Inter Turku Euroopassa 09 - Ranskalainen visiitti

[Kerosiinilintu]

Tulee maksamaan myös Sheriffin kotipelissä jossa Interillä on vielä kovempi kerroin kuin Sheriffillä tänää. Inter menee jatkoon tästä. Voi ottaa talteen.

[Tsei Tsei]

No joo. Pointti oli siinä, että forumilla on yleisenä tapana liioitella suomalaisjoukkueiden välisisiä eroja eurokelpoisuudessa. Veikkausliigajoukkueiden taso ei eroa toisistaan niin paljoa, että voitaisiin vetää mitään kovin suuria johtopäätöksiä. Välillä joku on pärjännyt ja toisaalta kaikilla on takataskussa myös pupelluksia.

Noista mainituista sen verran, että Hongan osalta toistaiseksi urheilullinen kliimaksi taidettiin kokea viime kaudella. Tarvittaisiin vähän pidempi otanta todellisen tason mittaamiseen. Tamun osalta en ole koskaan ymmärtänyt euromenestyksen hypetystä. Levski -voitto oli toki komea saavutus, mutta muuten voitttoja on otettu lähinnä höntsycupista, jossa vastus ei kovene samaa tahtia kuin UCL -karsinnasaa tai Uefa -cupissa. Ja onhan Tamullakin omat Puyuk Jerevaninsa. HJK on toki ollut tunnetusti aina vahva ja Mypa pelannut ihan ok.

Tosiasia on se, etä Haka on ollut eurokentillä todella paska. Selitykseksi kelpaa aikaisemmin €-Keijon munaton taktiikka ja myöhemmin kapea materiaali. Haka on Huttusen johdolla venynyt vuodesta toiseen liigassa kapealla materiaalilla. Europeleihin ei ole riittänyt enää rahkeet. Käkeen on tullut virolaisilta ja ongelmia on ollut walesiläisten kanssa. Parempia joukkueita ei ole pystytty oikein edes haastamaan. Hongan kohdalla ei tietysti vielä paljoa tiedetä. Oppivuosia ei tainnut kuitenkin pitää, kun heti alkuun homma toimii. Tänä vuonna on taas näytön paikka, mutta eiköhän homma ihan laadukkaasti jatku.

[Sandor]

Tosiasia on se, etä Haka on ollut eurokentillä todella paska. Selitykseksi kelpaa aikaisemmin €-Keijon munaton taktiikka ja myöhemmin kapea materiaali. Haka on Huttusen johdolla venynyt vuodesta toiseen liigassa kapealla materiaalilla. Europeleihin ei ole riittänyt enää rahkeet. Käkeen on tullut virolaisilta ja ongelmia on ollut walesiläisten kanssa. Parempia joukkueita ei ole pystytty oikein edes haastamaan. Hongan kohdalla ei tietysti vielä paljoa tiedetä. Oppivuosia ei tainnut kuitenkin pitää, kun heti alkuun homma toimii. Tänä vuonna on taas näytön paikka, mutta eiköhän homma ihan laadukkaasti jatku.

Menee inttämiseksi ja ihan väärä topikki, mutta jatketaan nyt kun alkuun on päästy. Luettelit ihan sujuvasti Hakan epäonnistumiset, mutta samalla vertailussa unohdit sujuvasti sen tosiasian, että munimisia on muillakin. Tamu otti selvästi pataan Jerevanilta, eikä HJK:n esityksessä Gomelia vastaan ole juuri kehumista. Ja nyt viimeisenä Inter.

Silti väitän, että Hakalla on suurempiakin vastaan ihan kelvollisia tuloksia, kuten Hajduk Splitin ja Fullhamin pakottaminen jatkoon ainoastaan vierasmaalilla. Fulham haastoi tuohon aikaan ihan valioliigan kärkijoukkueita. Vähän makuasia, ja voi olla paksu väite, mutta pidän Hajduk Splitiä ehkä jopa Levskiä kovempana seurana. Vaikea tosin arvioida näitä itäeurooppalaisia.

