurata samasta paikasta käsin.

[Johtaja Calu]

Mikäs järki näitä on yhistää?

Äskenki yritin ettiä Portinin ja Mattilan ketjusta tietoa Portinin ekoista hrojotusotteluista, ja siihen meni aikaa saatanan kauan.

[JJO]

Mikäs järki näitä on yhistää?

Äskenki yritin ettiä Portinin ja Mattilan ketjusta tietoa Portinin ekoista hrojotusotteluista, ja siihen meni aikaa saatanan kauan.

No onko siinä sitten tolkkua, että jokaisen Djurgårdenin matsin aikana tämän osion ekalta sivulta ei juuri muuta löydykään?

[kluru]

Mikäs järki näitä on yhistää?

Sama. Nyt tänne kirjoitellaan juttuja Dajasta, mitäs sitten jos mies siirtyykin pois eläintarhasta?

[JJO]

Sama. Nyt tänne kirjoitellaan juttuja Dajasta, mitäs sitten jos mies siirtyykin pois eläintarhasta?

Sitten tuo toinen avataan.

Myönnettäköön, että tämä on varsin kunnianhimoinen hanke. Jos ei toimi, eriytetään.

[Johtaja Calu]

No onko siinä sitten tolkkua, että jokaisen Djurgårdenin matsin aikana tämän osion ekalta sivulta ei juuri muuta löydykään?

Helpottaa jatkossa tietojen etsimistä ja on muutenkin selkeämpää. Ei niitä suomalaisia niin paljoa maailmalla ole ettei jokaiselle voisi olla omaa topikkia.

Äskenki kun vihdoin löysin tiedon Portinin ekasta harkkapelistä, niin kyseisellä sivulla oli pätkiä kolmesta eri otsikosta; Mattila Udinesessa!, Jonas Portin Ascoli Calcio ja yhteistopik sekasikiö.

Mitäs kun Hämäläinen siirtyy Hollanttiin vuoden päästä niin joutuuko tästä sekasikiöstä ettimään sitte tietoja Hämäläisen alkuajoista DIFissä?

e jos käytäntö on se että saman seuran pelaajat on samassa topikissa niin tehään toki niin. Heitin vain mielipiteen ja esimerkin ilmoille.

[Djimbo82]

Periaatteessa viisi eri Djurgärden-topicia samalla alueella lienee jonkinasteinen ylilyönti. Pelaajien edesottamuksia on varmasti helpompi seurata samasta paikasta käsin.

Täysin paska kokeilu. Nyt siellä mennään jo toista sivua jotain Hämäläinen vastaan Sparv keskustelua, seuraavaksi Dajan siirtohuhuja, sitten varmaan Lyyskin loukkaantuminen ja Toivion jättäminen siitä huolimatta katsomoon. Ja minä kun olisin halunnut seurata Perovuon tulevia otteita Ruotsissa.

Aikaisemminkin on vituttaneet nuo yhteisotsikot, mutta tämä on jo täysin naurettava.

[Johtaja Calu]

Modeilla ei luonnollisesti ole mitään sanottavaa?

[Louhikkokoskettaja]

Modeilla ei luonnollisesti ole mitään sanottavaa?

Eipä oikeastaan. Se on joko suuntaan tai toiseen.

A) Kaikista ulkomailla pelaavista suomalaispelaajista keskustellaan omissa topiceissaan

B) Samassa seurassa ulkomailla pelaavista suomalaispelaajista keskustellaan yhdessä topicissa, muista omissaan

C) Kaikista suomalaispelaajista ulkomailla keskustellaan yhdessä topicissa

Mikä on sitten pienin paha tai suurin voitto?

Vaihtoehto A on selkeä, mutta tuo ongelmia siinä kohtaa, kun Portin pelaa hyvin ja Mattila ei saa peliaikaa. Asiaa lähdetään puimaan kannalta, että Portin pärjää, Mattila ei, miksi näin? Vaikka molemmille olisi omat topicit, niin keskustelu keskittyy toiseen. Ja jatkuu siinä, jolloin toisen pelaajan oma topic painuu unohduksiin. Missä vaiheessa sitten moderoinnilla pääsee kiinni? Heti vertailun alettua, viidennen viestin jälkeen, kymmenennen viestin jälkeen? Ihan sama itkuraivarit tulee jostain kuitenkin...

