Hyvältä näyttää - IHAN OIKEASTI

[Tonton Drozdowski]

Kaksi kertaa tullut turpaan, turnaus menetetty ja sillä siisti. Mitä sitä väkisin yrittää jotain hyviä puolia etsimään, kun taso vain ei riitä voittamaan. Ja sanotaan vielä ääneen sekin, että jos tämä on nyt se Suomen ns. kultainen sukupolvi, niin Euroopan top-10 mailla samanlaisia ja parempia joukkueita tulee putkesta ulos joka vuosi. Mutta mukavaa jos tästä joukkueesta jokunen pelaaja voisi joskus auttaa A-maajenginkin lopputurnaukseen - etukäteen helpon lohkojaon avittamana.

[Hahahaha]

Kaksi kertaa tullut turpaan, turnaus menetetty ja sillä siisti. Mitä sitä väkisin yrittää jotain hyviä puolia etsimään, kun taso vain ei riitä voittamaan. Ja sanotaan vielä ääneen sekin, että jos tämä on nyt se Suomen ns. kultainen sukupolvi, niin Euroopan top-10 mailla samanlaisia ja parempia joukkueita tulee putkesta ulos joka vuosi. Mutta mukavaa jos tästä joukkueesta jokunen pelaaja voisi joskus auttaa A-maajenginkin lopputurnaukseen - etukäteen helpon lohkojaon avittamana.

Suomalaisen jalkapallon suurin ongelma on itseluottamuksen puute. "Me ollaan altavastaajia" "Niillä on isompi budjetti" "Tasapeliin ollaan tyytyväisiä". Jumalauta, Suomalaiset futaajat on hemmetin hyviä. Kaikki lähtee siitä, että omaan tekemiseen uskotaan. Kun Suomi voittaa tai hallitsee, se ei ollut koska vastustajalla oli asennevamma tai niiltä puuttu pelaajia - se oli koska Suomi pelasi hyvin. Jos taas tulee huonoja tuloksia joskus, niin se on koska Suomella kävi huono tuuri.

Asenteen pitää muuttua. Pikkuhuuhkajat näytti jo mihin itseensä uskominen voi johtaa. EM kisapaikka ja varsinkin viimeisessä karsintapelissä nouseminen oli mahtava suoritus. Kisoissakin meni hyvin tasan niin kauan, kun uskoivat itseensä. Jatkossa pelaajien, seurahenkilöiden, fanien, median, yms on pakko muuttaa asennetta ja lähteä siitä, että suomifutis on laadukasta ja me osataan voittaa.

[Venire]

Pelaajissa ei ole vikaa, valmentajissa on paljon. Palkataan hollantilaisia.

[kastemato]

Öööh, Suomi oli kumminkin EM-kisoissa mihin mahtui ainoastaan 8 joukkuetta!!!

Ulos jäivät mm.
Venäjä
Ranska
Portugali
Ukraina
Kroatia
Norja
Tanska
Itävalta
Hollanti
Skotlanti
Belgia
Irlanti
Kreikka
Sveitsi
Tsekki
Unkari

Todella huonosti joo mene... Kiukutelkaa kun tulee hyvällä pelillä kaksi niukkaa tappiota Englannin reilua 1100 valioliigaottelua ja Saksan Bundesligasta kerättyä joukkuetta vastaan...

Taisi tämän topicin lukeminen osaltani loppua

[HOTWINGZ]

Öööh, Suomi oli kumminkin EM-kisoissa mihin mahtui ainoastaan 8 joukkuetta!!!

Ulos jäivät mm.
Venäjä
Ranska
Portugali
Ukraina
Kroatia
Norja
Tanska
Itävalta
Hollanti
Skotlanti
Belgia
Irlanti
Kreikka
Sveitsi
Tsekki
Unkari

Todella huonosti joo mene... Kiukutelkaa kun tulee hyvällä pelillä kaksi niukkaa tappiota Englannin reilua 1100 valioliigaottelua ja Saksan Bundesligasta kerättyä joukkuetta vastaan...

