Yleinen keskustelu alueen kehittämisestä

[Bulebule]

Monen pelaajan (Sparv, Perpa, Moisander jne.) kohdallahan on juuri toisinpäin. Vaikka nämä pelaajat saavat säännöllisesti peliaikaa, ei heidän topicit täytä viesteistä läheskään niin nopeasti kuin vaikka Miklun ja DV:n.
Olisiko syynä suomalainen luonteenpiirre, että penkillä/katsomossaolo herättää kovaa spekulaatiota ja kaikenlaisia syitä pitää etsiä siihen, miksi pelaajaa taas kyykytetään. 

[mkL]

Olisiko sellainen topici hyvä, jossa näkyisi kaikkien suomalaispelaajien joukkueiden otteluiden ajankohdat vaikkapa seuraavan viikon tai kuukauden ajalta?

[hoppis]

Olisiko sellainen topici hyvä, jossa näkyisi kaikkien suomalaispelaajien joukkueiden otteluiden ajankohdat vaikkapa seuraavan viikon tai kuukauden ajalta?

Kuulostaa muuten erittäin hyvältä ajatukselta! Ongelmaksi voisi tosin tulla, että kuka niitä jaksaa kerätä. Toisaalta varmasti foorumin yhteisvoimin tällainen onnistuisi! Meikä kannattaa! Pliis modet!

[Andreas]

Kuulostaa muuten erittäin hyvältä ajatukselta! Ongelmaksi voisi tosin tulla, että kuka niitä jaksaa kerätä. Toisaalta varmasti foorumin yhteisvoimin tällainen onnistuisi! Meikä kannattaa! Pliis modet!

Joku tällainen topic oli joskus tällä alueella missä listattiin pelaajat jotka pelasivat sillä viikolla. Mutta päivittäminen taisi lopahtaa vähän. Muistaakseni Louhikkokoskettaja sen päivitti, mutta en löytänyt topikkiä enää.

[hoppis]

Joku tällainen topic oli joskus tällä alueella missä listattiin pelaajat jotka pelasivat sillä viikolla. Mutta päivittäminen taisi lopahtaa vähän. Muistaakseni Louhikkokoskettaja sen päivitti, mutta en löytänyt topikkiä enää.

Selvä ei siis ole ollut minun aikanani ainakaan aktiivinen.

Tuo päivitys voisi sujua, jos sitä ei laitettaisi yksin yhden ihmisen harteille. Täällä on paljon kirjoittajia, joista jotkut ovat kiinnostuneet esimerkiksi Itä-Euroopan liigoista ja niissä pelaavista suomalaisista, jotkut Ruotsissa pelaavista suomalaisista, jotkut yleisesti kaikista ja jotkut Viron divareissakin pelaavista kavereista. Yhteistyöllä tällainen onnistuisi varmasti, mutta laittamalla kaikki yksin jonkun harteille ei homma välttämättä toimisi. Ei minulla ainakaan olisi motivaatiota/aikaa yksin pitää sellaista pystyssä.

[Callit]

Monen pelaajan (Sparv, Perpa, Moisander jne.) kohdallahan on juuri toisinpäin. Vaikka nämä pelaajat saavat säännöllisesti peliaikaa, ei heidän topicit täytä viesteistä läheskään niin nopeasti kuin vaikka Miklun ja DV:n.
Olisiko syynä suomalainen luonteenpiirre, että penkillä/katsomossaolo herättää kovaa spekulaatiota ja kaikenlaisia syitä pitää etsiä siihen, miksi pelaajaa taas kyykytetään. 

Erittäin hyvä ja mielenkiintoinen havainto. Leedsin katsomo, Fulhamin puisto, Gladbachin ja Schalken penkit herättävät enemmän intohimoja kuin Hollannin kärkitaisto. Syitä on varmasti monia. Itselleni tulee ensimmäisenä mieleen, että pohjalla on Suomi-futiksen ikuinen tulevaisuususko/toivo. Potentiaalinen suuruus kiinnostaa enemmän kuin huipun lähellä pelaava ns. tavallinen liigajyrä.

