Yleinen keskustelu alueen kehittämisestä

[murdock]

[Nahka_Tapsa]

A man can dream.

[Callit]

Siis mikä? Olet sen verran monta kertaa viitannut nimimerkkini kohdalla johonkin epämääräisiin raiskauksiin, joten olisi ihan oikeasti kiva saada jotain lisätietoa epämääräisen huutelun sijaan. Pistä vaikka privalla jos et muuten viitsi

Koita kestää Conky. On forumilaisten oikeus heitellä ilmaan väitteitä, joita muut ovat muka kirjoitelleet. Itselleni on sattunut vastaavia puolentusinaa, ja yhden pisti liikkeelle oikein moderaattori. Viimeksi olen kuulemma väittänyt Sidney Samia maailmanluokkaiseksi. Omasta mielestäni arvioni ko. janarista meni nykyvalossa täsmälleen oikein, mutta sillä ei ole merkitystä. Jos nyt haluat asiasta eroon, niin koita muistella mistä se juontaa juurensa, ja pistä asiallisesti esille. Hiljan X-kymmentä nimimerkkiä väitti minun verranneen Götzeä Maradonaan ja väittäneen Podolskia Rooneytä paremmaksi. Kumpikin väite oli täyttä paskaa, ja jutut laimenivat, kun jutun siemenenä toimineet kirjoitukset kaivettiin esiin. Sivistyneellä forumillahan jutut katkaistaisiin heti alkuun modejen toimesta, mutta sellaista on täällä turha toivoa. Kuten totesin, yhden paskajutun aloitti mode. Ei mennyt montaakaan viikkoa, kun yksi forumveteraani väitti, että "C. pitää Bild-lehteä raamattunaan", kun mode oli vainoharhoissaan esittänyt vastaavan väitteen.

Kaiken taustallahan on se, että sinä Conky et tunnu arvostavan Perpaa pelaajana lainkaan. Sen johdosta vitutat lukuisia Perpa-faneja ja ns. riviforumistit symppaavat keskusteluissa sinua vastustavia. Onhan täysin sikamaista, että joku kritisoi suomalaista sankaripoikaa. Sellainen ei vain ole sallittua. Itse muuten pidän Perpaa yhtenä parhaimmista pelaajistamme, ja kaveri on myös hyvin sympaattinen. Ei kuitenkaan haittaa pätkääkään, kun joku sitä kritisoi. Aikanaan pidin Miklua loistavana hyökkääjänä, ja erään metsän eläimen kritiikki tuntui koomiselta, mutta erittäin mielenkiintoiselta luettavalta.

Teemu Pukin Schalke-topic on forumin kautta aikojen luetuin jalkapalloaiheinen otsikko, eikä topicia terrorisoivaa vatipäätä saada banniin. Ehkä jos moderaattoreina olisi järjenkäyttöön kykeneviä aikuisia, eikä itsetunto-ongelmaisia pikkutyttöjä, niin asialle saattaisi tapahtua jotain.

Hyvä murdock. Kun tuo sinun Callit-vihasi on noin tulenpalava, ja väität minun "terrorisoivan" forumin suosikki-topicia, niin kerropa nyt ihan rauhallisesti pohdittuasi, mitä terroria olen sinne kirjoittanut? Siis jotain mikä ei olisi kannanottoa Teemuun tai Schalkeen. Pari kertaa olen toki hassutellut mm. Homo-Huupista, mutta sellaisethan voisivat modet poistaa, jos ne ovat sopimattomia. Niistä on tullut myös positiivista palautetta.

[HÄI]

En kadehdi Callitin kanssa samaan pöytään häissä ja hautajaisissa joutuvia veljenpoikia.

[betluck]

Mitä helvettiä tämä taas kerran esille tullut paska liveseurantojen ajamisesta pois pelaajien topiceista? Livespämmiä ei muutenkaan juuri tule kuin ainoastaan kiinnostavimpien pelaajien kiinnostavimmista otteluista. Näitä hetkiä on todellakin hieno dokumentoida pelaajien topiceihin eikä hajottaa ihan minne sattuu. Ei vaikeuta seuraamista hevon helvettiä, vaan päinvastoin näin pysyy jälkikäteenkin parhaiten kärryllä otteista jos jonkun pelin on tullut missattua.