Vaihtoehto B poistaa tuon ongelman, mutta keskustelu menee helposti puuroksi, kun eri pelaajista keskustellaan ristiin. Jotkut keskustelevat Perovuosta, jotkut Lyyskistä ja joku Hämäläisestä.

Vaihtoehto C on yksinkertaisuudessaan mahtava

Itse kallistuisin A:n puoleen, mutta kaikki on suhteellista ja mieltymyksistä kiinni, joten siksi keskustelua perusteluineen tähän ketjuun, kuten Djimbo82 lahjakkaasti aloitti.

[Johtaja Calu]

Vaihtoehto A:lle ääni.

Perustelut sanoin jo.

[settingsun]

Itse olen myös ensimmäisen vaihtoehdon kannalla. Selkeä ja toimivaksi koettu systeemi, mitä järkeä muuttaa? Tietysti vaihtoehto B:ssäkin on puolensa, mutta itse kokisin järkevämmäksi näin.

[Bluejacket]

Vaihtoehto A. Joistakin pelaajista tulee lähinnä raporttia otteista, kun toisten kohdalla käydään päättymätöntä juupas-eipäs jankkausta. Ainakin minun tulee skippailtua noita jankkausketjuja kun ei siellä kuitenkaan mitään uutta asiaa ole. On sääli, jos esimerkiksi asialliset raportit Toiviosta katoavat laituripaskanjauhannan sekaan.

[Tsei Tsei]

Vaihtoehto B lienee järkevin, ainakin, jos pelaajia on samassa seurassa yli kaksi. Ei tarvitse viiteen otsikkoon päivittää kuinka monta minuuttia kukin pelaaja pelasi.

Portin ja Mattila -otsikossa tulee esiin sitten tämän systeemin ongelmia. Forumistien märkä uni Mattila dominoi otsikkoa, vaikka Portin pelaa paremmin ja enemmän. Toisaalta otteluiden ja esitysten seuraaminen on tässäkin tapauksessa helpompaa.

[Johnny99]

Ehdottomasti B:n kannalla.

[tarre]

A, koska kuten edellä jo mainittu:
1) Tietoa on helpompi etsiä jälkeenpäin.
2) Helpompi seurata kiinnostavien pelaajien otteita.
3) Helpompi välttää juupas/eipäs-väittelyt.

[Johnny99]

A, koska kuten edellä jo mainittu:
1) Tietoa on helpompi etsiä jälkeenpäin.
2) Helpompi seurata kiinnostavien pelaajien otteita.
3) Helpompi välttää juupas/eipäs-väittelyt.

1 lienee totta, 2 nyt ei tietenkään toteutuisi esimerkiksi eläintarhan tapauksessa ja kolmosenkaan syy-seuraus suhteeseen en jaksa uskoa.

[MarcosTulio]

Ääni vaihtoehto A:lle. Paljon selkeämpää kokonaisuudessaan, erityisesti lukijoille ja luultavasti myös modeille(?).

Kirjoittajien kannalta B:stä voi olla vähemmän vaivaa, mutta kokonaisuudessaan mallin haitat ovat suurempia kuin hyödyt.

[Johnny99]

Näitä topikkejahan selaillaan ennen kaikkea sen takia, että täältä saa helposti tietää miten eri pelaajilla on viimeisimmät pelit menneet ja mitkä on viimeiset kuulumiset.

Toivio 90min
Lyyski 0min, edelleen loukkaantunut
Hämäläinen 45min, kelt
Perovuo 90min, syöttö
Sjölund 90min, maali, mom

A tapauksessa minun on käytävä läpi x määrä topikkeja, missä x on niiden pelaajien määrä joista olen kiinnostunut, eli vähintään 1. A tapauksessa on siis ravattava 1-5 topikissa, ainakin omassa tapauksessani viidessä. Turhaa, hankalaa topikkipomppimista yhden asian perässä.