[betluck]

Itselleni tulee ensimmäisenä mieleen, että pohjalla on Suomi-futiksen ikuinen tulevaisuususko/toivo. Potentiaalinen suuruus kiinnostaa enemmän kuin huipun lähellä pelaava ns. tavallinen liigajyrä.

Tämä on oikea tulkinta. Itselläni tämä itse asiassa pätee kaikissa seuraamissani lajeissa. Nuorten ja/tai potentiaalisten menestyjien edesottamukset kiinnostavat enemmän kuin tasaisesti suorittavat melkein-tähdet.

Tästä syystä harmittaa myös nämä Pukin ja Ringin topicien lukottamiset otteluiden ajaksi. Vaikka aluksi sitä livespämmiä sinne tuleekin, niin mielestäni olisi hyvin tärkeää dokumentoida nämä ensimmäisten matsien tunnelmat oikeisiin topiceihin. Kyllä se spämmin määrä siitä nopeasti vähenee. Nyt näitä fiiliksiä ei voi kuitenkaan makustella enää jälkikäteen, kun livefiilikset ovat hajonneet tuhanteen eri topiciin, jotka kaiken lisäksi löytyvät vielä ihan väärältä alueelta.

[palokärki]

Erittäin hyvä ja mielenkiintoinen havainto. Leedsin katsomo, Fulhamin puisto, Gladbachin ja Schalken penkit herättävät enemmän intohimoja kuin Hollannin kärkitaisto. Syitä on varmasti monia. Itselleni tulee ensimmäisenä mieleen, että pohjalla on Suomi-futiksen ikuinen tulevaisuususko/toivo. Potentiaalinen suuruus kiinnostaa enemmän kuin huipun lähellä pelaava ns. tavallinen liigajyrä.

Mikäli nyt Mikluun viitataan, niin häntä ei pitäisi kyllä rinnastaa "potentiaalisiin suuruuksiin". Paitsi että Miklu ei enää sellainen ole, niin myöskään hänen ketjussaan käytävä "keskustelu" ei lähtökohtaisestikaan ole samalla viivalla nuorten janttereiden kohdalla käytävään. Siinä missä Miklun pitäisi pelata, koska on ollut joskus lupaava, niin nuorten pitäisi pelata, koska ovat tällä hetkellä lupaavia. No se Miklusta.

Mitä tulee ketjujen lukottamiseen otteluiden ajaksi, niin en ymmärrä sitäkään, että pelaajaa koskevaa keskustelua käydään jossain kausiotsikon syövereissä. Sitä paitsi nämä liveseurantaketjutkin kärsivät siitä, jos kierroksen muiden matsien pari kommentoitua tapahtumaa hukkuvat näiden "Manolo syötti tahallaan huonosti" ja "Munissa syyhyttää siihen malliin, että Ring kohta kentälle!" -tyyppisten asiaviestien sekaan.

Voisiko siis olla Suomalaiset pelaajat maailmalla -osiossa yksi ketju pelkästään suomalaisten otteluiden seuraamiselle? Vieläkin parempi olisi, jos jokaisen pelaajan otsikon lisäksi olisi erikseen liveotsikko alakategoriana. Se tosin taitaa olla jo teknisesti mahdotonta?

Varsinaisesti hyvää ratkaisua ei ole olemassakaan tähän, koska jokaisessa ratkaisussa on hyvät ja huonot puolensa. Ehdottamassani ideassani ongelma olisi osin sama kuin otteluiden seuraamisessa pelaajan ketjussa eli samaa ottelua kommentoidaan kahdessa eri ketjussa. Omassani olisi kuitenkin se hyvä puoli, ettei pelaajan topic täyttyisi liveseurannasta.

[betluck]

Voisiko siis olla Suomalaiset pelaajat maailmalla -osiossa yksi ketju pelkästään suomalaisten otteluiden seuraamiselle? Vieläkin parempi olisi, jos jokaisen pelaajan otsikon lisäksi olisi erikseen liveotsikko alakategoriana. Se tosin taitaa olla jo teknisesti mahdotonta?