Taisi tämän topicin lukeminen osaltani loppua

[ringhio]

Kastemadolta asiaa

[Maakuntasatraappi]

Ja oleellista oli, että Suomi pääsi kisoihin hyvien karsintojen jälkeen, joissa jäi taakse kolme ennalta kovempaa maata (ml. siis jatkokarsinta). Esimerkiksi Skotlannin joukkueessa suurin osa enemmän tai vähemmän vakipelaajia skottiliigassa, jossa yksikään suomalainen ei ole onnistunut valtaamaan vakipaikkaa avauksessa pitkään aikaan, vaikka yrittäjiä on riittänyt (Sorsa, Mäksä ja viimeisimpänä JoJo). Tällä mittarilla voisi arvioida, että Skotlannin U21-joukkue oli selkeästi parempi kuin esimerkiksi Veikkausliigasta koottava maajoukkue olisi. 

[Callit]

Esimerkiksi Skotlannin joukkueessa suurin osa enemmän tai vähemmän vakipelaajia skottiliigassa, jossa yksikään suomalainen ei ole onnistunut valtaamaan vakipaikkaa avauksessa pitkään aikaan, vaikka yrittäjiä on riittänyt (Sorsa, Mäksä ja viimeisimpänä JoJo). Tällä mittarilla voisi arvioida, että Skotlannin U21-joukkue oli selkeästi parempi kuin esimerkiksi Veikkausliigasta koottava maajoukkue olisi. 

Ihan asiaperuste, vaikka en nyt ole osannut ajatella, että Itävallan, Skotlannin ja Tanskan peittoaminen karsinnoissa oli mikään hirveän suuri saavutus. Saavutus toki.

Toivotaan nyt vielä, ettei Suomi tulee euforian leimaamista kisoista saldonaan 0 pistettä ja yksi pilkkumaali. Jos näin käy, niin otsikon sanajärjestys uusiksi. "Oikeasti näyttää ihan hyvältä". Eli espanjaa vastaan onnistumisia.

[Arpin Lusène]

Eihän näissä peleissä nyt tuloksella niin väliä ole, pari-kolme pelaajaa on nyt todettu hyviksi ja sisäänajo aikuisiin voi alkaa. Muidenkaan osalta ei kannata vielä kirvestä heittää kaivoon, vaikkakin valtaosasta tulee "vain" veikkausliigajyriä.

[Smacker]

Öööh, Suomi oli kumminkin EM-kisoissa mihin mahtui ainoastaan 8 joukkuetta!!!

Ulos jäivät mm.
Venäjä
Ranska
Portugali
Ukraina
Kroatia
Norja
Tanska
Itävalta
Hollanti
Skotlanti
Belgia
Irlanti
Kreikka
Sveitsi
Tsekki
Unkari

Todella huonosti joo mene... Kiukutelkaa kun tulee hyvällä pelillä kaksi niukkaa tappiota Englannin reilua 1100 valioliigaottelua ja Saksan Bundesligasta kerättyä joukkuetta vastaan...

Taisi tämän topicin lukeminen osaltani loppua

Todellakin asiaa!!!

[Maakuntasatraappi]

Eihän näissä peleissä nyt tuloksella niin väliä ole, pari-kolme pelaajaa on nyt todettu hyviksi ja sisäänajo aikuisiin voi alkaa. Muidenkaan osalta ei kannata vielä kirvestä heittää kaivoon, vaikkakin valtaosasta tulee "vain" veikkausliigajyriä.

Näinpä siinä käynee. Lähinnä ihmetyttää (positiivisessa mielessä siis), että miten tällainen joukkue (suuri osa pelaajista Veikkausliigassa eivätkä sielläkään mitään suuria tähtiä) tiputti kisoista esim. Skotlannin, jonka joukkueen enemmistö pelasi sarjassa, johon ei ole avauksen mieheksi asiaa kuin ehkä 5-7:llä suomalaisella, mukaanlukien siis aikuiset?

Kävin töiden merkeissä katsomassa Skotlanti - Suomi -matsin, ja Suomi antoi aivan tasapäisen vastuksen. Skotlannin voittomaali muuten tuli, ylläri pylläri, nukahduksesta erikoistilanteessa.