Ja kaikkein vähiten ylipäätään kiinnostaa jotkut helvetin bundesliigakierrosseurannat, jossa nahkahousut runkkaavat jostain täysin tyhjänpäiväisistä matseista, joissa suomalaisia ei edes pelaa.

[murdock]

Olen tästä varsin tietoinen, ja ehdottomasti spämmin vähentämisen kannalla. Mutta jos Pukin joukkuekaveri Pukin ollessa kentällä saa pallon ylärimaan, niin yksi (siis 1) viesti siitä ei liene sama asia kuin useampi "paska-samaras"-viesti. Jotakuta ketjun seuraajaa saattavat tietyt kenttätapahtumat kiinnostaa, vaikka Pukki juuri sillä hetkellä vain vierestä katselisikin.

Modet varmasti poistavat viestin, jos niikseen näkevät, ilman että murdock-poliisin tarvitsee nillittää.

Mun puolesta topicit voi spämmätä paskaa täyteen, viestien skippaaminen ei ole mulle ongelma ja ignore on aktiivisessa käytössä. Yritän ajatella muitakin forumin käyttäjiä, enkä usko että hirveän montaa kiinnostaa Nir Bittonin ylärimavedot Teemu Pukki -topicissa.

Yksikin viesti on spämmiä, vaikka se olisikin juuri SINUN kirjoittamasi. Jos kaikki nytkin Teemu Pukki -topicia seuraavat rekisteröityneet käyttäjät kirjoittaisivat vain yhden (siis 1:n) viestin, niin se olisi heti kahden sivun verran viestejä. Ei siinä mitään, jos viesteissä on asiaa, mutta joidenkin satunnaisten Celtic-pelaajien otteiden kommentointi ei sitä asiaa taida olla.

[Heiska]

Mun puolesta topicit voi spämmätä paskaa täyteen, viestien skippaaminen ei ole mulle ongelma ja ignore on aktiivisessa käytössä. Yritän ajatella muitakin forumin käyttäjiä, enkä usko että hirveän montaa kiinnostaa Nir Bittonin ylärimavedot Teemu Pukki -topicissa.

Yksikin viesti on spämmiä, vaikka se olisikin juuri SINUN kirjoittamasi. Jos kaikki nytkin Teemu Pukki -topicia seuraavat rekisteröityneet käyttäjät kirjoittaisivat vain yhden (siis 1:n) viestin, niin se olisi heti kahden sivun verran viestejä. Ei siinä mitään, jos viesteissä on asiaa, mutta joidenkin satunnaisten Celtic-pelaajien otteiden kommentointi ei sitä asiaa taida olla.

Asia ymmärretty, ja ilmeisesti tosiaan harvaa alueella kiinnostaa suomalaispelaajan pelikaverit (minusta kummallista, mutta jos niin on, niin olkoot). Itsehän olen liveseurannut mm. Celticin otteita pääosin seurajoukkuepuolen ketjuissa (mm. UCL keskiviikkona), silloin, kun Pukki ei kentällä ole ollut. Siksi moinen salamahyökkäys vähän ihmetytti, kun en ole se kuuluisa "pahin terroristi" ollut. Jos taustalla on jotain henkilökohtaista, privana voidaan niistä keskustella.

Edelleen, modet poistavat jatkossa varmasti ketjuihin kuulumattomat viestit, ja poistettu viesti toimii ainakin tänne erinomaisena signaalina. Kyläpoliisit sen sijaan eivät liiemmin kiinnosta.

