Yleinen keskustelu alueen kehittämisestä

[euroflex]

Suksipa hittoon olemattomilla syytöksilläsi.  Väykkä topicin lukemisen/seuraamisen olen lopettanut jo viime vuoden puolella.

[palokärki]

Väykkä-ketjussa jollakin moderaattorilla (euroflex?) taas viestien poistamisnamikka kovassa käytössä. The Real Wolfin ihan aiheeseen liittyvät viestit näköjään katosivat bittiavaruuteen.

Nyyh nyyh

[The Real Wolf]

Myös Dalla Valle topicissa käynyt luuta aika ahkerasti. Kyllähän nämä poistot tappavat keskustelua aika tehokkaasti. Nyt pitäisikin miettiä, mikä on keskustelupalstan tarkoitus? Onko ideana yhä, että lajista ja pelaajista keskustellaan vilkkaasti, vai että keskustelu näivettyy? Ja jos jälkimmäinen, niin miksi? Vai onko ideana rajoittaa vääränlaisia kirjoituksia? Joka automaattisesti johtaa hieman valheelliseen kokonaiskuvaan siitä, mitä yleisö pelaajista/asioista ajattelee? Muunneltuun totuuteen verrattuna, mitä ihmiset oikeasti ajattelevat.

Ja kenen mielestä vääränlaisia viestejä? Moderaattoriksi on päässyt mielestäni aivan liian vähäisellä kompetenssilla. Jotkut käyttävät valtaa mielellään, mutta ymmärtämättömästi.

[barbarian]

Minulle riittäisi, että alueelta siivotaan pois viestit, jotka eivät liity siihen pelaajaan jonka ketjussa ollaan, tai harmittavan usein edes jalkapalloon, vaan joissa ruoditaan vain foorumin eri nimimerkkien persoonia ja sitä, kuka on nerokas vastaprovo kenellekin. Shefki-topicin viimeisimmät viestit erinomaisena esimerkkinä. Tietyt ketjut koostuvat lähes täysin ad hominem -henkisestä metapaskasta, joka ei varmasti kiinnosta ketään muuta kuin sitä muutaman provoilijan porukkaa, joka näihin virtuaalisiin peitsitappeluihin osallistuu. Ovathan nämä kukkotappelut tietysti osa foorumin kulttuuria enkä minä niitä sinänsä halua lähteä rajoittamaan, mutta mielestäni ne voisi käydä vaikka yleisellä puolella eikä täällä.

Kaikki muu sisältö subjektiivisia tasovertailuja, Chievon sopupelivihjailuja ja "jee pukii" -onelinereita yms. myöten on mielestäni ok.

[Conky]

Kaikki muu sisältö subjektiivisia tasovertailuja, Chievon sopupelivihjailuja ja "jee pukii" -onelinereita yms. myöten on mielestäni ok.

Mutta onhan tuo kuitenkin todella naurettavaa, että esimerkiksi hesarin uutista epäilyistä chievon sopupeleistä ei saanut täällä julkaista chievossa pelaavan pelaajan topicissa. Syy oli varmaan, ettei vaan herättäisi keskustelua, vaikka tämä kuitenkin on olevinaan keskusteluforumi? Mitä tälläisellä naurettavalla toiminnalla oikeasti haetaan? Ja jos jotain häiritsee kovasti lukea kritiikkiä jostain tietystä pelaajasta, niin olisiko mahdollista pitää yllä jokaiselle pelaajalle kahta topicia auki kerrallaan, jossa toisessa saisivat nämä fani-ihmiset peukutella niin paljon kuin sielu sitää ja pohtia salaliittoteorioita vastoinkäymisten sattuessa ja toisessa topicissa sitten taas laji-ihmiset erikseen käydä analyyttisempää keskustelua, kuten tähänkin asti ovat ainakin yrittäneet käydä aina siihen asti, kunnes se pieni, mutta erittäin äänekäs jonkin pelaajan fanilauma tulee torvet soiden raakkumaan ja puhumaan muista keskustelijoista itse aiheen sivuuttaen.   

[Latveria]

Jaetaan alue kahtia "lasten" (alle 25v.) ja "aikuisten" (yli 25v.) keskusteluosioihin.

[straiter]

Jaetaan alue kahtia "lasten" (alle 25v.) ja "aikuisten" (yli 25v.) keskusteluosioihin.

Just, toisessa peukkuhekotellaan ja toisessa setämiehet puhuvat itsestään.