Suurempien haastamisen kanssa on muidenkin osalta vähän niin ja näin. Miten Tamu on haastanut suurempiaan? Rosenborgille hävittiin ihan pystyyn ja harjoituskaudella höntsycupia pelannut Lazio hoiti ottelusarjan puolen tunnin pelaamisella. Joten ei muillakaan ole suurempien haastaminen mennyt aina ihan putkeen.

Hongan osalta katsoisin vielä pari vuotta eteenpäin. Jos sitten seura on kasvanut kestomenestyjäksi, niin hieno homma. Jotenkin on sellainen tunne, että seuran talous ja taustat rakentuvat aika pitkälle jatkuvan urheilullien onnistumisen varaan. Ja mikään seura ei voita jatkuvasti eikä niitä rahakkaita pelaajakauppoja tule välttämättä joka vuosi.

Se on toki totta, että Haka ei ole lähihistoriassa onnistunut ottamaan sitä suurta eurovoittoa vaikka yrityksiä on ollut. Siitä seuraa voi kritisoida.

[Zulo]

Silti väitän, että Hakalla on suurempiakin vastaan ihan kelvollisia tuloksia, kuten Hajduk Splitin ja Fullhamin pakottaminen jatkoon ainoastaan vierasmaalilla. Fulham haastoi tuohon aikaan ihan valioliigan kärkijoukkueita. Vähän makuasia, ja voi olla paksu väite, mutta pidän Hajduk Splitiä ehkä jopa Levskiä kovempana seurana. Vaikea tosin arvioida näitä itäeurooppalaisia.

Suurempien haastamisen kanssa on muidenkin osalta vähän niin ja näin. Miten Tamu on haastanut suurempiaan? Rosenborgille hävittiin ihan pystyyn ja harjoituskaudella höntsycupia pelannut Lazio hoiti ottelusarjan puolen tunnin pelaamisella. Joten ei muillakaan ole suurempien haastaminen mennyt aina ihan putkeen.

No eipä se Fulham tuona 2002/2003 kautena hirveästi isompiaan kotiliigassansa haastanut, sijoitus oli 14. ja karsintarajaan 5 pistettä

Miten TamU haastanut suurempiaan? Kerran kaatunut belgialaiset, kerran serbialaiset, kerran bulgarialaiset. Nämä kaikki ennakkoon kovempia, vaikka välttämättä joukkueet eivät Euroopan tasolla kovin tunnettuja olekaan. Totta on kuitenkin se, että yksikään suomalaisseura ei ole lähiaikoina pystynyt yhteenkään isoon voittoon. Näitä toisen karsintakierroksen yllätyksiä on kyllä tullut, mutta aina sillä viimeisellä karsintakierroksella on tie noussut pystyyn.

Jatkot tuolla uroteot ja puppeloinnit -topicissa.

[niftan]

No eipä se Fulham tuona 2002/2003 kautena hirveästi isompiaan kotiliigassansa haastanut, sijoitus oli 14. ja karsintarajaan 5 pistettä

Miten TamU haastanut suurempiaan? Kerran kaatunut belgialaiset, kerran serbialaiset, kerran bulgarialaiset. Nämä kaikki ennakkoon kovempia, vaikka välttämättä joukkueet eivät Euroopan tasolla kovin tunnettuja olekaan. Totta on kuitenkin se, että yksikään suomalaisseura ei ole lähiaikoina pystynyt yhteenkään isoon voittoon. Näitä toisen karsintakierroksen yllätyksiä on kyllä tullut, mutta aina sillä viimeisellä karsintakierroksella on tie noussut pystyyn.

Jatkot tuolla uroteot ja puppeloinnit -topicissa.

Hongan voitto norjalaisnipusta kyllä lasketaan isoksi voitoksi.

[Zulo]

Hongan voitto norjalaisnipusta kyllä lasketaan isoksi voitoksi.