[betluck]

Päätös yhteisestä liveseurantatopicista on jälleen osoittautunut helvetin typeräksi. Liveotsikon läpikäyminen viikonlopun jälkeen on aikamoista tervanjuontia ja sekametelisoppaa, kun taas pelaajien omista otsikoista on helvetin vaikeaa saada käsitystä, mitä ottelussa on oikein tapahtunut, kun kellään ei ole tapana tiivistää yhteen viestin ottelun kulkua ja pelaajan otteita. Pohjanpalo ja Pukki pelasivat vissiin hyvin, mutta pelaajien omista otsikoista ei juuri hehkutusta löydy.

Ratkaisu on tehnyt pelaajien otteiden seuraamisesta paljon vaikeampaa kuin mitä oli muutamien naurupeukkujen ohittaminen Pukin topicissa tätä ennen. Joidenkin hämäläisten ja sadikien pelejä sitä paitsi seuraa niin harva, ettei mitään todellista liveseurantaa ole koskaan ennenkään ollut.

[Thalian]

Komppaan betluckia. Pukin topicissa on loppujen lopuksi tosi vähän puintia viime pelistä, vaikka maalikin tuli, ja tuonne liveseurantaan ei kiinnosta koskea pitkällä kepilläkään. Lopputuloksena tieto siitä, miten Pukki pelasi viime matsissa, ei saavuta lukijaa eli minua. Ei jatkoon tämä nykyinen järjestelmä.

[oddjob]

Sama täällä. Nyt täytyy aina kahdesta topicista katsastaa pelaajien edesottamukset. Ei itseäni ainakaan tuoppipeukuttelut pelaajien omissa topikeissa niin paljoa häirinnyt...

[valloittaja]

Jep, tämä nykykuvio on per c:stä, maku mennyt. Mielestäni on myös kuihduttanut sen kunnon liveseurannan niiden kohdalla, joiden matseja ylipäätään seurataan.

[Wagner]

Ehdoton kannanottoni topicien lukittamisiin matsien ajaksi on, että ei missään tapauksessa. Topicit ovat dokumentteja pelaajien uran vaiheista, ja silloin kaikki keskustelu ja hetkelliset fiilistetyt olisi hienoa saada lukea samasta paikasta. Esim. Pukin topicissa naurupeukuttelu ja muutaman sivun liveseuranta häiritsee itse asiassa paljon vähemmän kuin jotkut Callitin ja Lorenzon asiakeskustelun kaapuun naamioidut provot, joiden lukemiseen menee ensinnä aikaa ja toiseksi ne vielä heikentävät jatkokeskusteluakin.

Betluckin viesti edelliseltä sivulta vie sanat suustani. Pyydämme vanhan systeemin takaisin!

[Tiksa]

Sama edellisten kanssa.
Ja valitettavasti oli laajalti tiedossa mitä tapahtuu kun tämä nykyinen käytäntö lanseerattiin.

http://futisforum2.org/index.php?topic=938.2100

(En tietenkään oleta, että modet myöntäisivät, että muutos ei toimi ja paluu vanhaan voisi olla ihan fiksua.)

[barbarian]

Vahva sama. Nykyisessä linjauksessa ei ole MITÄÄN hyvää. Nyt nöyrästi hattu kouraan ja vanha systeemi takaisin. Ketään ei kiinnosta modejen kauhistuttava kasvojen menetys (mä en edes tiedä, ketkä täällä ovat moderaattoreita!), jos foorumista saadaan yhdellä pienellä muutoksella taas monta pykälää parempi.

Nykymallin heikkoutena on täällä moneen kertaan mainittu tiedon hajautuminen, minkä pitäisi jo itsessään olla riittävä syy palata vanhaan. Väittäisin, että useimmille foorumisteille tämän osion ensisijainen tarkoitus on hakea tietoa suomalaispelaajien otteista, jolloin tiedon hajauttaminen tällä tavalla on täysin yksiselitteistä käyttäjien päälle kuseskelemista.