[leeremick26]

Conkyn viesti Perpa-topiciin olisi ollut asiallinen, mikäli siinä olisi esimerkiksi linkitetty uutinen ja kysytty, miten tämä vaikuttaa Chievon tulevaisuuteen.

Koska viestin sisältö meni kuitenkin osastoon "Häh hää, kurakikkeli ja mokkamuna vähä sopupelaa mitaaajjh *ja nyt avaan Pabst Blue Ribbonin ja odotan vastauksia*", ei oikein älykästä keskustelua synny.

[Conky]

Conkyn viesti Perpa-topiciin olisi ollut asiallinen, mikäli siinä olisi esimerkiksi linkitetty uutinen ja kysytty, miten tämä vaikuttaa Chievon tulevaisuuteen.

Koska viestin sisältö meni kuitenkin osastoon "Häh hää, kurakikkeli ja mokkamuna vähä sopupelaa mitaaajjh *ja nyt avaan Pabst Blue Ribbonin ja odotan vastauksia*", ei oikein älykästä keskustelua synny.

Äläpäs nyt vääristele toisten sanomisia. Toin toki samassa vietissä ilmi, että Perpa pelaa jo toista vuotta putkeen joukkueissa, missä tiettyjen asiantuntijoiden mukaan sopuillaan ja rankasti, kuten postaamani linkit olisivat antaneet ymmärtää. Siitä olisi toki varmasti seurannut muuanlaista keskustelua, kuin mihin moni täällä on hymiöineen tottunut, mutta ymmärtääkseni sellainenkin keskustelu on keskusteluforumille joskus ihan suotavaa?

Ja noista sinun rasistisista heitoista tunnen puolestasi myötähäpeää. Aikuinen mies kuitenkin...

[Callit]

Huutonaurua modejen viimeiselle vedolle. Viestini Eremenkoketjussa liittyi Romanin siirtohaluihin, ja viittasin veljensä mainitsemaan Real Madridiin. Se poistettin. Oli sisällöltään verrattavissa tuhansiin "Furkka tulee" ja "Miklu näytä niille närhenmunat" viesteihin.

Nyt on ollut mediassa paljon puhetta kääkkäliiton harjoittamasta sensuurista jossain jäähallissa. Jotkut fanit olivat pitäneet esillä Kummolaa kritisoivia viestejä, ja järkkärit olivat aidolla totalitarismiotteella poistaneet viestit katsomosta. Nauratti aivan vitusti, ja totesin, että leopardi ei pääse täplistään. Sensuuri on tässä maassa niin äidinmaidossa tullut, että menee varmasti aika monta sukupolvea ennen kuin olemme saavuttaneet muut vanhat eu-maat. Eniten tässä naurattaa, että modet ovat ilmeisen nuoria ihmisiä. Ovat syntyneet tai ainakin kasvaneet sananvapauden aikana. Meikäläisen nuoruudessa oli sentään olemassa ihan oikeata valtion harjoittamaa sensuuria. 

[Syöttöharhojen maailma]

Huutonaurua modejen viimeiselle vedolle. Viestini Eremenkoketjussa liittyi Romanin siirtohaluihin, ja viittasin veljensä mainitsemaan Real Madridiin. Se poistettin. Oli sisällöltään verrattavissa tuhansiin "Furkka tulee" ja "Miklu näytä niille närhenmunat" viesteihin.

Vittuako sitä on aivan välttämätöntä yrittää joka kerta avata täysin samaa "keskustelua" päivän, viikon tai viimeistään kuukauden välein melkeinpä alueen jokaisessa topikissa. Teikäläinen on esimerkiksi Roman Eremenkon siirtonäkymistä kirjoittanut varmaan kymmeniä viestejä. Sisältö jokaisessa kannanotossa on ollut täysin sama. Mitähän niihin pitäisi kirjoittaa, että löytyisi uusi näkökulma asioihin tai jättäisit asian sikseen. Vastaus on varmaankin ettei mitään. Siksi kai täällä on urhoollisia moderaattoreitakin päivystymässä bännivalmiudessa.

[murdock]

sensuuri

Perusta oma keskustelupalsta ja harjoita siellä sananvapauttasi: http://www.simplemachines.org/

[The Real Wolf]

Nyt on ollut mediassa paljon puhetta kääkkäliiton harjoittamasta sensuurista jossain jäähallissa. Jotkut fanit olivat pitäneet esillä Kummolaa kritisoivia viestejä, ja järkkärit olivat aidolla totalitarismiotteella poistaneet viestit katsomosta. Nauratti aivan vitusti, ja totesin, että leopardi ei pääse täplistään. Sensuuri on tässä maassa niin äidinmaidossa tullut, että menee varmasti aika monta sukupolvea ennen kuin olemme saavuttaneet muut vanhat eu-maat. Eniten tässä naurattaa, että modet ovat ilmeisen nuoria ihmisiä. Ovat syntyneet tai ainakin kasvaneet sananvapauden aikana.

