Yleinen keskustelu alueen kehittämisestä

[Conky]

Kyse on siitä, etteivät kommentit herätä keskustelua, vaan pyrkivät ainoastaan viemään sitä sivuraiteille

Selitätkö vielä tarkemmin, mitä tarkoitat keskustelun viemisellä sivuraiteille? Onko tämä tosissaan joku katkoaikamainen dosenttiforumi, missä kaikki muu keskustelu tietyn pelaajan ympärillä on kielletty, paitsi tilastot henkilökohtaisista rintamahyökkäysprosenteista ja sitten loukkaantumisuutisista? Kuka sen määrittää, mitä tietystä pelaajasta tai hänen seurastaan saa täällä pohtia asiallisesti ilman, ettei joku saa kolausta maailmankuvaansa ja sitten alahuuli väpättäen muokkaa keskustelua mieleisensä näköiseksi?

[Jalkapalloministeri]

...sensuuria...

...sensuroidaan...

...sensuroida... sananvapaus ...

...saa sensuroida... sananvapauden...

...sananvapautta... sensuroimasta ...sananvapauden ...

Niin, mulle ei todellakaan ole tärkeätä miten forum tai mikään muukaan pyörii ympärilläni.

...sensuroida ... sensuroimisen ... Pohjois-Korea ...

...sensuroiminen...

pohjois-korealainen ... sensuroinut...

... sensuroimiselle. ...totalitarismia...

... sensuurista... Sensuuri ... sensuuria.

... Nashi-nuorelta. ... sensuroiduksi urhoollisten sensuurien toimesta.

... Nashi-nuorille!

... Nashi-nuoret ...

Yhyy, taas on sensuroitu tärkeää informaatiota internetistä

[The Real Wolf]

Kenenkään kirjoittajan viestejä ei ole yhdenkään toisen ihmisen pakko lukea tai niihin vastata, ...

- Oleellinen pointti. Vetoaminen johonkin palstan luettavuuteen on naurettavaa. Kuka näitä kaikkia jaksaa lukea? Koko ketjuja? Saati odottaa niiltä jotain johdonmukaista luettavuutta? Ketjuthan pursuavat itsestäänselvyyksien, ja toisten mielipiteiden toistelua, toinen toistaan samanlaisempia viestejä. Ne ovat paljon vähemmän luettavia, kuin joidenkin kirjoittajien enemmän tai vähemmän nokkelat provot ja niiden synnyttämä keskustelu.

Se, että jotkut - valitettavasti ihan moderaattoristatuksellakin - eivät osaa skipata viestejä, kertoo vain ja ainoastaan siitä, että viesteissä on jotain, mikä ärsyttää. Ehkä toistuvuuttakin, mutta ennen kaikkea luulen, että joidenkin erilainen ote asioihin, ote jollaista itse ei osata, vaikka haluttaisiin, ärsyttää niin paljon, että ne halutaan siivota pois. Ettei näytettäisi itse niin lapaselta.

[Callit]

...

Olet barbaari ihan oikeassa, forumilla on täysi oikeus sensuroida oman linjansa mukaisesti. Esim. Homma-forum voi vapaasti ilmoittaa, että somalimyönteiset viestit poistetaan, ja vastaavasti Suomi-Somalia -yhdistys, ettei maahanmuuttokriittisiä viestejä julkaista. Ok, so far so good. Mutta jos näin on, olisi reilua, jos forumin säännöt ja viime kädessä modet sen suoraan sanoisivat. "Jari Litmasen ja muiden yli 50 maaottelua pelanneiden arvosteleminen kielletty" tai muuta vastaavaa, kyllä se sopii, ja jokainen päättää itse liittyykö mukaan vai ei. Näin ei kuitenkaan ole ollut, vaan modet sensuroivat oman ärsyyntymisensä mukaan. Eivätkä edes reilusti sano mistä on kysymys. Sivistyneemmillä keskustelupalstoilla modet poistavat, mahdollisesti varoittavat ja toteavat syyt toimilleen.

Oma viestinihän oli kyriilisin kirjaimin ja kirjoitusvirhein venäjäksi: "Real Madrid, unohtakaa Özil, olen valmis". Ja sen yläpuolella oli lainattuna se uutinen Romanin mahdollisista lähtöhaluista Rubinista. Aiheena Romanin lähtöhalukkuus on ihan kiinnostava, ja siitä oli ihan asiallinen keskustelu maaliskuun lopussa.