Eikä mielestäni edes Pukki- ja Erzi-topicceja sun muita tarvitsisi pelien ajaksi lukottaa. En oikeasti pysty käsittämään, miten liveseurantaspämmi pelaajien omissa ketjuissa voi tuottaa kenellekään niin suurta mielipahaa. Jos liveseuranta ei kiinnosta, niin vaikkapa yhden sivun verran liveseurantaspämmiä pystyy jotakuinkin tavanomaisilla kognitiivisilla kyvyillä varustettu henkilö selaamaan kursorisesti läpi ja toteamaan sisällöttämäksi liveseurantaspämmiksi pitkälti alle kymmenessä sekunnissa. Yhden pelin aikana livespämmiä kertyy ehkä pahimmillaan (siis jos Pukki tekee hattutempun) sen verran, että sen kursoriseen selaamiseen kuluu aikaa silti selvästi VÄHEMMÄN KUIN YKSI MINUUTTI.

Eli jos viestit ovat todella lyhyitä ja niissä vaikkapa näkyy paljon hymiöitä, niin harvoin niissä on paljoa sisältöäkään, jolloin ne voi pienellä harjoittelulla oppia erottamaan ja hyppäämään yli menettämättä siinä käytännössä yhtään aikaa. Minun mielestäni tosin liveseurannan one-lineritkin ovat yleensä ainakin jollakin tavalla käyttökelpoisia, silloin jos ei peliä ole itse näkemässä. Mutta jos nämä viestit eivät jotakuta kiinnosta, niin niiden ohittaminen on niin helppoa ja nopeaa, ettei sen vuoksi ole perusteltua tuhota kaikkien muiden foorumistien käyttömukavuutta. Liveseurantaspämmin erottaa jo visuaalisesti niin helposti otteluiden välissä tapahtuvasta keskustelusta (vielä jos osaa kohdistaa katseensa viestien timestamppeihin), että onkohan täällä oikeasti joku henkilö, joka ei näitä kykene erottamaan ja sen vuoksi joutuu vasten tahtoaan lukemaan läpi jokaisen livespämmiviestin todellista sisältöä etsiessään? Ja jos onkin, niin onko perusteltua tehdä suuria keskustelua ohjaavia linjauksia vain pientä, kognitiivisesti haasteellista vähemmistöä ajatellen?

Yleisemmällä tasolla en vain tajua, miksi pelaajien tämän hetken otteista jutustelu on demonisoitu, kun samalla nimimerkeistä keskusteleminen, sarjojen tasovertailu ja jauhaminen 479:ttä kertaa jostain Dalla Vallen sanomisista vuodelta 1864 saavat kukoistaa pelaajien omissa ketjuissa täysin vapaasti. Arvojärjestys tuntuu olevan aivan täysin hukassa.

[Jonatan]

Sama kaikkeen yllä. Laittakaa nyt vaikka joku äänestys tästä pystyyn, jos ei suosiolla voi palata vanhaan malliin.

[klumpen]

Täältäkin vahvaa komppia edeltäviin viesteihin ja toiveeseen, että vanhaan malliin palattaisiin.

Sen lisäksi, että yksittäisten pelaajien topikeista ei nyt löydy yhtä hyvin tietoa kuin aiemmin, on tuo liveseurantakin pahimmillaan melkoista sillisalaattia kun siellä useinkin on vain se 1-3 viestiä per pelaaja ja/tai per peli ja välillä niistäkin joutuu miettimään että kehen ja/tai mihin peliin tässä mahdetaan viitata.

Kun niitä pelaajia, joiden otteet oikeasti mitään viestitulvaa aiheuttaa, on kuitenkin vain muutamia, niin nyt tämä syö ja haittaa ennen kaikkea niiden kaikkien muiden, vähemmänseurattujen otteiden seurantaa. Ja kuten ylempänä ansiokkaasti todettiin, sen hymiöspämmin voi selata yli hyvinkin nopeasti jos sitä tulee.

Laittakaa nyt vaikka joku äänestys tästä pystyyn, jos ei suosiolla voi palata vanhaan malliin.

Sama.

[calciopoli]

Sama edellisiin. Esimerkiksi Romanin otteita seurataan nyt kolmessa eri topicissa, eihän tässä ole mitään järkeä.

[Filosofi]

Seuratkaa yhdessä. Ei ole vaikeaa...