Varsinaisesti hyvää ratkaisua ei ole olemassakaan tähän, koska jokaisessa ratkaisussa on hyvät ja huonot puolensa. Ehdottamassani ideassani ongelma olisi osin sama kuin otteluiden seuraamisessa pelaajan ketjussa eli samaa ottelua kommentoidaan kahdessa eri ketjussa. Omassani olisi kuitenkin se hyvä puoli, ettei pelaajan topic täyttyisi liveseurannasta.

Tällainen ketju on jo olemassa. Se ei toiminut edes hetkeä alusta, eikä ole mielestäni lainkaan tarkoituksenmukainen.

[JM]

Voisiko siis olla Suomalaiset pelaajat maailmalla -osiossa yksi ketju pelkästään suomalaisten otteluiden seuraamiselle?

http://futisforum2.org/index.php?topic=97208.0

[Syöttöharhojen maailma]

Varsinaisesti hyvää ratkaisua ei ole olemassakaan tähän, koska jokaisessa ratkaisussa on hyvät ja huonot puolensa. Ehdottamassani ideassani ongelma olisi osin sama kuin otteluiden seuraamisessa pelaajan ketjussa eli samaa ottelua kommentoidaan kahdessa eri ketjussa. Omassani olisi kuitenkin se hyvä puoli, ettei pelaajan topic täyttyisi liveseurannasta.

Tätä liveseurannan paheksumista täytyy kyllä oudoksua, kun se tajunnanvirta, millä topikkeja koko väliviikko täytetään tuppaa enimmäkseen olemaan ihan samanlaista paskaa ja melkeinpä yhtä hartaalla otteella tuotettua kuin pelin ollessa käynnissä. Lukkoon vaan kaikki.

Vai onko taustalla sellainen motiivi, että nimimerkki Dieter Bohlen pääsee jopa keskustelemaan jalkapallosta kerran tai pari viikossa kaivosmieshaavemonologien sijasta, kun vuoret laskeutuvat aavistuksen alemmas kaivosmiesmoderaattorin äärelle.

[Rikkiviisas]

Erittäin hyvä ja mielenkiintoinen havainto. Leedsin katsomo, Fulhamin puisto, Gladbachin ja Schalken penkit herättävät enemmän intohimoja kuin Hollannin kärkitaisto. Syitä on varmasti monia. Itselleni tulee ensimmäisenä mieleen, että pohjalla on Suomi-futiksen ikuinen tulevaisuususko/toivo. Potentiaalinen suuruus kiinnostaa enemmän kuin huipun lähellä pelaava ns. tavallinen liigajyrä.

Itse myöskin provoat eniten noissa otsikoissa, joten sekin voi vaikuttaa kirjoitusten määrään...

[palokärki]

Tällainen ketju on jo olemassa. Se ei toiminut edes hetkeä alusta, eikä ole mielestäni lainkaan tarkoituksenmukainen.

http://futisforum2.org/index.php?topic=97208.0

Ai perkele, ei se muisti sitten kovin hyvä ole

Ja kun vaihtoehto on jo koettu toimimattomaksi, niin unohdetaan sitten sekin.

Tätä liveseurannan paheksumista täytyy kyllä oudoksua, kun se tajunnanvirta, millä topikkeja koko väliviikko täytetään tuppaa enimmäkseen olemaan ihan samanlaista paskaa ja melkeinpä yhtä hartaalla otteella tuotettua kuin pelin ollessa käynnissä. Lukkoon vaan kaikki.

Mitä tulee tuohon liveseurantaan, niin itselläni ei ole mitään sitä vastaan niin kauan kuin edes suurin osa viesteistä on informatiivisia. Hyviä viestejä ovat kenties sellaiset, jotka avautuvat vaikkei ottelua näkisikään - esim. "Pukilta hyvää munaravia vastustajan puoliskolla" ja puolestaan huonoja, jotka avautuvat tasan striimiä tuhrustaville - esim. "Fuchs ". Eli jos livespämmääjät voisivat parhaansa mukaan yrittää kirjoittaa asiaa, niin ketjua on järkeä lukea ottelun jälkeenkin. Pahimmat peukkuhekottelut siellä kausilivessä, jos jossain.