- Kummola ärsyttää ja naurattaa samaan aikaan. Täällä jalkapallopuolella naurettavuutta edustavatkin kannattajat, jotka sensuroivat jo omiensa keskustelua. Etteivät väärät asiat koskaan ehdi lyhytaikaista forumjulkisuutta pitemmälle.

[Callit]

Vittuako sitä on aivan välttämätöntä yrittää joka kerta avata täysin samaa "keskustelua" päivän, viikon tai viimeistään kuukauden välein melkeinpä alueen jokaisessa topikissa. Teikäläinen on esimerkiksi Roman Eremenkon siirtonäkymistä kirjoittanut varmaan kymmeniä viestejä. Sisältö jokaisessa kannanotossa on ollut täysin sama. Mitähän niihin pitäisi kirjoittaa, että löytyisi uusi näkökulma asioihin tai jättäisit asian sikseen. Vastaus on varmaankin ettei mitään. Siksi kai täällä on urhoollisia moderaattoreitakin päivystymässä bännivalmiudessa.

Todella hieno kannanotto Nashi-nuorelta. Nopealla selailulla löysin nykyisestä Eremenko-topicista seuraavat keskustelut viime syyskuun jälkeen:
21.-26.3. keskustelua Romanista pelaajana ja mahdollisista siirroista.
5.3. keskustelua Rubinin pelaajista ja kentän kunnosta.
12.1. keskustelua Losasta ja jostain arkkitehtiopinnoista tms.

Nyt siis heitin one linerin, joka sinun mielestäsi sieti tulla sensuroiduksi urhoollisten sensuurien toimesta. Ei kai tässä tarvitse kuin todeta, että meillä on erilaiset maailmankuvat.

[betluck]

Oikea ratkaisu. Kommentilla ei ollut mitään arvoa keskustelulle, vaan oli pelkkää provosoivaa sytykettä.

[Callit]

Oikea ratkaisu. Kommentilla ei ollut mitään arvoa keskustelulle, vaan oli pelkkää provosoivaa sytykettä.

Tiedätkö betluck, sä nauratat mua ihan helvetisti. Kiitos siitä. Malja Nashi-nuorille!

[Syöttöharhojen maailma]

Nyt siis heitin one linerin, joka sinun mielestäsi sieti tulla sensuroiduksi urhoollisten sensuurien toimesta. Ei kai tässä tarvitse kuin todeta, että meillä on erilaiset maailmankuvat.

Miun mielestä teikäläisen koko viestihistoria pitäisi poistaa, koska me muut valitettavasti joudumme lukemaan tätä jatkuvaa toiston toistoa toiston perään. Tokihan jonkun mielestä siinä ollaan varmasti "nerollisten ajatusten" äärellä. Esimerkiksi tämän kuun (yhdeksän päivää) viestisatosi on ollut pääosiltaan seuraava:

Shefki Suomen paras... Miklun konditionaalimenestys... Raitalan Zweite-taso... Raitalan Zweite-taso... Muurinen Suomen paras... Muurinen Suomen paras... Muurinen Suomen paras.. Shefki Suomen paras... Miklun focus... Twitter... "Ringiä ei voi peluuttaa laidalla" kertaa kaksi... Muurinen Suomen paras... Kaikki Miklu-jutut koottuna... Muurinen Suomen paras... Miklun focus... Shefki Suomen paras... Roman Real Madridiin...

En tiedä muista, mutta mikään avaus ei tainnut varsinaisesti olla uusinta uutta keskustelussa ulkomailla pelaavista suomalaisista jalkapalloilijoista. Ja tämä otanta oli viimeistä lukuun ottamatta vain ei-poistetuista viesteistä...