Sanoisin että samaa tasoa TamU:n Levski voiton kanssa. Lohkovaihetta ei saavutettu kummallakaan jatkopaikalla.

[Tsei Tsei]

Menee inttämiseksi ja ihan väärä topikki, mutta jatketaan nyt kun alkuun on päästy. Luettelit ihan sujuvasti Hakan epäonnistumiset, mutta samalla vertailussa unohdit sujuvasti sen tosiasian, että munimisia on muillakin. Tamu otti selvästi pataan Jerevanilta, eikä HJK:n esityksessä Gomelia vastaan ole juuri kehumista. Ja nyt viimeisenä Inter.

TamU:n Jerevan-puppelointi on yksi kaikkien aikojen pahimmista, mutta tämän jälkeen seuran kehitys on ollut hyvää. HJK:n Gomel-puppelointi oli myös melkoinen, mutta yhdistävänä tekijänä Hakan kanssa on €-Keijo.

Silti väitän, että Hakalla on suurempiakin vastaan ihan kelvollisia tuloksia, kuten Hajduk Splitin ja Fullhamin pakottaminen jatkoon ainoastaan vierasmaalilla. Fulham haastoi tuohon aikaan ihan valioliigan kärkijoukkueita. Vähän makuasia, ja voi olla paksu väite, mutta pidän Hajduk Splitiä ehkä jopa Levskiä kovempana seurana. Vaikea tosin arvioida näitä itäeurooppalaisia.

Molemmat ovat hyviä suorituksia, mutta edelleenkin pääsivät vain lähelle jatkopaikkaa. Tämä on Hakan viimeisen 15 vuoden ajalta se ainoa positiivinen jakso, kun €-Keijosta oli päästy eroon ja Okankaan ei tarvinnut tulla toimeen pelkillä poikasilla. Hajduk Split ei ainakaan resursseiltaan ole Levskin tasoinen joukkue. Toisekseen suoritus oli edelleen niukka putoaminen (vertaa TamU-Bordeaux), eikä molempien osaotteluiden voitto, kunte TamU-Levski.

Suurempien haastamisen kanssa on muidenkin osalta vähän niin ja näin. Miten Tamu on haastanut suurempiaan? Rosenborgille hävittiin ihan pystyyn ja harjoituskaudella höntsycupia pelannut Lazio hoiti ottelusarjan puolen tunnin pelaamisella. Joten ei muillakaan ole suurempien haastaminen mennyt aina ihan putkeen.

No tarkoitin suuremmilla kaikkia ennakkoon kovempia. Haka on saanut aikamoista haipakkaa esim. norjalaisilta ja tippunut Saksan divarijengille. TamU oli maalin päässä jatkopaikasta Kalmaria vastaan, tiputti Charleroin yms. Okei, tämä oli Intertotoa, muttan iin oli Hakan Fulham-koitoskin. Yksittäisiä epäonnistumisia on kaikilla, mutta Haka on saanut toistuvati rumasti pataan ennakkoon kovemmilta. Toki Hakan kohdalla surullista kohtaloa alleviivaa jatkuva europeleissä pelaaminen, muta sitä suuremmalla syyllä luulisi, että edes joskus olisi onnistanut.

[vilsu]

Ei jaksa lukea topikkia edes vähää alusta, mutta silti on ihan pakottava tarve päästä pätemään.. Eli omasta mielestä Interin saumat jatkopaikkaan menivät jo ensimmäisessä osa-ottelussa. Tunnettu faktahan on, että vieraissa on huomattavasti vaikeampi nousta tappioasemasta voittoon kuin kotona. Ja toisaalta uskallan väittää myös, että mikäli Inter olisi tällä kaudella pelannut edes lähelle samalla tasolla kuin viime kaudella, niin voitto tästä otteluparista olisi ehdottomasti irronnut.