Ja koska tämän topicin aihe on alueen kehittäminen, niin ehdotan, että annetaan konkreettisia ehdotuksia. Näitähän tuli esim. otteluseuranta vs. pelaajatopiceihin liittyen.

[Syöttöharhojen maailma]

- Oleellinen pointti. Vetoaminen johonkin palstan luettavuuteen on naurettavaa. Kuka näitä kaikkia jaksaa lukea? Koko ketjuja? Saati odottaa niiltä jotain johdonmukaista luettavuutta? Ketjuthan pursuavat itsestäänselvyyksien, ja toisten mielipiteiden toistelua, toinen toistaan samanlaisempia viestejä. Ne ovat paljon vähemmän luettavia, kuin joidenkin kirjoittajien enemmän tai vähemmän nokkelat provot ja niiden synnyttämä keskustelu.

Suomalaisten pelaajien otteet kiinnostavat enemmän kuin yksittäisten nimimerkkien (avainsana seuraavana) miljoona kertaa kuullut näkemykset. Provosoivista väitteistä nyt ei ole haittaa, mutta minkä helkutin takia sitä samaa asiaa pitää jauhaa uudestaan ja uudestaan kerta koskaan eivät näytä (taatusti) tulevat vastaukset tulevan tyydyttämään. Koska joku niihin kuitenkin tarttuu katoaa paljon mielenkiintoisempi, tuore näkökulma asioihin luvattoman helposti sinne "focus, Twitter tai Suomen paras" -avohoito-osaston taakse. 15 000 viestiä myöhemmin voidaan ihan reilusti sanoa, että ohittaminen käy helpoiten kokonaisten alueiden kuin viestien kohdalla.

Tässä topikissa viime aikoina puolustuskannalla olleiden jannujen huilijaksolla muuten jostain syystä onnistuttiin neulomaan asiakeskustelua rivijäsenten kesken astetta helpommin, kun puhe ei jatkuvasti kääntynyt yksittäisen nimimerkin lanseeraamiin totuuksiin.

[Callit]

Tässä topikissa viime aikoina puolustuskannalla olleiden jannujen huilijaksolla muuten jostain syystä onnistuttiin neulomaan asiakeskustelua rivijäsenten kesken astetta helpommin, kun puhe ei jatkuvasti kääntynyt yksittäisen nimimerkin lanseeraamiin totuuksiin.

Harhojen maailma ulottuu näköjään muuhunkin kuin syöttelyyn. Ensin väitit, että olisin jauhanut Romanin Real-siirrosta, nyt väität, että on lanseerattu totuuksia. Onko sulla mahdollisesti hivenen heikko itsetunto, kun miellät jonkin esitetyn kannan "lanseeratuksi totuudeksi"? Tämähän on keskustelupalsta, ja on tarkoitus, että täällä esitetään mielipiteitä. "Espanja on hyvä maajoukkue" ei ole sen enempää lanseerattu totuus kuin "Tatti Valle on yhtä hyvä kuin Torres". Ne ovat mielipiteitä, ja niihin sopii ottaa kantaa.

Itselleni ei ole tehnyt tiukkaa sivuuttaa tiettyjä kirjoituksia. Sivuutettuja ovat olleet ne lukuisat kirjoitukset, joissa kerrotaan, että "tulin tänne katsomaan mitä janarille kuuluu, mutta petyin tähän paskaan." "Pukki/Late uuuuuuh" viestien osaltahan pyrittiin tiettyyn käytäntöön, mutta varsinaista puhdistusta sillä ei saatu aikaan. Edelleen osa keskustelusta on hyviä/huonoja one linereita, osa hyvinkin pohdiskelevia ja valaisevia. En usko, että asia tulee miksikään muuttumaan. Jos niin halutaan, niin nähdäkseni ainoa keino on tasapauolinen, nopea ja perusteltu moderointi.

[The Real Wolf]

Suomalaisten pelaajien otteet kiinnostavat enemmän kuin yksittäisten nimimerkkien (avainsana seuraavana) miljoona kertaa kuullut näkemykset.

