Yleinen keskustelu alueen kehittämisestä

[drake]

Forssellin ja Kuqin vertailu samaan otsikkoon!

[El Hefe]

Tuli tuossa eräs päivä mieleen, että sopisiko tänne stickynä vuosimallinen tilastollinen yleistopikki ihan vain puhtaasti "Suomalaiset pelaajat ulkomailla 2017-2018"? Ketjuun voisi painaa rapoa yleisesti suomalaisten otteista (toki henk.koht topikit olemassa) sekä pitää yllä maali-, syöttö- sekä pelimääriä.

Paska idea?

[keketsu]

Tuntuu, että normaalia enemmän on nuoria poikia lähtenyt nyt akatemioihin ulkomailla. Pitäisikö näille tehdä yleisotsikko jonne voi laittaa seurantaa omantunnon mukaan. Aloitusviestiin toki kootusti kaikki akatemioissa olevat, niin pääsee heti kärryille missä kukin pelaa?

Olisiko joku noheva ja laittaisi hyvän aloituksen kehiin, vai onko ihan paska idea?

[betluck]

Tuntuu, että normaalia enemmän on nuoria poikia lähtenyt nyt akatemioihin ulkomailla. Pitäisikö näille tehdä yleisotsikko jonne voi laittaa seurantaa omantunnon mukaan. Aloitusviestiin toki kootusti kaikki akatemioissa olevat, niin pääsee heti kärryille missä kukin pelaa?

Olisiko joku noheva ja laittaisi hyvän aloituksen kehiin, vai onko ihan paska idea?

Mietin tätä samaa aiemmin päivällä. Olisi erittäin hyvä uudistus. Pelaajille sitten omia topiceja sen mukaa, kun nousevat seuransa edustusjoukkueeseen tai menevät lainalle miesten peleihin.

[Callit]

Kannatan em. ehdotusta. Lapsista kirjoittelu sisältää usein vähän vaarallisia elementtejä, mutta toisaalta joku K-18 siveysraja vähän ylimitoitetulta ratkaisulta.

[keketsu]

Tuntuu, että normaalia enemmän on nuoria poikia lähtenyt nyt akatemioihin ulkomailla. Pitäisikö näille tehdä yleisotsikko jonne voi laittaa seurantaa omantunnon mukaan. Aloitusviestiin toki kootusti kaikki akatemioissa olevat, niin pääsee heti kärryille missä kukin pelaa?

Olisiko joku noheva ja laittaisi hyvän aloituksen kehiin, vai onko ihan paska idea?

Ja lisää junnuja lähtee maailmalle. Oisko aika topiikille?

[Demian]

Mikäs juttu tämä on, että osalle (eniten keskustelua herättävistä?) pelaajista on erotettu oma kausikohtainen ketjunsa?

[Julkea bulbul]

Mikäs juttu tämä on, että osalle (eniten keskustelua herättävistä?) pelaajista on erotettu oma kausikohtainen ketjunsa?

Veikkaisin uutta aktiivista modea syylliseksi. Ihan hyvä päätös mielestäni, mutta olisi tuon voinut hoitaa myös ilmoittamalla, että nyt tehdään näin ja joku innokas saa tehdä uuden avauksen. Nyt ketjut alkaa ihan random-viesteillä.

[Buffy la Cazavampiros]

Kyllä se olin minä. Linjaus on Boottiksen, eli noita paljon viestejä kerääviä topicceja pyritään pilkkomaan kausikohtaisiksi ja siten helpommin selattaviksi kai ihan ns. arkistointimielessäkin tulevaisuuteen. Random-viestien sijaan yritin kyllä poimia sellaisia sopivia pre-seasonin aloittaneita raportteja esim. ekoista friendlyistä, joka pätkäisisi sopivasti kaudet toisistaan.

Mutta pahoittelut huonosta tiedotuksesta, ensi kesänä koitan olla ajoissa asian kanssa ja saadaan paremmat aloitukset sitten topsuille.    Tällä hetkellä enää en ainakaan itse kuitenkaan näe siinäkään järkeä, että nuo vanhat lukottaisi nyt ja laittaisi uuden pystyyn, kun kausi on ehtinyt jo esim. jossain Tanskassa alkaa.