[Kapula Rattaissa]

Ei jaksa lukea topikkia edes vähää alusta, mutta silti on ihan pakottava tarve päästä pätemään.. Eli omasta mielestä Interin saumat jatkopaikkaan menivät jo ensimmäisessä osa-ottelussa. Tunnettu faktahan on, että vieraissa on huomattavasti vaikeampi nousta tappioasemasta voittoon kuin kotona. Ja toisaalta uskallan väittää myös, että mikäli Inter olisi tällä kaudella pelannut edes lähelle samalla tasolla kuin viime kaudella, niin voitto tästä otteluparista olisi ehdottomasti irronnut.

Bubilla nämä.

[McAlpine]

Ei jaksa lukea topikkia edes vähää alusta, mutta silti on ihan pakottava tarve päästä pätemään.. Eli omasta mielestä Interin saumat jatkopaikkaan menivät jo ensimmäisessä osa-ottelussa. Tunnettu faktahan on, että vieraissa on huomattavasti vaikeampi nousta tappioasemasta voittoon kuin kotona. Ja toisaalta uskallan väittää myös, että mikäli Inter olisi tällä kaudella pelannut edes lähelle samalla tasolla kuin viime kaudella, niin voitto tästä otteluparista olisi ehdottomasti irronnut.

[rob]

Nauroin ensimmäistä kertaa oikein kunnolla eilisillan katastrofin jälkeen. Tiukkaa ana lyysiä

[Sandor]

Molemmat ovat hyviä suorituksia, mutta edelleenkin pääsivät vain lähelle jatkopaikkaa. Tämä on Hakan viimeisen 15 vuoden ajalta se ainoa positiivinen jakso, kun €-Keijosta oli päästy eroon ja Okankaan ei tarvinnut tulla toimeen pelkillä poikasilla. Hajduk Split ei ainakaan resursseiltaan ole Levskin tasoinen joukkue. Toisekseen suoritus oli edelleen niukka putoaminen (vertaa TamU-Bordeaux), eikä molempien osaotteluiden voitto, kunte TamU-Levski.

Siinä olen ihan samaa mieltä, että näitä "läheltä piti" -tilanteita ei pidä liikaa korostaa. Aidon voittamisen ja toisaalta ainoastaan hyvän haastamisen välinen ero on kuitenkin helvetin suuri. Vaikka tulostaululla ero olisikin pieni. Tässä suhteessa en halua kiistää Tamun Levski -voiton suuruutta.

Halusin nostaa nämä ottelusarjat esiin, koska väitit, että "Haka ei ole koskaan pystynyt haastamaan suurempiaan". Ja olen sitä mieltä, että viime vuonna Haka tiputti pers'raiskauksella irlantilaisjoukkueen, joka lähti ottelusarjaan lievänä suosikkina.

No tarkoitin suuremmilla kaikkia ennakkoon kovempia. Haka on saanut aikamoista haipakkaa esim. norjalaisilta ja tippunut Saksan divarijengille. TamU oli maalin päässä jatkopaikasta Kalmaria vastaan, tiputti Charleroin yms. Okei, tämä oli Intertotoa, muttan iin oli Hakan Fulham-koitoskin. Yksittäisiä epäonnistumisia on kaikilla, mutta Haka on saanut toistuvati rumasti pataan ennakkoon kovemmilta. Toki Hakan kohdalla surullista kohtaloa alleviivaa jatkuva europeleissä pelaaminen, muta sitä suuremmalla syyllä luulisi, että edes joskus olisi onnistanut.

On ihan totta, että viiime vuosina Haka on saanut rumasti pataan norjalaisilta ja tanskalaisilta. En silti ymmärrä, miten tämä "toistuvasti rumasti pataan" eroaa vaikkapa Tamun suorituksista Laziota, Rosenborgia tai Artmediaa vastaan. Miten nämä ovat jotenkin hyväksyttävämpiä tuloksia? Okei, Laziota vastaan 4-1 (oliko 4-1?) tappio ja kotona tasuri on enemmän kuin kelvollinen tulos. Mutta numerot eivät kerro tuossa ottelusarjassa yhtään mitään. Jos joukkue on ensimmäisen osaottelun puolen tunnin pelin jälkeen 3-0 tappiolla, niin vaatii melkoista mielikuvitusta puhua aidosta vastustajan haastamisesta. Puolen tunnin jälkeen Laziolle riitti "laukkaaminen maaliin".