- Näitä vartenhan on olemassa lukuisia uutistyyppisiä sivustoja, joissa asiallista tietoa mainituista otteista voi lukea. Miksi ihmeessä keskustelupalstankin pitäisi olla sellainen? Täällä toki on linkkejä uutisiin, ja puolestani saakin olla, mutta eikö voisi antaa keskustelupalstan olla alkuperäisessä tarkoituksessaan kenen tahansa yksilön kanava keskustella ja sanoa sanottavansa aiheeseen liittyvistä asioista? Haluamillaan painotuksilla.

Tässä topikissa viime aikoina puolustuskannalla olleiden jannujen huilijaksolla muuten jostain syystä onnistuttiin neulomaan asiakeskustelua rivijäsenten kesken astetta helpommin, kun puhe ei jatkuvasti kääntynyt yksittäisen nimimerkin lanseeraamiin totuuksiin.

- Tämähän on melkein kuin myöntäisit kyvyttömyyden viestien skippaamiseen.  Onko niin, että täysin mitäänsanomattomien viestien (Oooh Late... jne.) skippaaminen kyllä onnistuu, mutta "piru jos niillä onkin jotain sanottavaa, tietämystä ja vähän vino mielipide, niin kyllähän se ottaa päähän"?

Linkki "rivijäsenten onnistuneeseen asiakeskusteluun" olisi muuten kiva. Jotta saataisiin vähän esimerkkiä, miten täällä keskustellaan oikein.

[Syöttöharhojen maailma]

Harhojen maailma ulottuu näköjään muuhunkin kuin syöttelyyn. Ensin väitit, että olisin jauhanut Romanin Real-siirrosta, nyt väität, että on lanseerattu totuuksia. Onko sulla mahdollisesti hivenen heikko itsetunto, kun miellät jonkin esitetyn kannan "lanseeratuksi totuudeksi"? Tämähän on keskustelupalsta, ja on tarkoitus, että täällä esitetään mielipiteitä. "Espanja on hyvä maajoukkue" ei ole sen enempää lanseerattu totuus kuin "Tatti Valle on yhtä hyvä kuin Torres". Ne ovat mielipiteitä, ja niihin sopii ottaa kantaa.

Edelleen osa keskustelusta on hyviä/huonoja one linereita, osa hyvinkin pohdiskelevia ja valaisevia. En usko, että asia tulee miksikään muuttumaan. Jos niin halutaan, niin nähdäkseni ainoa keino on tasapauolinen, nopea ja perusteltu moderointi.

Kummasti sitä mielipidettä pitää kuitenkin jatkuvasti toitottaa. Esimerkiksi tuo väittämä "Roman Real Madridiin" jostain syystä piti laittaa Venäjän Cup-finaalin alla eikä siinä ollut yhtään mitään keskustelemisen arvoista, kun viestisi asiasisältö oli pysynyt täysin samana kuin edellisillä kerroilla, jolloin siihen otettiin jo kantaa. Kukaan ei tietääkseni ole koskaan tai edes tässä viime aikoina ehdottanut Roman Eremenkon siirtymistä Real Madridiin.

Poistetaanhan noita yksirivisiäkin. Tasapuolista olisi tällöin poistaa myös nämä teikäläisen päivittäiset kuningasideaviestit sabotoimasta asiakeskustelua. Esimerkiksi Shefki- ja Muuris-jutut taitavat olla jonkinlaista sairaan mielen tai miehen huumoria, mutta tarvitseeko niitäkään tarjoilla joka väliin vaikka tällä forumilla olisi yksi natsisetämies, jolle nämä henkilökuvat ovat jääkiekon MM-kultaakin kirkkaampia. Vaikka ne osaltaan auttaisivatkin jaksamaan läpi arjen harmaan.

- Näitä vartenhan on olemassa lukuisia uutistyyppisiä sivustoja, joissa asiallista tietoa mainituista otteista voi lukea. Miksi ihmeessä keskustelupalstankin pitäisi olla sellainen? Täällä toki on linkkejä uutisiin, ja puolestani saakin olla, mutta eikö voisi antaa keskustelupalstan olla alkuperäisessä tarkoituksessaan kenen tahansa yksilön kanava keskustella ja sanoa sanottavansa aiheeseen liittyvistä asioista? Haluamillaan painotuksilla.