Mainittakoon myös tässä toinen linjaus Boottikselta, eli jatkossa kaikkien ulkomailla tapahtuvien siirtojen yhteydessä vanhat otsikot olisi tarkoitus lukottaa ja avata uusi aina uutta seuraa edustaessaan.

[Bamsenaattori]

Hyvä uudistus

[Cassiano]

Missä on tarkoitus käydä keskustelu Lauri Dalla Vallesta? Vai ollaanko hiljaa siihen asti, että mahdollinen uusi seura julkistaa hankinnan?

[Buffy la Cazavampiros]

Mielestäni serbimedia + muutto Belgradiin riittää tässä tapauksessa lähteeksi uudelle topicille. Nuo Zemunin nettisivut näyttivät siltä, että ns. virallista vahvistusta voi joutua odottamaan aika pitkäänkin. Jos siirtouutinen osoittautuukin ankaksi, niin sitten vaan tuo uusikin lukkoon ja bannia avaajan sijaan mulle.

[barbarian]

Mielestäni serbimedia + muutto Belgradiin riittää tässä tapauksessa lähteeksi uudelle topicille. Nuo Zemunin nettisivut näyttivät siltä, että ns. virallista vahvistusta voi joutua odottamaan aika pitkäänkin. Jos siirtouutinen osoittautuukin ankaksi, niin sitten vaan tuo uusikin lukkoon ja bannia avaajan sijaan mulle.

Ei se kyllä mielestäni niin voi mennä, että modet käyvät lukitsemassa ketjun siirtospekulaatioiden ollessa täydessä käynnissä – ja jättävät sitten kuitenkin uuden ketjun avaamisen muiden tehtäväksi.

[Buffy la Cazavampiros]

LDV:n topicissa näytti olevan spekulaatiota lähinnä tyttöystävänsä kuumuudesta, mutta ymmärrän pointin. Ehdotuksia paremmista ja mielekkäimmistä, yhteisistä toimintatavoista otetaan kyllä vastaan. Kaikkea ei jaksa modet itsekään toisaalta tehdä tai sitten uuden topicin avaus olisi ainakin multa lähinnä tyyliin "jatkakaa".

Toki näin yleisesti ottaen linjaus uuden topicin avaamiselle on juurikin tuo varmistus esim. seuran nettisivuilla siirrosta, jolloin spekuloinnit jatkuisivat ainakin näin ideaalina mahd. orgaanisesti siellä uudessa otsikossa ensimmäisen innokkaan käytyä tuumasta toimeen. LDV:n keissi oli poikkeus, kuten totesin, ihan siitä syystä että jos tuolta Zemunista ei varsinaista vahvistusta siirrolle löydy vaan Lauri ilmestyykin vaan yhtäkkiä kentälle heidän avaukseen sarjaotteluun, niin olisi tylsää katkaista topic uudeksi vasta siinä vaiheessa, ehkä jopa kesken pelin tms.

[Zdravko Zdravkov]

Ihmetyttää viimeaikainen linjojen veto topiccien suhteen. Jässi-Williamille perustettiin uusi topic uuden lainan myötä, mutta toisaalta samoihinn ketjuihin niputetaan pelaajia, jotka sattuvat pelaamaan samassa seurassa. Oman käsitykseni mukaan helpointa ja selkeintä olisi kullekin pelaajalle esim. oma kausikohtainen topic, jonka voi katkaista jos keskusteluun kertyy sivuja kuin kuvaforumin tai vapaan keskustelun aktiivisimmissa topiceissa. Ketä tuollainen parin kolmen sivun tynkätopiccien perustaminen jokaisen LDV:n lainan jälkeen oikein palvelee? Jos topicissa on sivuja alle ~20, niin ei jonkun pari kolme vuotta sitten tapahtuneen Morecambe-lainan statseja ole liian vaivalloista etsiä vaikka useampaa seuraa olisikin tullut edustettua sen jälkeen.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Muistaakseni Jesse Jorosen pelatessa vielä Englannin Fulhamissa nämä hänen useammat lainapestinsä ja siitä keskustelu tapahtui samassa otsikossa. Yhdessä ketjussa pysymisen etuna nähdäkseni juurikin on tuo pelaajahistorian helpompi selattavuus, kun saman "kirjan" sisällä on ammattilaisura ulkomailla. Itse koen tällaisen järjestelyn ehjempänä kokonaisuutena, kun haluaa tutkia pelaajan taustoja kauemman ajan takaa. 