Ongelma tässä europelikeskustelussa on se, että on niin hemmetin vaikea arvioida vastustajien suuruutta ja pienuutta, ja toisaalta verrata sitten oman joukkueen suoritusta siihen. Jonkun itäeurooppalaisen joukkueen suuruutta on vaikea verrata vaikkapa norjan tai tanskan kärkijoukkueisiin.

edit: Hakalla on käynyt siinäkin mielessä paska tuuri, että jatkuvasti vastustajaksi on arvottu näitä Norjan ja Tanskan kärkijengejä, kuten Vålerenga, Midjylland ja Bröndby. Nämä ovat jengejä, joita ei tavallinen tuulari ja miksi ei vähän enemmänkin futista seuraava, noteeraa oikein miksikään, mutta joiden tiputtaminen vaatii kuitenkin melkoista ylisuorittamista. Siinä suhteessa pidän Hongan voittoa jopa kovempana suorituksena kuin mitä sitä yleisesti arvostetaan.

Toinen ongelma on se, että katselet Tsei Tsei maailmaa niin sinisten lasien läpi, jolloin oman joukkueen rökäletappiot on helppo joko aktiivisesti unohtaa tai sitten nähdä vastustaja jotenkin ylivertaisena suhteessa muiden suomalaisjoukkueiden eurovastustajiin. Mutta niinhän me kaikki tehdään.

[Väliinpudottaja]

Sheriffi JÄI tänään 0-0 tasuriin Slavia Prahaa vastaan. Peliä hallinneelta kotijoukkueelta oli kuulemma hylätty maali, jonka lisäksi he olivat kolisuttaneet pari kertaa Prahan maalikehikoita toisella jaksolla...

[kape]

Sheriffi JÄI tänään 0-0 tasuriin Slavia Prahaa vastaan. Peliä hallinneelta kotijoukkueelta oli kuulemma hylätty maali, jonka lisäksi he olivat kolisuttaneet pari kertaa Prahan maalikehikoita toisella jaksolla...

Voipi olla, että Prahakin puppeloi itsensä vielä jatkosta jotain Moldovan mestaria vastaan. Miten tämä voi olla mahdollista, kun kyseessä on Euroopan köyhimmän maan paskasta potkupallosarjasta tuleva nevörhöörd joukkue?

[Kalza]

Voipi olla, että Prahakin puppeloi itsensä vielä jatkosta jotain Moldovan mestaria vastaan. Miten tämä voi olla mahdollista, kun kyseessä on Euroopan köyhimmän maan paskasta potkupallosarjasta tuleva nevörhöörd joukkue?

Lueppa tämä topicci läpi, Sheriffit ei niin kovin köyhiä ole.

[kape]

Lueppa tämä topicci läpi, Sheriffit ei niin kovin köyhiä ole.

Lueppa viestini uudelleen läpi ja yritä huomata siinä piilevä sarkasmi.

[Tsei Tsei]

Toinen ongelma on se, että katselet Tsei Tsei maailmaa niin sinisten lasien läpi, jolloin oman joukkueen rökäletappiot on helppo joko aktiivisesti unohtaa tai sitten nähdä vastustaja jotenkin ylivertaisena suhteessa muiden suomalaisjoukkueiden eurovastustajiin. Mutta niinhän me kaikki tehdään.

Avoimesti voin myöntää, että TamU on ottanut rumasti turpaan Pjunikilta ja Rosenborgilta. Artmediaa vastaan kävi kotona vähän paska säkäkin, mutta selvät tappiot molemmista peleistä. Laziota vastaan ottelupari ratkesi jo vierastappiossa. Kotona kohtuullinen suoritus. Näiden vastapainoksi on kuitenkin niitä venymisiä Charleroi'ta ja Levskiä vastaan, kuten myös hyviä tuloksia Itä-Euroopasta Intertotossa.