Linkki "rivijäsenten onnistuneeseen asiakeskusteluun" olisi muuten kiva. Jotta saataisiin vähän esimerkkiä, miten täällä keskustellaan oikein.

"Perpa on ihan homo sopupelaaja." Profetia ilmoille Chievo Veronan jokaisen ottelun jälkeen. Vaihtoehtona olisi keskustelua miehen peliesityksestä niiden tilastojen takaa. Saahan sitä toki sanoa mitä lystää, mutta kyllähän moderaattoreille pitäisi jättää sen verran vastuuta, että osataan myös taluttaa taaksepäin kulkevaa oikeaan suuntaan. Maailma on näyttämö, muttei roolinsa vangeillekaan sen tarvitsisi aivan koko maailma olla edes tällä jalkapallokeskustelun forumilla. Sen sijaan pelaajat tuli asettaa keskiöön tässä jalkapallo-osiossa, ei nimimerkit. Vaikka sitten moderaattorivoimin ellei muu auta.

Lopusta alkaen lukemaan:

http://futisforum2.org/index.php?topic=55232.10750

Huomaatte varmaan, että eri mieltä saa yhä olla. Ja minähän en kannata kuin Callitin huilaamista. Esimerkiksi Viinioksa tietää kenties enemmän kuin kukaan muu englantilaisesta jalkapallosta ja osaa perustellusti ottaa kantaa kuitenkaan toistamatta itseään loputtomiin, jolloin hän on erinomaisen tärkeä vastaväittelijä suhteellisuudentajunsa menettäneille.

[Conky]

"Perpa on ihan homo sopupelaaja." Profetia ilmoille Chievo Veronan jokaisen ottelun jälkeen. Vaihtoehtona olisi keskustelua miehen peliesityksestä niiden tilastojen takaa. Saahan sitä toki sanoa mitä lystää, mutta kyllähän moderaattoreille pitäisi jättää sen verran vastuuta, että osataan myös taluttaa taaksepäin kulkevaa oikeaan suuntaan. Maailma on näyttämö, muttei roolinsa vangeillekaan sen tarvitsisi aivan koko maailma olla edes tällä jalkapallokeskustelun forumilla. Sen sijaan pelaajat tuli asettaa keskiöön tässä jalkapallo-osiossa, ei nimimerkit. Vaikka sitten moderaattorivoimin ellei muu auta.

Se, että nimimerkki Syöttöharhojen maailma ja muutamat muut tietyn pelaajan fanipojat ei ymmärrä lukemaansa ja päättävät sitten kehitellä päässään olemattomia kirjoituksia jonkin toisen nimimerkin toimesta, ei vielä mielestäni oikeuta yhdenkään viestin poistoon. Minä en ainakaan ole koskaan vihjannut Perpan seksuaalisesta suuntautumisesta yhtään mitään, kun se ei rehellisesti sanottuna minua edes kiinnosta, mutta jos jollain on jotain siihen liittyvää tiedossaan, niin mielestäni senkin voisi hänen topicinsa keskusteluun liittää, jos siltä tuntuu. Sopupelaajaksikaan en ole häntä koskaan väittänyt, mutta toki olen postannut tänne pariin kertaan uutisen (jotka tosin poistettiin jostain aivan käsittämättömästä syystä) mm. hesarilta ja muutamalta muulta arvostetulta medialta koskien Perpan joukkueisiin kohdistuneita vakavia syytöksiä, mitä tulee sopuiluihin.

Esimerkiksi Suomessa pelaavista tietyistä pelaajista saa ainakin tällä forumilla esittää aika vahvojakin epäilyjä sopupeleihin liittyen (ja osasta ainakin mielestäni täysin aiheesta), joten miksi sitten jonkin tietyn pelaajan pitäisi olla poikkeus, kuten tässä tapauksessa nyt vaikka Perpan, vaikka edelleenkään en ole, ja mielestäni kukaan muukaan ei ole häntä ainakaan vakavalla naamalla täällä syyttänyt koskaan yhtään mistään?

[Callit]

Huomaatte varmaan, että eri mieltä saa yhä olla. Ja minähän en kannata kuin Callitin huilaamista.