[Callit]

Joku pohjois-korealainen mode saanut taas aktiivisuuskohtauksen. Pistelin illalla täysin asiallisen viestin Miklun uudesta pelillisestä roolista ja HJK:hon riittämättömästä tasosta, niin eikös joku valopää ole sen sensuroinut. Eli onko jatkossa niin, että pelillistä tasoa ja pelaajan tulevia osoitteita saa arvioida vain, jos lausuu niistä jotain positiivista?

[palokärki]

Ihan puhdasta huomionhakuisuuttahan se oli. Provoiluyritykseesi puututtiin ajoissa ja siitä propsit pohjoiskorealaiselle.

[Callit]

Ihan puhdasta huomionhakuisuuttahan se oli. Provoiluyritykseesi puututtiin ajoissa ja siitä propsit pohjoiskorealaiselle.

Hyvä palokärki, olet todella huolestuttava tapaus. Ei se, että pitää jotain viestiä typeränä tai mielipidettä vääränä, ole peruste sensuroimiselle. Paitsi tietysti, jos kannattaa totalitarismia. Viesti ei todellakaan ollut provo enkä ymmärrä mitä huomionhakuisuutta voi olla lyhyessä viestissä keskellä yötä, kun ko. topic täyttyy viimeistään aamulla uusista. Viestihän kertoi aivan selkeästi Miklun uudesta roolista, ja taisin ottaa ensimmäistä kertaa kantaa siihen, että Miklun nykytaso ei taida riittää enää edes HJK:hon. Mutta onhan se kauheeeta, kun sankariajan pojasta kerrotaan muuta kuin ylistystä, huiiiii.

Jos joku vastuullinen mode haluaa tähän idioottimaiseen liikkeeseensä ottaa kantaa, niin kertoisiko samalla, ollaanko Miklullekin nyt järjestämässä jotain kunniallista saattohoitoa kuten aiemmin eräälle toiselle maajoukkuepelaajalle?

[betluck]

Se mielipiteesi on tullut selväksi jo toista vuotta sitten, joten jankkaamiseen puuttuminen on täysin paikallaan.

[palokärki]

Hyvä palokärki, olet todella huolestuttava tapaus. Ei se, että pitää jotain viestiä typeränä tai mielipidettä vääränä, ole peruste sensuroimiselle. Paitsi tietysti, jos kannattaa totalitarismia. Viesti ei todellakaan ollut provo enkä ymmärrä mitä huomionhakuisuutta voi olla lyhyessä viestissä keskellä yötä, kun ko. topic täyttyy viimeistään aamulla uusista. Viestihän kertoi aivan selkeästi Miklun uudesta roolista, ja taisin ottaa ensimmäistä kertaa kantaa siihen, että Miklun nykytaso ei taida riittää enää edes HJK:hon. Mutta onhan se kauheeeta, kun sankariajan pojasta kerrotaan muuta kuin ylistystä, huiiiii.

Olen. Todella!

Mitä tulee tuohon muuhun, niin valoja päälle nyt. Siihen nähden, kuinka paljon järkevääkin tekstiä tuotat, niin Miklu-ketjussa sinulla ei yleisesti ole juurikaan annettavaa. Eikä kyse ole mistään totalitarisesta sensuroinnista - tiedät toki sen itsekin. Kaikilla meillä on välillä vaikeuksia kirjoittaa keskustelun sääntöjen mukaisesti ja usein viestejämme siksi poistetaankin. Kaikki eivät vain avaudu siitä.

[erno]

Tämä on oikea tulkinta. Itselläni tämä itse asiassa pätee kaikissa seuraamissani lajeissa. Nuorten ja/tai potentiaalisten menestyjien edesottamukset kiinnostavat enemmän kuin tasaisesti suorittavat melkein-tähdet.

Toisaalta jos kattoo historiaa vähän niin esimerkiksi Samin, Jässin, Peetun, Tihisen ja Roman otsakkeet eivät koskaan ole olleet mitään varsinaisia viestimagneetteja. Kyseessä lienee siis myös pelipaikkakohtainen ero. Maalivahdin, topparin tai puolustavan keskikenttäpelaajan otsikot eivät ole yhtä mediaseksikkäitä kuin hyökkäävien pelaajien.