[Buffy la Cazavampiros]

Erillisissä seurakohtaisissa otsikoissa on mm. se hyvä puoli arkistoinnin kannalta, että forkan (paska) hakuhan näyttää vain yhden viestin per aihe. (Tulostussivulta voi toki hakea selaimen omalla haulla kaikkea mahdollista, mutta kuinka moni jaksaa ja tajuaa käyttää tuota?)

Bulgarialaismolarin mainitsemista pelaajien yhteistopicit ovat hieman kinkkinen juttu. Toisaalta olisi tosiaan parasta että jokaisella pelaajalla olisi omansa, toisaalta esim. Midtjyllandin jätkien kohdalla on helppo jonkun tuoda informaatiota Sparvin avauspaikasta ja Halstin penkityksestä samaan otsakkeeseen, sen sijaan että spämmäisi sinne Halstin topicciin erikseen kaverin kannelleen jälleen juomapulloja 90 minsaa.

Linjaukseen pitäisi joka tapauksessa olla mielestäni sama kaikkiin pelaajiin ja aiheisiin mahd. vähillä variaatioilla, eli joku selkeästi kirjattu ohjenuora, jonka mukaan topicit avataan ja lukotetaan, eikä kukaan (...varsinkaan minä  ) ) sählää ja sovella omiaan. Otan itse ainakin mielelläni ehdotuksia vastaan, mikä se voisi olla, jos nykyinen jokaista seurasiirtoa seuraava lukotus ja uuden avaus ei ole hyvä. Voisiko siis esim. se olla parempi, että lainadiilit seurattaisiin siellä omistamansa seuran samassa topicissa?

Ainakin yksi tapa, mihin olen pyrkinyt ja täytyy pyrkiä jatkossa vielä aktiivisemmin, on vanhan otsakkeen lukotuksen ohessa linkki siihen uuteen topicciin, mikä helpottanee sitten tuota täällä puitua uran seuraamista vuosien päästä kiikkustuolissa spämmäten. Myös uuden otsikon avausviestiin voisi jatkossa koittaa jaksaa ja muistaa laittaa linkin siihen pelaajan edelliseen topicciin. Noitakin voisi melkeinpä mode-editillä toki lisäillä.

Boottis toki sanoo, tai ei sano, viimeisen sanan kaikkeen tähän.

[barbarian]

Bulgarialaismolarin mainitsemista pelaajien yhteistopicit ovat hieman kinkkinen juttu. Toisaalta olisi tosiaan parasta että jokaisella pelaajalla olisi omansa, toisaalta esim. Midtjyllandin jätkien kohdalla on helppo jonkun tuoda informaatiota Sparvin avauspaikasta ja Halstin penkityksestä samaan otsakkeeseen, sen sijaan että spämmäisi sinne Halstin topicciin erikseen kaverin kannelleen jälleen juomapulloja 90 minsaa.

Linjaukseen pitäisi joka tapauksessa olla mielestäni sama kaikkiin pelaajiin ja aiheisiin mahd. vähillä variaatioilla, eli joku selkeästi kirjattu ohjenuora, jonka mukaan topicit avataan ja lukotetaan, eikä kukaan (...varsinkaan minä  ) ) sählää ja sovella omiaan. Otan itse ainakin mielelläni ehdotuksia vastaan, mikä se voisi olla, jos nykyinen jokaista seurasiirtoa seuraava lukotus ja uuden avaus ei ole hyvä. Voisiko siis esim. se olla parempi, että lainadiilit seurattaisiin siellä omistamansa seuran samassa topicissa?