Voi, voi sua. Tässä se meidän ero juuri on. Minäkin pidän sinua täytenä pellenä, muttei tulisi ikinä mieleen, että sinut pitäisi bännätä. Jos jotain modeilta toivoisin, niin puuttumista siihen, kun aivan yksiselitteisesti toistetaan valhe jonkun sanomisista. Yksi valopää esim. väitti aikanaan, että olisin sanonut Mika Myllylästä, että "joutikin kuolla".

Esimerkiksi Viinioksa tietää kenties enemmän kuin kukaan muu englantilaisesta jalkapallosta ja osaa perustellusti ottaa kantaa kuitenkaan toistamatta itseään loputtomiin, jolloin hän on erinomaisen tärkeä vastaväittelijä suhteellisuudentajunsa menettäneille.

Aikanaanhan modet aivopieruilivat todella käsittämättömästi, kun niputtivat Hukan, Viinurin, Conkyn ja meikäläisen. Viinuri on tosiaan yksisilmäinen kaveri, mutta en ole ikinä havainnut tekevään mitään mikä olisi forumhygienian kannalta arveluttavaa. Conkyn viestihistoriaa en tunne, ja Hukka taas on forumin asiantuntevimpia ja kaikin tavoin parhaita kirjoittajia. Se modejen liike kertoi vain ja ainoastaan siitä kuinka totaalisen pihalla he ovat. Ei ihme, kun siihen "maltillistajien" joukkoon on ajautunut jokunen aito hothead.

Ja mitä tuohon Romaniin liittyvään onelineriin tulee, niin sitä voisi miettiä hivenen paineettomamman esimerkin kautta. Jos joku kirjoittaa täällä vaikka kuinka huumorilla, että "Ruotsi voittaa EM-kisat", niin voimme olla varmoja, että ko. nimimerkkiä muistutetaan siitä vuosien varrella aina sopivan tilaisuuden tullen, jos profetia ei toteudu. Se pitää kestää.  Romanin kohdalla olen irvaillut sille tavalle, millä janaria julkisuudessa on käsitelty. Olen myös asiallisesti perustellut sen. Flesumenko sitten oikein ääneen mainitsi Real Madridin, joka oli itselleni pelkkä symboli ns. suurseuroille. Onko joku ihme, että Romanin mahdollisen siirtohalukkuuden uutisoinnin yhteydessä pistetään liikkeelle tällainen vitsi? - Mutta ei, jonkun moden pinna ei kestä sitä, että suomalaisen sankaripojan asioille naureskellaan. En ole Conkyn ja Perpan asioita seurannut, mutta kyse lienee siellä samasta asiasta. Ja edelleen tuon barbaarin viestin hengessä totean, että olisi reilua, jos modet reilusti pistäisivät sääntöihin, että "Perpan/Romanin/etc. edes puolittainen pilkaaminen on kiellettyä". Forumilla on siihen ihan täysi oikeus.

[Kratos]

Kummasti sitä mielipidettä pitää kuitenkin jatkuvasti toitottaa.

Tämä on kyllä jännä asia ja oma ratkaisumallini olisi esimerkiksi callitin mielipiteiden kokoaminen stickyksi johonkin, mistä jokainen voisi katsoa kuka on esimerkiksi suomen paras valmentaja.

[Filosofi]

Aika usein kyllä nykyään ihan muut nimimerkit aloittavat sen jankkauksen, johon Callit ja muut vastaavat. Etenkin kun usein se kohdistetaan erityisesti näille tietyille. Shefkin topikki käy erinomaisena esimerkkinä, kun apinat vyöryivät sinne laumoittain pieksemään Shfkiä kuin vierasta sikaa ja ilkkumaan Sudelle. Totta kai metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Siitä alkoi tuo asemasota, joka on jatkunut näihin päiviin saakka.

Minä olen vissiin vähemmistössä, koska minusta on hauska lukea Callitin ja muiden viestejä. Callitilta tulee todella paljon erinomaisia saksalaiseen futikseen liittyviä viestejä, höystettynä (huonoilla ) vitseillä jostain kommarifurkasta...

Susi ja Viinuri tietävät paljon brittifutiksesta, ja etenkin Suden jutut vanhemmilta ajoilta ovat äärimmäisen kiehtovia.