Hakalla ei ole venymisiä, vaan selkeitä turpaanottoja helkkaristi (selvät tappiot molemmista osaotteluista). Paras kausi oli Huttusen alkuaikoina, kun Kekkuli oli saanut lähteä ja materiaalissa oli vielä laatua ja laajuutta. Tuolloin tuli ne pelillisesti parhaat vastustajan haastamiset Fulhamin ja Hajdukia vastaan.

Paskoja ja hyviä pelejä tulee kenelle tahansa. Valitettavasti Hakalle ei ole näitä hyviä pelejä montaa osunut altavastaajan asemassa pelatessa. Ei ne yleistä herkkua muillekaan ole, mutta Hakan yritysten määrä on sen verran suuri, että parempaan olisi pitänyt pystyä. Siitä toki samaa mieltä, että suomalaisseurat oikeastaan kärsivät aika pahasti UEFA:n aluejaosta, kun norskien, ranskalaisten ja ruotsalaisten haastaminen on niin vaikeaa. Parempia yllätyssaumoja olisi voinut olla eteläisempiä joukkueita vastaan. Toisaalta siellä olisi tullut myös absoluuttisesti kovempia vastustajia.

[Tsei Tsei]

Voipi olla, että Prahakin puppeloi itsensä vielä jatkosta jotain Moldovan mestaria vastaan. Miten tämä voi olla mahdollista, kun kyseessä on Euroopan köyhimmän maan paskasta potkupallosarjasta tuleva nevörhöörd joukkue?

Niin. Tässä huomataan, että Interin olisi pitänyt pystyä voittoon ainakin kotonaan, niin Slavia Prahaa vastaan olisi ollut hyvät mahdollisuudet. Sillä olisi auennut lohkovaihepaikka. Ei vaan puppelipoikia oikein kiinnostanut.

[Rosvo Roope]

Niin. Tässä huomataan, että Interin olisi pitänyt pystyä voittoon ainakin kotonaan, niin Slavia Prahaa vastaan olisi ollut hyvät mahdollisuudet. Sillä olisi auennut lohkovaihepaikka. Ei vaan puppelipoikia oikein kiinnostanut.

Ennemminkin tästä huomataan, että Sheriff on oikeasti kova tasoinen joukkue. Siis mistään puppeloinnista ei ollut kysymys.

[Tsei Tsei]

Ennemminkin tästä huomataan, että Sheriff on oikeasti kova tasoinen joukkue. Siis mistään puppeloinnista ei ollut kysymys.

Joo. Elä unelmissa. Ei tuo mikään rupusakki ollut, mutta lähtökohtaisesti ihan samat mahdollisuudet oli Interilläkin. Puppelointi oli olla tekemättä maaliakaan ja häviäminen kotona. Jatkoonpääsy ei ollut lähelläkään ja se kertoo melkoisesta housuunpaskomisesta.

[kouhi]

Voipi olla, että Prahakin puppeloi itsensä vielä jatkosta jotain Moldovan mestaria vastaan. Miten tämä voi olla mahdollista, kun kyseessä on Euroopan köyhimmän maan paskasta potkupallosarjasta tuleva nevörhöörd joukkue?

[jjonez]

Ilmeisesti Sheriffit tiputtivat Slavia Prahan?

[Ulkopuolinen]

Ilmeisesti Sheriffit tiputtivat Slavia Prahan?

Jep, 94. minuutilla tempaisivat ratkaisevan vierasmaalin. Varmaan mukavat fiilikset prahalaisilla.

[Kalza]

Onkos seuraavaa kierrosta vielä arvottu?

[kosh]

Onkos seuraavaa kierrosta vielä arvottu?

Perjantaina arvotaan.