[Rikkiviisas]

Näinpä siinä käynee. Lähinnä ihmetyttää (positiivisessa mielessä siis), että miten tällainen joukkue (suuri osa pelaajista Veikkausliigassa eivätkä sielläkään mitään suuria tähtiä) tiputti kisoista esim. Skotlannin, jonka joukkueen enemmistö pelasi sarjassa, johon ei ole avauksen mieheksi asiaa kuin ehkä 5-7:llä suomalaisella, mukaanlukien siis aikuiset?

Täysin mahdoton ajatushan lienee, että ulkomaille sittenkään se kenttien ruoho ei ole niin paljon vihertävämpää kuin vuosikausia on uskoteltu.

[Tresjoli]

Näinpä siinä käynee. Lähinnä ihmetyttää (positiivisessa mielessä siis), että miten tällainen joukkue (suuri osa pelaajista Veikkausliigassa eivätkä sielläkään mitään suuria tähtiä) tiputti kisoista esim. Skotlannin, jonka joukkueen enemmistö pelasi sarjassa, johon ei ole avauksen mieheksi asiaa kuin ehkä 5-7:llä suomalaisella, mukaanlukien siis aikuiset?

Ihan diibadaabaa. Suomalaiset joukkueet ovat pelanneet skotlantilaisia joukkueita vastaan erittäin hyvällä menestyksellä eurocup-peleissä ja todellisuudessa se on keskimäärin vain hiukan kovempi sarja kuin Veikkausliiga. Celtic ja Rangers toki täysin ylivoimaisia.

Se ettei esimerkiksi Sorsa pärjännyt Hamiltonissa johtui lähinnä ulkopelillisistä asioista. Pelaamissaan otteluissahan Sorsa valittiin muistaakseni ainakin kerran kentän parhaaksi ja keräsi muutenkin varsin paljon kehuja. Kyse ei ole niinkään pelin tasosta, vaan sopeutumisesta ja seurasta.

[Arpin Lusène]

Se ettei esimerkiksi Sorsa pärjännyt Hamiltonissa johtui lähinnä ulkopelillisistä asioista.

As always.

[Tresjoli]

As always.

Ei ehtinyt näköjään pelata kuin kolmessa pelissä tai jotain. Keräsi ainakin ensimmäisestä kovasti kehuja. Voi olla että taso ei vaan riittänyt, mutta jotenkin en jaksa täysin uskoa.

Oletteko ihan tosissanne sitä mieltä että Jonatan Johanssonin taso ei riitä Skotlantiin? Kyllä kyseessä on myös erilainen pelityyli ja erilainen ympäristö, vaikka kuinka selittelyiltä kuulostaisikin.

[Maakuntasatraappi]

Menee osin OT:ksi, mutta sekä Mäksän että Sorsan agentit soittelivat myös skottien divariseuroja läpi ennen kuin pojat joutuivat palaamaan Suomeen, mutta Skotlannista ei seuraa löytynyt. Hyppy Veikkausliigasta skottiliigaan on helvetin iso, toki myös kulttuurisesti. Silti näihin sarjoihin (skottiliiga, Hollannin liiga, vaikkapa Serie B ja kakkosbundes) pitäisi saada riittävä massa suomalaispelaajia, jotka ovat joukkueissaan luottopelaajia ja avauksen vakimiehiä. Silloin ei A-maajoukkueen karsintaotteluissa tarvitsisi peluuttaa penkki-/ressumiehiä, joiden rutiini kovassa paikassa on sitten tasoa Kallion Köpi.  

Sellaista tilannetta ei tule varmaan koskaan, että A-maajoukkueen avari saataisiin koottua match fiteistä huippuliigojen pelaajista. Mutta kun päästäisiin edes siihen, että siinä avarissa olisi muutaman huippupelaajan lisäksi luottopelaajat eurooppalaisen keskitason liigoista ja joukkueidensa pelaavista kokoonpanoista. Tämä tarkoittaisi pelaajia juuri skottiliigan kaltaisista sarjoista.