Se, mikä pitäisi kitkeä kenties asennekasvatuksen avulla, on tuo kummallinen nimimerkeistä keskustelu. Nikkien viestejä saa ja pitää kommentoida, mutta itse nimimerkistä/merkille ei kuulu puhua. Sellaiset hoidettakoon muualla. Ja rehellisyyden nimissä, The Real Wolf, Callit, Viinioksa tai edes Andylove eivät ole ensimmäisenä puhumassa nimimerkeistä.

Tämä siis etenkin tähän alueeseen liittyen. Ja muuten, minusta mikään ei ole offtopikia, jos se liittyy edes etäisesti pelaajan seuraan, pelaajaan tai laajemmin edes hänen sarjaansa. Siirtospekulaatiot ja muut ovat vain mielenkiintoisia ja tsiljoona kertaa informatiivisempia kuin peukkuhekotukset ja vastaavat... Se on sitä keskustelukulttuuria.

[palokärki]

Aika usein kyllä nykyään ihan muut nimimerkit aloittavat sen jankkauksen, johon Callit ja muut vastaavat. Etenkin kun usein se kohdistetaan erityisesti näille tietyille. Shefkin topikki käy erinomaisena esimerkkinä, kun apinat vyöryivät sinne laumoittain pieksemään Shfkiä kuin vierasta sikaa ja ilkkumaan Sudelle. Totta kai metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Siitä alkoi tuo asemasota, joka on jatkunut näihin päiviin saakka.

Mikä nyt mielletään jankkauksen alkamiseksi. Kyllähän nuo nyt usein alkaa siitä, että joku rupeaa vertailemaan pelaajaa x pelaajan y topicissa. Usein tämä joku on yksi ja sama henkilö. Vaihtoehtoisesti pelaajasta on kerrottu ihan oikeassa topicissa, mutta kerrotulla asialla ei ole vain mitään arvoa, vaan se on puhtaasti huomionhakuista huutelua. Tähän syyllistyy moni. Mitä tulee Shefkiin, niin kyllähän siellä kiukuttelua tulee jo siitä, että sanoo Shefkin pelanneen huonosti ja joukkueen menettäneen pisteitä tämän vuoksi. Ja sillä taas ei ole ainakaan omalta osaltani mitään tekemistä jonkun vanhan asemasodan kanssa. Kritiikkiä tulee voida antaa ja pystä lukemaan silloin, kun siihen on aihetta.

Tämä siis etenkin tähän alueeseen liittyen. Ja muuten, minusta mikään ei ole offtopikia, jos se liittyy edes etäisesti pelaajan seuraan, pelaajaan tai laajemmin edes hänen sarjaansa. Siirtospekulaatiot ja muut ovat vain mielenkiintoisia ja tsiljoona kertaa informatiivisempia kuin peukkuhekotukset ja vastaavat... Se on sitä keskustelukulttuuria.

Samaa mieltä. Mainitsemassasi Shefki-topicissa meno olisi yhtä peukkuhekottelua ilman esim. kritiikkiä, koska keskiverto shefkinisti postaa ko. ketjuun vain Shefkin onnistuessa maalinteossa ja viesti on luokkaa "Tulin munastringeihini" tai "Jysähti ".

Ja ei - en mussuta Shefkistä. Shefki on huikea, siitä käytävä "keskustelu" usein jotain ihan muuta.

[Callit]

Mikä nyt mielletään jankkauksen alkamiseksi. Kyllähän nuo nyt usein alkaa siitä, että joku rupeaa vertailemaan pelaajaa x pelaajan y topicissa. Usein tämä joku on yksi ja sama henkilö.

Taidat elää jossain mielikuvitus maailmassa, jossa suggeroit itseäsi ärsyyntymään. Pelaajavertailut ovat yksi futiskeskustelun monista muodoista. Jos menee pahasti ot:ksi, niin modet voisivat ihan hyvin korjata asian huomauttamalla. En kyllä nyt ihan tältä istumalta muista, että pelaajia X ja Y olisi vertailtu pelaajan Z topicissa, mikä tosiaan olisi ot:tä.

Vaihtoehtoisesti pelaajasta on kerrottu ihan oikeassa topicissa, mutta kerrotulla asialla ei ole vain mitään arvoa, vaan se on puhtaasti huomionhakuista huutelua. Tähän syyllistyy moni.