Selkeän linjauksen ohella olisi hyvä olla mukana ripaus maalausjärkeä. Mielestäni foorumin kontekstissa erittäin kiinnostaville pelaajille on perusteltua olla aina oma topic, vaikka samassa joukkueessa pelaisi muita suomalaisia. Kiinnostavuus on kuitenkin sitten suhteellista. Jos esim. joku Jesse Öst siirtyisi Leverkuseniin, niin kaikki lienevät yhtä mieltä että ei olisi mitään järkeä yhdistää topicia Jollen kanssa. Tai iskeä Martti Haukiojaa Perpan topiciin.

Ainakin yksi tapa, mihin olen pyrkinyt ja täytyy pyrkiä jatkossa vielä aktiivisemmin, on vanhan otsakkeen lukotuksen ohessa linkki siihen uuteen topicciin, mikä helpottanee sitten tuota täällä puitua uran seuraamista vuosien päästä kiikkustuolissa spämmäten. Myös uuden otsikon avausviestiin voisi jatkossa koittaa jaksaa ja muistaa laittaa linkin siihen pelaajan edelliseen topicciin. Noitakin voisi melkeinpä mode-editillä toki lisäillä.

Tämä on hyvä. Uudessa systeemissä huono asia on se, että topicien avaukset ovat pääsääntöisesti täysin luokattomia, tähän toivoisi jotain rotia ja vähimmäistasoa.

Kausitopicit sinänsä ihan hyvä juttu, mutta ne pitää sitten kaikki nimetä niin että kausi näkyy otsikossa. Will Jääskeläisen lainasopimukselle oma topic ei mielestäni ole perusteltu, varsinkaan kun Will saa lainasopimuksen aikana pelata Crewen U23-joukkueessa.

[Buffy la Cazavampiros]

Juu, jos samaan seuraan siirtyy jatkossa kaksi lähtökohtaisesti avauskokoonpanon finskiä, niin ainakin silloin erilliset topicit toiminevat varsin selkeänä linjauksena. Esim. Bröndbyssä Pukki ja Hradecky. Akatemia ja first team -pelaajia erotellessa tuo akatemiapelaajien oma yleistopic toiminee hyvin jos kukaan ei näe tarpeelliseksi perustaa junnarille omaa topiccia. Hannolan ehdinkin jo erotella tuolta Sparvin ja Halstin topsusta.

Avauksiin panostuksesta voisi ottaa tosiaan itse kukin esim. Kyproksen Kotkasta mallia.    Toki siinäkin on se oma linjansa, miten pitkään odottaa viitsiikö kukaan pelaajaa/seuraa/sarjaa paremmin tunteva laittaa kunnon alustuksen, vai laittaako vain itse köykäisen avauksen jotta saadaan keskustelu ja seuranta taas virtaamaan.

Enpä tiennyt tuota Willin U23-jutskaa. Tämän tiedon ja saadun palautteen perusteella lienee siis parasta heivata tuo perustamani lainatopic ja jatkaa siellä vanhassa.

[Buffy la Cazavampiros]

Olen nyt hetken aikaa hiljakseen miettinyt vielä alueen linjauksia, ja tässä omia ajatuksiani, mitkä voisi mahdollisesti toimia:

- Edelleen lähtökohtaisesti uuden seurasiirron jälkeen aina uusi topic pelaajalle pystyyn. Lisäksi noille eniten viestejä kerääville pelaajille, kuten ainakin Pukki, Pohjanpalo ja Hradecky (mahd. myös Lod ja Hetemaj), kausikohtaiset otsikot. Noita kausikohtaisia voidaan lukotella ja availla uusia sitten kesällä, toki vähän siitäkin riippuen, miten kavereiden mahd. siirtokuviot etenevät.
- Poikkeuksena olisi, että jos avausviesti on hyvä ja informatiivinen, ja ainakin melko tuore (max. 2-3 v), eikä topic ole kerännyt hirveästi viestejä (mennään esim. vielä ekalla sivulla), niin voisi jatkaa siellä vaikka siirto toiseen ulkomaalaisseuraan tulisikin. Tämä ehkä etenkin noiden nuorempien akatemia-jannujen ym. kohdalla?
- Poikkeuksena myös lainasiirrot, kuten edellä puitu William Jääskeläinen Louhikkoboroughissa, eli niille ei tarvitse välttämättä uutta topiccia. Jälkikäteen arvioiden varmaan myös ainakin Kaan Kairista olisi voinut seurata alle puolen vuoden lainansa ajan vanhassa topicissa; tosin nythän se oli jaettu Sparvin ja Halstin (ja Hannolan) kanssa. Jatkossa tuon Skive-topicin voisi ehkä muuttaa joka tapauksessa Kaanin omaksi topiciksi, jos ja kun palaa Midtjyllandiinkin. Halsti siirtynee tämän kauden jälkeen joka tapauksessa Midtjyllandista pois, joten hänelle tuskin on enää tarvetta uuteen topiciin tässä vaiheessa. Muuten tosiaan tulevaisuudessa lähtökohtaisesti jokaiselle suomalaispelaajalle eri topic eikä yhteistopicceja, ellei ole erittäin hyvät perustelut siihen.
- Toisaalta jos lainasoppari kestää koko kauden ja vie pelaajan vielä kokonaan toiseen liigaan ja maahan kuten Lamin kohdalla, niin erillinen topic omistamastaan seurasta lainan ajaksi lienee lähtökohtaisesti hyvä.
- barbarian kritisoi aiemmin tuota lukotusta ilman, että ko. moderaattori avaa uutta topiccia, joten olisiko parempi laittaa vain kehoitus avata uusi topic ja sitten lukotus vasta vaikkapa n. päivän-parin päästä siitä, jos kukaan ei ole saanut uutta topsua vielä aikaiseksi? Jos sillä aikaa on tullut jotain erityisen hyviä, informatiivisia viestejä tms. vielä vanhaan keskusteluun, niin niitä voisi moden quotella lukotetusta topicista sitten poimia myöhemmin uuteen.

Päällä ei ole Alonson neljäätoista, mutta mitä ajatuksia kaikki tämä teissä kanssakeskustelijoissa oikein herättää?    Kritiikkiä ja parannusehdotuksia otetaan edelleen vastaan.

[barbarian]

- barbarian kritisoi aiemmin tuota lukotusta ilman, että ko. moderaattori avaa uutta topiccia, joten olisiko parempi laittaa vain kehoitus avata uusi topic ja sitten lukotus vasta vaikkapa n. päivän-parin päästä siitä, jos kukaan ei ole saanut uutta topsua vielä aikaiseksi? Jos sillä aikaa on tullut jotain erityisen hyviä, informatiivisia viestejä tms. vielä vanhaan keskusteluun, niin niitä voisi moden quotella lukotetusta topicista sitten poimia myöhemmin uuteen.

Mielestäni tähän pitäisi löytää sellainen ratkaisu, että kullekin pelaajalle olisi joku topic koko ajan auki. Nyt esim. Bakr Abdellaouin ketju on lukotettu, joten jos haluaisin lisätä sinne jonkun yhden lauseen mittaisen jee maali -huomion, minun olisi sitä varten perustettava kokonaan uusi topic. Voihan se toki näinkin mennä, mutta topicien avaukset ovat sitten aika usein yhden lauseen mittaisia jee maali -juttuja.

[Buffy la Cazavampiros]

Mahdollinen ongelmakohta tuossa olisi sitten se, että jos topicia ei lukota niin se uusi jää myös helposti perustamatta ja ennen pitkää koko juttu unohtuu kun jatketaan siellä vanhassa, eikä tämänhetkinen visio pelaajien topicien 'arkistoimisesta' seuroittain toteudu.

Esim. Bakrin kohdallahan tuo edellinen avausviestikin on lähinnä kasa paskaa, joten hirveän paljon parannusta ei vaadita, jos esim. sinä haluat uuden laittaa pystyyn kun seuraavan kerran raportoitavaa tulee.    Kuten todettua, niin jatkossa koitan ainakin itse katsoa tarkemmin, miten hyvä avaus vanhalla topicilla on ja sen pitäisi sitten vaikuttaa siihen, onko uuden avaamiselle välttämättä tarvetta siirron yhteydessä.

Lisäksi sanoisin, että tarvittaessa esim. tuo aikoinaan perustamasi Muut suomalaiset maailmalla palvelee edelleen tarkoitustaan, jos ei jaksa perustaa uutta topiccia mutta haluaa laittaa päivitystä näistä vähemmän tunnetuista finskeistä.