[Callit]

Siihen nähden, kuinka paljon järkevääkin tekstiä tuotat, niin Miklu-ketjussa sinulla ei yleisesti ole juurikaan annettavaa.

Voi hyvinkin olla, mutta kenelläköhän sitten on ollut jotain järkevää sanottavaa tämän katsomoheikin touhuista? Kaverihan on täysi vitsi, joten on kai täysin luonnollista, että sen topic on täynnä hassutteluja.  Lasken omaksi ansiokseni Miklu-topicissa sen, että olin ensimmäisten joukossa kertomassa, että kaveri istuu sopimustaan loppuun Hannoverissa todennäköisemmin rahan kuin näyttöhalujen takia.

Kaikilla meillä on välillä vaikeuksia kirjoittaa keskustelun sääntöjen mukaisesti ja usein viestejämme siksi poistetaankin. Kaikki eivät vain avaudu siitä.

Ja mitähän sääntöjä rikon, jos kirjoitan, että Miklusta on tullut tilantekijä ja, ettei sen nykytaso riitä Klubiin?

[palokärki]

Voi hyvinkin olla, mutta kenelläköhän sitten on ollut jotain järkevää sanottavaa tämän katsomoheikin touhuista? Kaverihan on täysi vitsi, joten on kai täysin luonnollista, että sen topic on täynnä hassutteluja.

Siihen nähden, että kaveri on niin vitsi, jaksat yllättävän paljon spämmätä ko. topiciin.

Ja mitähän sääntöjä rikon, jos kirjoitan, että Miklusta on tullut tilantekijä ja, ettei sen nykytaso riitä Klubiin?

No mikset voinut kirjoittaa noin?
Miksi piti tunkea viestiin kaikkea paskaa, jolla olisit saanut taas turhaa juupaseipäs-väittelyä aikaiseksi? En ymmärrä, miten voi olla niin vaikea ymmärtää, ettei valtaosa forumisteista jaksa lukea uudestaan ja uudestaan samoja provoiluja. Saitpa nyt sitten huomiota tämän ketjun kautta.

[Callit]

Siihen nähden, että kaveri on niin vitsi, jaksat yllättävän paljon spämmätä ko. topiciin.

Vitsit ovat hauskoja, erityisesti silloin, kun joku ottaa ne tosissaan, ja muut nauraa. Se herättää keskustelua, ja tämä on keskusteluforum.

No mikset voinut kirjoittaa noin?

Haluatko, että kirjoitellaan tyyliin "pelaaja tyydyttävällä tasolla, piste, pelikavereitten taso välttävä, piste, ensi viikolla uudestaan, piste"? Viestini asiasisältö oli täsmälleen tuo.

Miksi piti tunkea viestiin kaikkea paskaa, jolla olisit saanut taas turhaa juupaseipäs-väittelyä aikaiseksi?

Ei siinä viestissä ollut mitään paskaa. On kanssaforumistien aliarvioimista väittää, ettei joku olisi osannut ottaa sitä mielipiteenä. Jos ja kun joku on asiasta eri mieltä, niin sen kannan voi ilmaista selkeästi, ja keskustelu jatkuu. Se kai on tarkoitus, vai?

En ymmärrä, miten voi olla niin vaikea ymmärtää, ettei valtaosa forumisteista jaksa lukea uudestaan ja uudestaan samoja provoiluja.

Mistä helvetin provoiluista sä jauhat? Itse luen ihan mielelläni vuodesta toiseen siitä kuinka katsomoheikki on tosiasiassa intohimoinen harjoittelija ja maalinälkäinen ammattilainen. Jos olen eri mieltä, kirjoitan siitä, en ryhdy vaatimaan sensurointia enkä koe kirjoitusta provosoivaksi tai forumin tasoa häpäiseväksi.

Saitpa nyt sitten huomiota tämän ketjun kautta.

Mikä ihmeen kompleksi sulla on tosta huomiosta? En koe enkä halua kirjoitusteni ansaitsevan mitään erityistä huomiota.