Jos joku kertoo millaisia legendoja Shefkistä kerrotaan kangasniemellä, mikä siis on taivahan totta, niin pitää kyllä olla melkoinen tiukkapipo, jos siitä suuttuu.

Mitä tulee Shefkiin, niin kyllähän siellä kiukuttelua tulee jo siitä, että sanoo Shefkin pelanneen huonosti ja joukkueen menettäneen pisteitä tämän vuoksi.

Mitä kiukuttelua? Jos joku sanoo jumalaisen Shefkin pelanneen huonosti tai hyvin, niin siitä ollaan reilusti erimieltä ja siitä sitten keskustellaan. Joillekin tämä reilu ja perusteltu kannan ottaminen vaan tuntuu olevan tyystin mahdotonta. Mennään heti henkilökohtaisuuksiin toista kirjoittajaa kohtaan. Modet ei siihen puutu ilmeisesti ikinä. Ei ihme, onhan modejen joukossa forumin pahin henkilökohtaisuuksiin menevän kritiikin harjoittaja.

Ja sillä taas ei ole ainakaan omalta osaltani mitään tekemistä jonkun vanhan asemasodan kanssa. Kritiikkiä tulee voida antaa ja pystä lukemaan silloin, kun siihen on aihetta.Samaa mieltä.

Väärin. Kritiikkiä tulee pystyä lukemaan aina. Myös silloin, kun se on totaalista paskaa ja epäreilua. Siihen vastataan asiallisesti perustellen, ja jos kaikki osapuolet ovat korrekteja, sitä sanotaan keskusteluksi.

Mainitsemassasi Shefki-topicissa meno olisi yhtä peukkuhekottelua ilman esim. kritiikkiä, koska keskiverto shefkinisti postaa ko. ketjuun vain Shefkin onnistuessa maalinteossa ja viesti on luokkaa "Tulin munastringeihini" tai "Jysähti ".

Meno on sellaista kuin forumistien mielipiteetkin. Yksi arvostelee Shefkiä, asiantuntevammat ovat huomanneet sen nerouden. Niin sen pitääkin olla. Ja mitä noihin "jysähti" juttuihin tulee, niin niitähän on forum täynnä, ja aikoja sitten valitun linjan mukaan niitä sallitaan. - Pukki, uuuuh! x 1000 - Siis sallitaan silloin, kun kyse on asiasta, joka ei modeja satu ärsyttämään.

Ja ei - en mussuta Shefkistä. Shefki on huikea, siitä käytävä "keskustelu" usein jotain ihan muuta.

Anna olla. Shefki on persoonana niin kiehtova ja pelaajatyyppinä sen verran erikoinen, että on selvää, että siitä käytävä keskustelu on värikästä. Mielestäni on hienoa lukea sitä koskevia ylistyksiä ja dissauksia. Nopealla listauksella sanoisin, että värikkäimmät keskustelut käydään Shefkistä ja Miklusta, jokunen muukin saa välillä näppikset sauhuamaan. Kyse on oikeastaan aina kaverin herättämän kiinnostuksen määrästä. Latea voi tuskin edes pelaajaksi nimittää, mutta on herättänyt valtavasti keskustelua, koska Huuhkajien hyökkääjiin on ladattu niin valtavat odotusarvot. Asia tulee unohtumaan ja keskustelu kuolemaan, kun viimeinenkin uppiniska tajuaa, ettei kaverista ollut Huuhkajiin. Pelejä kaverille tulee silloin todennäköisesti paljon enemmän, mikä taas todistaa, ettei tämä osio mikään pelaajan kuntopuntari ole.

[murdock]

Minä sitä, minä tätä. Eikö tälle vittu voisi jo tehdä jotain?

[Callit]

Minä sitä, minä tätä. Eikö tälle vittu voisi jo tehdä jotain?

Kuulehan Murdockki. Pistelin ylläpidolle ilmoituksia (tietysti turhaan) SINUSTA, kun sinä sekapäisenä toistuvasti väitit täysin asiallisia kirjoituksiani provoiksi. Ajattelin, että olet jotenkin yliherkkä provoiluille ja sulla on niihin joku fobia. Nyt kuitenkin huomasin, että yrität suomalaiset ulkomailla topicissa surkeasti itse provosoida. Yritä vaan, mutta pidättele nyt noita henkilökohtaisia antipatioitasi, niin keskustelu pysyy paljon terveempänä.