[koera]

(En tietenkään oleta, että modet myöntäisivät, että muutos ei toimi ja paluu vanhaan voisi olla ihan fiksua.)

Tilannetta seurataan ja muutoksiin ollaan valmiita, jos homma ei ota toimiakseen. Huutoäänestykset ja jatkuva linjan vaihtelu eivät kuitenkaan palvele ketään tai mitään. Joten katsotaan rauhassa lähteekö homma skulaamaan, ja jos ei, niin palataan vanhaan systeemiin.

[betluck]

Tilannetta seurataan ja muutoksiin ollaan valmiita, jos homma ei ota toimiakseen. Huutoäänestykset ja jatkuva linjan vaihtelu eivät kuitenkaan palvele ketään tai mitään. Joten katsotaan rauhassa lähteekö homma skulaamaan, ja jos ei, niin palataan vanhaan systeemiin.

Aikamoinen optimisti saa olla, että se tästä lähtee skulaamaan. Jo aiemmin (pieni) ongelma oli se, että CL- ja EL -kierrosten aikana suomalaisten otteita seurattiin kahdessa eri topicissa, ja nyt keskustelu hajautuu joka pelaajan joka matsin kohdalla kahteen topiciin + vielä europelien kolmas topic siihen päälle. Linjaa ei tarvitse vaihdella jatkuvasti, vaan riittää vallan mainiosti, että tehty jo syntyessään epäonnistuneeksi tuomittu ratkaisu perutaan ja palataan vanhaan hyvin toimivaan järjestelmään.

[Filosofi]

Mikä siinä on niin vaikeaa seurata liveseurantaketjussa sitä peliä?

Jos teidän kalloihinne mahtuisi se että tuo liveketju on seurantaa varten, matsia seurattaisiin korkeintaan kahdessa. Ja se joukkuekeskustelu nyt on aivan eri asia, siinä seurataa joukkuetta laajemmin kuin suomilasein.

Olenko minä vain niin pahuksen fiksu että opin uudet asiat vai onko suomalainen futiskansa todella niin yksinkertaista että tuollainen asia ei käy järkeen?

EDIT. Siinä on sekin etu että ei tarvitse joka ikisen samaan aikaan pelaavan suomalaisen ketjua seurata, vaan kaikki ovat kivasti yhdessä paikassa.

Pelin jälkeen sitten analyysit varsinaisiin ketjuihin. Niin kuin on tullutkin, tyyliin "hyvä peli, teki töitä, melkein loukkaantui ja teki maalin"...

[betluck]

Mikä siinä on niin vaikeaa seurata liveseurantaketjussa sitä peliä?

Jos teidän kalloihinne mahtuisi se että tuo liveketju on seurantaa varten, matsia seurattaisiin korkeintaan kahdessa. Ja se joukkuekeskustelu nyt on aivan eri asia, siinä seurataa joukkuetta laajemmin kuin suomilasein.

Olenko minä vain niin pahuksen fiksu että opin uudet asiat vai onko suomalainen futiskansa todella niin yksinkertaista että tuollainen asia ei käy järkeen?

EDIT. Siinä on sekin etu että ei tarvitse joka ikisen samaan aikaan pelaavan suomalaisen ketjua seurata, vaan kaikki ovat kivasti yhdessä paikassa.

Pelin jälkeen sitten analyysit varsinaisiin ketjuihin. Niin kuin on tullutkin, tyyliin "hyvä peli, teki töitä, melkein loukkaantui ja teki maalin"...

Kyse ei ole pelkästään pelin aikaisesta seuraamisesta, vaan myös otteiden seuraamisesta jälkeenpäin - kaikki kun eivät joka peliä seuraa forumin ääressä. Aktiivista liveseurantaa on aina tullut vain kiinnostavimpien pelaajien kiinnostavimmista otteluista, joita monet seuraavat, eli ei todellakaan häiritsevässä määrin. Tällöin kaikki olennainen on aina tallentunut osaksi pelaajien topicia, jotka ovat olleet tunteiden täyttämiä. Nyt live-seuranta on sikinsokin yleisketjussa, ja kuten nyt on nähty, ei pelaajien omista topiceista ole löytynyt edes tarvittavaa informaatiota ottelusta - saati, että sieltä olisi päässyt kokemaan ottelun tunnelman jälkeenpäin.