Lukijoiden ehdoilla eteenpäin, moderaattorien toimesta

[Callit]

Miun mielestä teikäläisen koko viestihistoria pitäisi poistaa, koska me muut valitettavasti joudumme lukemaan tätä jatkuvaa toiston toistoa toiston perään. Tokihan jonkun mielestä siinä ollaan varmasti "nerollisten ajatusten" äärellä. Esimerkiksi tämän kuun (yhdeksän päivää) viestisatosi on ollut pääosiltaan seuraava:

Shefki Suomen paras... Miklun konditionaalimenestys... Raitalan Zweite-taso... Raitalan Zweite-taso... Muurinen Suomen paras... Muurinen Suomen paras... Muurinen Suomen paras.. Shefki Suomen paras... Miklun focus... Twitter... "Ringiä ei voi peluuttaa laidalla" kertaa kaksi... Muurinen Suomen paras... Kaikki Miklu-jutut koottuna... Muurinen Suomen paras... Miklun focus... Shefki Suomen paras... Roman Real Madridiin...

En tiedä muista, mutta mikään avaus ei tainnut varsinaisesti olla uusinta uutta keskustelussa ulkomailla pelaavista suomalaisista jalkapalloilijoista. Ja tämä otanta oli viimeistä lukuun ottamatta vain ei-poistetuista viesteistä...

Lukijoiden ehdoilla eteenpäin, moderaattorien toimesta

1. Lukutaitosi on puutteellinen - Shefkin ranking loppui kuun vaihteessa.
2. Et joudu lukemaan yhtään mitään.
3. Sinulla lienee jokin kompleksi, koska tulet kirjoittamaan useampaan otteeseen nikistä, jota et haluaisi lukea lainkaan.

Tämä tältä erää. Nashi-nuoret tekee nöyrää työtä.

[The Real Wolf]

Oikea ratkaisu. Kommentilla ei ollut mitään arvoa keskustelulle, vaan oli pelkkää provosoivaa sytykettä.

- Ihan kaikella mahdollisella kunnioituksella: Selitätkö vähän tarkemmin, miksi keskustelua herättävällä kommentilla ei ole keskustelulle arvoa? Provosointi sellaisenaan ei riitä selitykseksi. Provosointi kuuluu keskustelupalstoille, ja usein avaa vilkastuneen keskustelun kautta uusia näkökulmia. Miksi se nähdään huonona asiana?

[Julkea bulbul]

Miun mielestä teikäläisen koko viestihistoria pitäisi poistaa, koska me muut valitettavasti joudumme lukemaan tätä jatkuvaa toiston toistoa toiston perään. Tokihan jonkun mielestä siinä ollaan varmasti "nerollisten ajatusten" äärellä. Esimerkiksi tämän kuun (yhdeksän päivää) viestisatosi on ollut pääosiltaan seuraava:

Shefki Suomen paras... Miklun konditionaalimenestys... Raitalan Zweite-taso... Raitalan Zweite-taso... Muurinen Suomen paras... Muurinen Suomen paras... Muurinen Suomen paras.. Shefki Suomen paras... Miklun focus... Twitter... "Ringiä ei voi peluuttaa laidalla" kertaa kaksi... Muurinen Suomen paras... Kaikki Miklu-jutut koottuna... Muurinen Suomen paras... Miklun focus... Shefki Suomen paras... Roman Real Madridiin... Nashi-nuoret

En tiedä muista, mutta mikään avaus ei tainnut varsinaisesti olla uusinta uutta keskustelussa ulkomailla pelaavista suomalaisista jalkapalloilijoista. Ja tämä otanta oli viimeistä lukuun ottamatta vain ei-poistetuista viesteistä...

Lukijoiden ehdoilla eteenpäin, moderaattorien toimesta

Päivitin.

[barbarian]

Sananvapauteen vetoaminen on kyllä tässä yhteydessä aika koomista. Se, miten sananvapaus internetissä ilmenee, tuntuu olevan hyvin monelta hakusessa.

Sananvapaus tarkoittaa sitä, että henkilöllä X on oikeus ilmaista itseään yhteiskunnassa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että henkilöllä X olisi oikeus ilmaista itseään millä hyvänsä tavalla ja mitä hyvänsä muiden pyörittämää foorumia hyödyntäen. Sillä, minkälaiset sisäiset säännöt erilaisilla foorumeilla vallitsee, ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Callitilla on täysi sananvapaus käytössään ja esimerkiksi oikeus painattaa Roman Eremenko -aiheisia lentolehtisiä ja pudottaa niitä lentokoneesta kansalaisten luettavaksi (ellei tuota sitten lasketa roskaamiseksi). Futisforumilla ja kaikilla muilla medioilla ja forumeilla vallitsevat kuitenkin omat sääntönsä, eikä niillä ole edes lähtökohtaista velvollisuutta edistää mitään sananvapauden ihanteita. Jonkun mielestä varmaan pitäisi olla, mutta se on täysin eri kysymys. Sananvapauteen vetoamisessa ei ole mitään järkeä ennen kuin futisforumin moderaattorit ja kummisedät panevat ilmoille julkilausuman, jossa moderoinnin ohjenuoraksi asetetaan vain ja ainoastaan täydellinen käyttäjien sananvapauden turvaaminen.