Ja omalta osaltani tämä episodi on loppuun käsitelty. Palokärki saa vapaasti olla omaa mieltään asiasta. Jos kirjoitukseni tosiaan rikkoi jotain sääntöä, niin sen säännön voi selkeästi kertoa sen sijaan, että ylimalkaisesti syytetään provoilusta tai paskan kirjoittamisesta.

[palokärki]

Jos kirjoitukseni tosiaan rikkoi jotain sääntöä, niin sen säännön voi selkeästi kertoa sen sijaan, että ylimalkaisesti syytetään provoilusta tai paskan kirjoittamisesta.

No siinä tapauksessa olet varmaan ollut yhteydessä myös modeihin etkä vain itke siitä täällä?

[hoppis]

Vastaan tänne:

Alueen kehittämistä koskevassa topicissa voit ottaa asiaan kantaa ja voit vaikka esittää toivomuksen, että näistä tehdään Wikipediaa vastaavia pelaajatietopankkeja. Mielestäni nämä topicit ovat todella asiallisia, joskus tosin turhan kuivia. Parhaimmillaan tulee kuitenkin aina housuihin, kun joku kirjoittaa "nyt vittu Ring kehiin", "Pukki uuuh". Sellaiset ovat juuri sitä mitä suomalainen kaipaa. Ainoat häiritsevät kirjoitukset ovat näitä "tulin tänne lukemaan X:n viimeisistä pelillisistä otteista, mutta aaaaaaah". Kuka vittu on niin idiootti, että tulee tänne tarkistaakseen jotain tuloksia tai uutisia, mjitääääh?

Pukin kohdalla topicia vuosia tarkkaillut on saattanut huomata, että pojasta on tihkunut asiantuntijapiireiltä ihan oikeata tietoakin. Silloin kuin forum ja Sevillan pukupelle hehkutti hoosiannaa saattoi täältä lukea mitä kautta pojan uran tulee kulkea. Onneksi Pukki itse lukee forumia ja otti valtavirtaa vastaan uiden uransa haltuun.

Wikipediaa vastaava pelaajatietopankki oli ehkä vähän liioiteltu heitto sinulta, en mä sitä halua.

Itse en kaipaa "MIKSEI FAVRE PÄÄSTÄ RINGIÄ" -juttuja, mutta sen sijaan kaipaan asiallista keskustelua siitä, miksei Favre oikeasti päästä Ringiä kehiin. Onneksi pääosin siellä asiallisuuksia kirjoitetaankin, samoin kuin Pukki-topicissa.

Pukki-topic on huikea topic. Minusta "EL PUKIII 1-0 " -kirjoitukset on ihan kivoja, niitä vastaan minulla ei ole mitään. Nyt viime aikoina Puksu-topic on kuitenkin menettänyt hieman hienouttaan, oletettavasti sen takia, ettei Pukki ole pelannut ja kiima on laskenut. On ehdottoman hyvä asia, että näissä keskusteluissa keskustellaan vaikkei kyseinen pelaaja saisikaan peliaikaa, mutta yksiriviset itseään toistavat hassuttelut voisi jättää vähemmälle. Onhan nekin välillä ihan hauskoja.

Ei tämä asia minua niin haittaa, olen ihan sinut sen kanssa. Tosin Miklu- ja LDV-topicit ovat sitä luokkaa, että taidan lopettaa niiden lukemisen. Niin on tehnyt jo moni muukin, ja se on harmi. Kyseisissä topiceissa pyöritään jatkuvasti samaa ympyrää. Callitia en siitä halua syyttää, vaikka kirjoitatkin paljon samoja asioita noihin topiceihin, mutta ei se ole kyseisten topicien laatua heikentänyt, vaan enemmänkin se provotaistelu Callitia vastaan. Vähän sellainen kärpäsestä härkänen -meininki. Siitä on tullut sellainen kierre, josta itsessään keskustellaan liikaa.

[SirLoser]

Väykkä-ketjussa jollakin moderaattorilla (euroflex?) taas viestien poistamisnamikka kovassa käytössä. The Real Wolfin ihan aiheeseen liittyvät viestit näköjään katosivat bittiavaruuteen.