Pelaajien omat topicit ovat (tai siis olivat ja voisivat olla) myös dokumentteja suomalaispelaajien urista ulkomailla.

e. Täydennetään vielä, kuten murdock aikanaan tuohon toiseen tännekin linkattuun topiciin oli kirjoittanut: moderaattorien tehtävä on (tai ainakin pitäisi olla) moderoida. Aidosti sisällöttömän hymiöspammin saa ja voi siivota helvettiin niistä ketjuista häiritsemästä, eikä yrittää vähentää omaa työtä pilaamalla tämän alueen olennaisinta osaa.

[koera]

e. Täydennetään vielä, kuten murdock aikanaan tuohon toiseen tännekin linkattuun topiciin oli kirjoittanut: moderaattorien tehtävä on (tai ainakin pitäisi olla) moderoida. Aidosti sisällöttömän hymiöspammin saa ja voi siivota helvettiin niistä ketjuista häiritsemästä, eikä yrittää vähentää omaa työtä pilaamalla tämän alueen olennaisinta osaa.

Johan on jollekin muodostunut livespämmi rakkaaksi.

Olet väärässä. Moderointiin kuuluu laajempien kokonaisuuksien miettiminen. Pukin Schalke-otsikko on forkan luetuin futisaihe, mikä kertoo alueen suosiosta jotain. Monet uudet käyttäjät muodostavat käsityksensä forkan etiketistä joko tämän tai majuosion perusteella. Laajemassa kuvassa kysymys on siitä, siirrytäänkö asteittain kohti chattipalstaa, vai yritetäänkö pitää kiinni edes jonkinlaisesta keskustelukulttuurista. Siivoilu ei varsinaisesti kiinnosta yhtäkään modea, moni on siihen jo väsähtänyt täydellisesti. Ongelma on se, että herkkähipiäiset käyttäjät vaativat perusteluja joka toiselle poistetulle nollatason postaukselle. Jonkun Louhikkokoskettajan väsähtäminen palstaan (ja tähän osioon) kertoo aika paljon siitä missä mennään. Muitakin asiakirjoittajia on hävinnyt, eikä uusia näytä tulevan tilalle. Se on oikeasti melko vittumaista kirjoittaa asiapostaus, joka heti matsin alettua hautautuu liveseurantaan.

Mutta kuten sanottu, jos homma ei ala toimimaan, niin paluu vanhaan on mahdollinen.  

[betluck]

Selvä homma jos asenne on tämä. Palaan asiaan tällä alueella kiitosten merkeissä sitten kun tilanne on korjattu.

[Tresor]

Mikä siinä on niin vaikeaa seurata liveseurantaketjussa sitä peliä?

Jos teidän kalloihinne mahtuisi se että tuo liveketju on seurantaa varten, matsia seurattaisiin korkeintaan kahdessa. Ja se joukkuekeskustelu nyt on aivan eri asia, siinä seurataa joukkuetta laajemmin kuin suomilasein.

Olenko minä vain niin pahuksen fiksu että opin uudet asiat vai onko suomalainen futiskansa todella niin yksinkertaista että tuollainen asia ei käy järkeen?

EDIT. Siinä on sekin etu että ei tarvitse joka ikisen samaan aikaan pelaavan suomalaisen ketjua seurata, vaan kaikki ovat kivasti yhdessä paikassa.

Pelin jälkeen sitten analyysit varsinaisiin ketjuihin. Niin kuin on tullutkin, tyyliin "hyvä peli, teki töitä, melkein loukkaantui ja teki maalin"...

Miten muuten löytäisi foorumilta tietoa siitä, miten Halsti pelasi eilen? Olen varmasti yksinkertainen, joten on kysyttävä fiksummalta.