[asiamies]

Minä ymmärrän kyllä sen, jos häiritsevät tai täysin epäolennaiset viestit poistetaan. Siinä vaiheessa, kun topicin aiheeseen liittyvää keskustelua lähdetään sensuroimaan, kannattaa harkita tarkasti. Vaikka viesti ei toisi mitään arvoa topiciin niin saa olla aika vahvat perustelut, jos haluaa lähteä sensuroimaan muiden kirjoituksia ilman kunnon syytä. Kumpi on tärkeämpi prioriteetti: Sananvapaus vai palstan luettavuus? Näiden kahden teeman välillähän moderaattorit moderoivat eli maltillistavat palstaa.

Barbarianille sen verran, että eiköhän jokaisen itseään kunnioittavan keskustelupalstan kivijalkana ole ainakin jonkinasteinen sananvapaus. Eihän sellaisella palstalla ole mitään mielekkyyttä kirjoitella, jolla viestejä poistellaan mielivaltaisesti.

Callitin kirjoitusta en nähnyt, joten en ota siihen kantaa. Sellaisen kuvan sain, että se olisi liittynyt topicin aiheeseen aika vahvasti. Jään odottamaan viestin poistajan puolustusta.

[barbarian]

Barbarianille sen verran, että eiköhän jokaisen itseään kunnioittavan keskustelupalstan kivijalkana ole ainakin jonkinasteinen sananvapaus.

Tietysti, mutta tähän ei ole palstoilla mitään velvollisuutta, joten kyse on vain ja ainoastaan palstan sisäisestä asiasta eikä mistään sananvapaudesta abstraktina arvona. Siksi siihen yleiseen sananvapauteen on aivan turhaa tässä yhteydessä vedota kun se ei sellaisenaan toteudu edes Suomi24:llä. Mutta tämä on jo melkein off-topiccia joten annetaan olla. Oman ff2-sananvapauslinjani olen muotoillut jo aiemmin:

Minulle riittäisi, että alueelta siivotaan pois viestit, jotka eivät liity siihen pelaajaan jonka ketjussa ollaan, tai harmittavan usein edes jalkapalloon, vaan joissa ruoditaan vain foorumin eri nimimerkkien persoonia ja sitä, kuka on nerokas vastaprovo kenellekin.

Kaikki muu sisältö subjektiivisia tasovertailuja, Chievon sopupelivihjailuja ja "jee pukii" -onelinereita yms. myöten on mielestäni ok.

[betluck]

- Ihan kaikella mahdollisella kunnioituksella: Selitätkö vähän tarkemmin, miksi keskustelua herättävällä kommentilla ei ole keskustelulle arvoa? Provosointi sellaisenaan ei riitä selitykseksi. Provosointi kuuluu keskustelupalstoille, ja usein avaa vilkastuneen keskustelun kautta uusia näkökulmia. Miksi se nähdään huonona asiana?

Kyse on siitä, etteivät kommentit herätä keskustelua, vaan pyrkivät ainoastaan viemään sitä sivuraiteille jankkaukseen, joka on käyty jo monta kertaa aiemminkin. Siinä vaiheessa, kun nämä jankkaukset on samojen mukahauskojen heittojen jälkeen käyty moneen kertaan, ei ole kovinkaan vaikea ennakoida avaavatko ne uusia näkökulmia vai eivät.

[Conky]

Panokset kovenee näköjään täällä päivittäin. Täysin naurettavaa pelleilyä jälleen kerran, jos viestejä on menty poistamaan sillä verukkeella, että saattaisi synnyttää vääränlaista (mitä se edes on?) keskustelua. Tämä nyt edelleenkin sattuu olemaan keskusteluforumi, eikä mikään rakkaan johtajan mielipiteitä julistava faniforumi. Kenenkään kirjoittajan viestejä ei ole yhdenkään toisen ihmisen pakko lukea tai niihin vastata, joten jos jopa keskutelu verkossa horjuttaa jonkin nuoren maailmankuvaa niin paljon, että pää ei kestä, niin kannattaisi varmaan aloittaa vaikka sauvakävely ja sitä kautta saada kosketusta takaisin elämään.