[murdock]

Joko olet niin tyhmä että et ymmärrä internetin käsitettä, et osaa ottaa huomioon muita keskustelupalsta käyttäjiä etkä ole kykeneväinen itsekritiikkiin. Toinen vaihtoehto on, että olet niin itsehyväinen mulkku, ettei muiden huomioonottaminen kiinnosta. Molemmissa tapauksissa ainoa oikea ratkaisu on kirjoitusoikeuksien evääminen.

Mikään ei vituta niin paljoa kuin klikata auki ties kuinka monennen kerran pelaajan topic ja löytää esimerkiksi siirtospekulaatioiden sijaan yhden idiootin väsynyttä spämmiä, jossa muistetaan korostaa itseään ja jankata samoja paskapuheita viestistä toiseen.

[The Real Wolf]

Joko olet niin tyhmä että et ymmärrä internetin käsitettä, et osaa ottaa huomioon muita keskustelupalsta käyttäjiä etkä ole kykeneväinen itsekritiikkiin. Toinen vaihtoehto on, että olet niin itsehyväinen mulkku, ettei muiden huomioonottaminen kiinnosta. Molemmissa tapauksissa ainoa oikea ratkaisu on kirjoitusoikeuksien evääminen.

Mikään ei vituta niin paljoa kuin klikata auki ties kuinka monennen kerran pelaajan topic ja löytää esimerkiksi siirtospekulaatioiden sijaan yhden idiootin väsynyttä spämmiä, jossa muistetaan korostaa itseään ja jankata samoja paskapuheita viestistä toiseen.

- Says who?

Jospa nyt vain ensin rauhoittuisit, ja sitten yrittäisit opetella skippaamaan itsellesi pahaa oloa tuovat muiden kirjoitajien viestit. Siten ehkä moderaattorit välttyvät kirjoitusoikeuksiesi eväämiseltä.

[Callit]

Yhdyn Hukan mielipiteeseen. Kyllä tossa olis rauhoittuminen ja suvaitsevaisuus paikallaan. Jätän tältä osin tähän.

[Keiko]

- Says who?

Jospa nyt vain ensin rauhoittuisit, ja sitten yrittäisit opetella skippaamaan itsellesi pahaa oloa tuovat muiden kirjoitajien viestit. Siten ehkä moderaattorit välttyvät kirjoitusoikeuksiesi eväämiseltä.

Eli jos vaikkapa käyttäjät TRW ja C suoltavat täydellistä paskaa, ei vika ole heidän vaan lukijan, koska hän luki viestin?
Oletan kuitenkin, että ainakaan 90% lukijoista ei pidä viestejänne juuri minkään arvoisina.

[murdock]

Jospa nyt vain ensin rauhoittuisit, ja sitten yrittäisit opetella skippaamaan itsellesi pahaa oloa tuovat muiden kirjoitajien viestit. Siten ehkä moderaattorit välttyvät kirjoitusoikeuksiesi eväämiseltä.

Editoi vähän topiceja itku kurkussa ja häviä forumilta pariksi kuukaudeksi

[Callit]

Topicin aiheeseen eli alueen kehittämiseen liittyen totean, että olisi melkoista kehitystä, jos forumistit oppisivat hyväksymään mielipiteet mielipiteinä. Ei ole forumin etu, että vouhkataan mielipiteistä, hyökätään kanssaforumisteja vastaan ja vaaditaan kirjoitusoikeuksia pannaan.

[The Real Wolf]

Editoi vähän topiceja itku kurkussa ja häviä forumilta pariksi kuukaudeksi

- Pysy asiassa.

[Seitan]

Pelaajatopicit pitäisi lukottaa kauden päätyttyä ja uusi avata vasta kun kausi alkaa.

[erno]

Pelaajatopicit pitäisi lukottaa kauden päätyttyä ja uusi avata vasta kun kausi alkaa.

Miksi? Suurimmassa osassa pelaajatopikkeja pysytään kuitenkin ihan asiassa eli spekuloidaan seurasiirroilla ja seurataan pelaajien otteita preseasonilla.