Tresjoli: Jos vaikka googletat "Jonatan Johansson", niin huomaat että Tintin taso on aiemmin riittänyt skottiliigaan hyvinkin, ei vain riitä enää. Tuskin ympäristökään kovin vieras on, kun mies on aiemmin pelannut skoteissa pitkään, hänellä on skottilainen vaimo ja perheen kotina on linna Edinburghin lähellä. Englantiakin Tintti puhuu skottiaksentilla.

Ainoa mikä idyllistä puuttuu ovat peliminuutit Skotlannin jalkapalloliigassa, siinä samassa liigassa jossa moni Skotlannin U21-jengin, jonka Suomi siis tiputti kisoista, pelaaja on joukkueensa luottopelaaja.   

[Tresjoli]

Tresjoli: Jos vaikka googletat "Jonatan Johansson", niin huomaat että Tintin taso on aiemmin riittänyt skottiliigaan hyvinkin, ei vain riitä enää. Tuskin ympäristökään kovin vieras on, kun mies on aiemmin pelannut skoteissa pitkään, hänellä on skottilainen vaimo ja perheen kotina on linna Edinburghin lähellä. Englantiakin Tintti puhuu skottiaksentilla.  

Ja kuten sinäkin varmaan saman toimenpiteen suoritettuasi huomasit, Johansson on edelliset kolme kautta pelannut huomattavasti rauhallisemman tempon omaavassa sarjassa. Ihan varmasti tulee näyttämään täysin eri pelaajalta ensi kaudella.

Hyppy sarjasta ja maasta toiseen on aina vaikea. Ihan aina ja kaikille. Ottaa aikansa tottua uusiin systeemeihin ja joskus se onnistuu, joskus ei. Skotlantilaiset seurat nyt eivät ole erityisen tunnettuja siitä, että antaisivat nuorille ulkomaalaisille hankinnoille monta mahdollisuutta, jonka takia on hyvin vaikea murtautua kyseiseen liigaan. Näin se on tietenkin muuallakin. Eipä noita skotteja kovinkaan montaa ole täällä käynyt edes kokeilemassa.

EDIT: Ja tarkoitus ei siis missään nimessä ole vähätellä Pikkuhuuhkajien saavutuksia karsinnoissa. Voitot Skotlannista, Tanskasta ja Itävallasta olivat kaikki loistavia saavutuksia.

EDIT2: Saiko Markus Paatelainen edes maajoukkuekutsua pelatessaan vakituisesti Skotlannin pääsarjaa?

EDIT3: Jos nyt vielä sen verran että Skotlantihan ei ollut edes toinen tuossa karsintalohkossa. Tanska meni myös edelle voittamalla toisen keskinäisen ottelun.

[Venire]

Mutta kun päästäisiin edes siihen, että siinä avarissa olisi muutaman huippupelaajan lisäksi luottopelaajat eurooppalaisen keskitason liigoista   

No eikö Veikkausliiga sellainen ole?

[Maakuntasatraappi]

No eikö Veikkausliiga sellainen ole?

Ei.

[Maakuntasatraappi]

EDIT2: Saiko Markus Paatelainen edes maajoukkuekutsua pelatessaan vakituisesti Skotlannin pääsarjaa?

Eipä niitä liigapelejä tullut kuin kymmenkunta (toki enemmän kuin Sorsalle ja Mäksälle) jos en väärin muista, ja sopimus purettiin kun peliaikaa ei seuraavalle kaudelle enää olisi ollut tiedossa.

Sarjojen tasoista voi vääntää kv-osioissa eikä tarkoitus ollut sellaista keskustelua tässä sinänsä herättää.

[Tresjoli]

Eipä niitä liigapelejä tullut kuin kymmenkunta (toki enemmän kuin Sorsalle ja Mäksälle) jos en väärin muista, ja sopimus purettiin kun peliaikaa ei seuraavalle kaudelle enää olisi ollut tiedossa.

Vähän vajaa kaksikymmentä. Ja muistat väärin. Paatelainen loukkaantui puoleksi vuodeksi ja missasi kauden ensimmäisen puolikkaan. Inverness jatkoi sopimusta puolella vuodella, mutta Paatelainen ei päässyt kuntoon (eikä ole kai vieläkään päässyt) ja joutui sitten lähtemään.