B tapauksessa x voi olla mitä tahansa, mutta jokatapauksessa kaikki haluamasi tieto löytyy yhdestä ja samasta topikista, nopeasti ja näppärästi.

Eli B on ennen kaikkea lukijalle (toki myös kirjoittajille) parempi vaihtoehto.

[Hisingen]

^ Sellainen mielikuva on ainakin itselläni, että Ruotsin sarjoissa pelaavien suomalaisten kierrostilastot päiviteltiin esim. viime kaudella lähes ainoastaan seurajoukkueiden puolelta löytyvään ketjuun. Uskon että nimenomaan enemmän sarjaa kuin suomalaispelaajia seuraavien kannalta tämä on toimivin vaihtoehto jatkossakin.

Eipä näillä yhteisketjujen olemassaololla ole merkitystä mielenrauhaani ja ymmärrän hyvin mielipiteet puolesta sekä vastaan. Tulevaisuutta ajatellen kuitenkin omat ketjut parempi vaihtoehto ainakin Ruotsin sarjojen aktiivisuuden pysyessä hyvällä tasolla.

[Djimbo82]

Näitä topikkejahan selaillaan ennen kaikkea sen takia, että täältä saa helposti tietää miten eri pelaajilla on viimeisimmät pelit menneet ja mitkä on viimeiset kuulumiset.

A tapauksessa minun on käytävä läpi x määrä topikkeja, missä x on niiden pelaajien määrä joista olen kiinnostunut, eli vähintään 1. A tapauksessa on siis ravattava 1-5 topikissa, ainakin omassa tapauksessani viidessä. Turhaa, hankalaa topikkipomppimista yhden asian perässä.

B tapauksessa x voi olla mitä tahansa, mutta jokatapauksessa kaikki haluamasi tieto löytyy yhdestä ja samasta topikista, nopeasti ja näppärästi.

Eli B on ennen kaikkea lukijalle (toki myös kirjoittajille) parempi vaihtoehto.

Nyt menee mielestäni päättelyketju takapuolelleen. Eihän tuossa tule laskea niitä topikkeja, joissa pitää ravata, vaan sivumäärää, joita haluamansa tiedon löytämiseksi pitää lukea. Tai oikeastaan aikaa joka tiedon löytämiseen menee.

A-tapauksessa löydän viimeisen ottelun lähes järjestään kahdelta viimeiseltä sivulta. Näin topikista toiseen pomppaaminen on todella helppoa ja nopeaa.

B-tapauksessa esimerkiksi Hämäläisen viimeisen pelin otteet saattavat löytyä viimeiseltä sivulta, Perovuon kolmanneksi viimeiseltä ja vaikka Toivion kymmenenneksi viimeiseltä. Tällöin selaamiseen menee jo todella paljon enemmän aikaa kuin vaihtoehdossa A.

Lisäksi luettavuuden kannalta olisi tärkeää pitää yhdessä otsikossa vain yhtä pelaajaa koskeva keskustelu. Tämä kokeilu, josta toivottavasti nopeasti luovutaan, voi johtaa todella vaikealukuisiin ketjuihin. Ensin keskustelaan vaikka Dajan siirtohuhuista, sitten väliin tulee kommentti Perovuon otteista treenipelissä, joku jatkaa vielä Dajasta ja pari kommentoi Perovuon otteita, sitten joku postaa ketjuun Hämäläisen haastattelun johon muutama kommentoi, seuraavaksi kommentoidaan Toivion otteita muutamalla viestillä ja niin Dajan jatkospekulaatiot ovatkin yllättäen kadonneet jo edelliselle sivulle, vaikka niihinkin olisi monella voinut olla vielä sanottavaa. Tämä kokeilu on omiaan vaimentamaan keskustelua ja se ei liene kenenkään toiveena.

[_rok]

Vaihtoehto A sekä semmoinen mistä näkisi vaikka viimeiseksi pelatun ottelun tilastot.
Stickynä oleva topic johon vaikka vastis voisi linkitellä esm:
Koblenz - Hansa 5-0
S.Kuqi 90min 5maalia keltainen
N.Kuqi 12min
Jos vaan joku jaksaa ylläpitää?