Olen vahvasti sitä mieltä, että tärkeätä maajoukkueen kannalta ei ole niinkään pelaajien saaminen ulkomaille vaan kotoisen liigan kehittäminen. Kuten Satraappi sanoi, joukkueemme ei tule koskaan koostumaan match fiteistä huippuliigojen pelaajista. Tämän takia on tärkeää, että reservinä toimivan Veikkausliigan taso on riittävän kova.

[Maakuntasatraappi]

Olen vahvasti sitä mieltä, että tärkeätä maajoukkueen kannalta ei ole niinkään pelaajien saaminen ulkomaille vaan kotoisen liigan kehittäminen. Kuten Satraappi sanoi, joukkueemme ei tule koskaan koostumaan match fiteistä huippuliigojen pelaajista. Tämän takia on tärkeää, että reservinä toimivan Veikkausliigan taso on riittävän kova.

Olen periaatteessa samaa mieltä, ja olin käytännössäkin samaa mieltä vielä 6-8 vuotta sitten. Brutaali totuus kuitenkin on, että Veikkausliiga on eurooppalaisessa kilpailussa mennyt alaspäin viimeisen kymmenen vuoden aikana, enkä enää näe mahdollisena että (jotain erityistä poikkeusta lukuunottamatta tyyliin Litti viime aikoina) voisi A-maajoukkueen karsintaottelussa olla veikkausliigapelaajia.

Syy on yksinkertainen. Eurooppalaisessa seurajalkapalloilussa liikkuvan rahan määrä on kymmenessä vuodessa yli kaksinkertaistunut, Veikkausliigassa se on pysynyt samana. Seurauksena jokainen kynnelle kykenevä lähtee rahan perässä kokeilemaan onneaan juuri niihin eurooppalaisiin keskitason liigoihin tai parhaiden maiden kakkossarjoihin. Lisäksi Bosman, suomalaisten kansainvälistyminen, nuorten hyvä englanninkielentaito ja jopa netti ovat tehneet kynnyksestä matalan.

Jotta veikkausliigaseurat voisivat kilpailla (maitojunalla palaavat sitten erikseen) suomalaispelaajista eurooppalaisen keskitason liigojen kanssa, pitäisi liigan kärkiseurojen liikevaihtojen olla hyvinkin viisi kertaa nykyistä suuremmat. Siihen asti Veikkausliigassa pelaavat tasan ne pelaajat, jotka eivät muualle kelpaa.

[Viinioksa]

Olen vahvasti sitä mieltä, että tärkeätä maajoukkueen kannalta ei ole niinkään pelaajien saaminen ulkomaille vaan kotoisen liigan kehittäminen. Kuten Satraappi sanoi, joukkueemme ei tule koskaan koostumaan match fiteistä huippuliigojen pelaajista. Tämän takia on tärkeää, että reservinä toimivan Veikkausliigan taso on riittävän kova.

Veikkausliigasta tuskin koskaan tulee niin kovaa, että kisakelpoisen A-maajoukkueen runkoa kasattaisiin sieltä.  Ruotsissa ja Tanskassa sarja on ihan eri tasoilla, ja maajoukkueet kootaan silti enimmäkseen ulkomailta. Toiseksi veikkausliigan merkittävä kehittyminen edellyttää yleisömäärien selvää kasvua, ja se taas vaatisi A-maajoukkueen menestystä. Lätkänkin puolella homma on mennyt niin päin, että leijonat ovat vetäneet SM-liigan kukoistukseen.

A-maajoukkueen kannalta suorin tie sukseeseen olisi Irlannin tapaan saada lupaavat pelaajat heti ulkomaille. Veikkausliigan kehittäminen on A-maajoukkueen kannalta epäoleellista ja jopa haitallista, jos se tarkoittaa sitä että lupaavien pelaajien siirtymistä ulkomaille pyritään estämään.

[pablo arpa]

Öööh, Suomi oli kumminkin EM-kisoissa mihin mahtui ainoastaan 8 joukkuetta!!!

Ulos jäivät mm.
Venäjä
Ranska
Portugali
Ukraina
Kroatia
Norja
Tanska
Itävalta
Hollanti
Skotlanti
Belgia
Irlanti
Kreikka
Sveitsi
Tsekki
Unkari

Todella huonosti joo mene... Kiukutelkaa kun tulee hyvällä pelillä kaksi niukkaa tappiota Englannin reilua 1100 valioliigaottelua ja Saksan Bundesligasta kerättyä joukkuetta vastaan...

Taisi tämän topicin lukeminen osaltani loppua

Hatunnosto!

[Tresjoli]

Olen periaatteessa samaa mieltä, ja olin käytännössäkin samaa mieltä vielä 6-8 vuotta sitten. Brutaali totuus kuitenkin on, että Veikkausliiga on eurooppalaisessa kilpailussa mennyt alaspäin viimeisen kymmenen vuoden aikana, enkä enää näe mahdollisena että (jotain erityistä poikkeusta lukuunottamatta tyyliin Litti viime aikoina) voisi A-maajoukkueen karsintaottelussa olla veikkausliigapelaajia.

Olen eri mieltä. Muut pohjoismaat toimivat varmaan parhaana esimerkkinä.

Veikkausliiga tosiaan laahaa selvästi perässä, mutta ei järjettömän paljoa. Tämän todistavat viimeaikaiset tulokset (Hongan Viking-pelit, kummankin pääkaupunkiseudun tiukat ottelut AaB:tä vastaan esimerkiksi ja harjoitusottelut joissa ollaan ylletty voittoihinkin). Kuten sanottua, maajoukkueemme rungon täytyy nykyään koostua ulkomailla pelaavista huippuammattilaisista jotta se voisi pärjätä. Niin se koostuu myös Tanskalla ja Ruotsilla.

Suurimpana erona näihin kahteen on materiaalin laajuus. Suosittelen tutustumaan esimerkiksi Tanskan loistavasti pelanneeseen maajoukkueeseen viime aikoina nostettuja pelaajia. He ovat lähes järjestäen parhaassa iässä (24-29) olevia ja Tanskan pääsarjassa pelaavia. He eivät ole joukkueen avainpelaajia, vaan täydentävät sitä. Samanlaista kehitystä on havaittavissa myös Ruotsin joukkueessa.

Meillä ainoa esimerkki tällaisesta näiden karsintojen aikana on ollut Paulus Roihan nostaminen joukkueeseen Azeri- ja Venäjä-peleissä, kun Jonatan Johansson oli loukkaantuneena. Ainakaan minun mielestäni Roiha ei ollut katastrofi ollenkaan, melkeinpä päinvastoin. Esimerkin rohkaisemana olisin valmis antamaan mahdollisuuden muillekin kotimaisessa liigassa loistaneille, kuten juuri Sorsalle.

Tämä on tietenkin tietynlainen muna vai kana-keskustelu. Kumpi nyt sitten todellisuudessa johtaa kumpaan, pääsarjan menestys maajoukkueen menestykseen vai maajoukkueen menestys pääsarjan menestykseen. Mielestäni ne ovat todellisuudessa toisiaan ruokkivia prosesseja, joissa läpimurto tapahtuu yksittäisten onnistumisten kautta, kuten paikan Mestareiden Liigassa tai juuri alle 21-vuotiaiden kisoissa.

Syy on yksinkertainen. Eurooppalaisessa seurajalkapalloilussa liikkuvan rahan määrä on kymmenessä vuodessa yli kaksinkertaistunut, Veikkausliigassa se on pysynyt samana. Seurauksena jokainen kynnelle kykenevä lähtee rahan perässä kokeilemaan onneaan juuri niihin eurooppalaisiin keskitason liigoihin tai parhaiden maiden kakkossarjoihin.

Tämä pitää tietenkin ehdottomasti paikkansa. Mutta jos Veikkausliigasta nostettaisiin pelaajia maajoukkueeseen, joka toimisi ponnahduslautana vielä huomattavasti suurempiin liigoihin niin insentiivi pelata omassa sarjassa kasvaisi tietenkin.