Suomen Cup 2010

[Ac Ojoinen]

Ei toki, mutta käsittämätön rumba noiden edustusoikeuksien vuoksi silti tulee piireissä, jos jollakin sellaisella joukkueella pitäisi olla paperit kunnossa jo tammikuussa, joka aloittaa treenaamisen vasta helmikuussa

Juu, pitää paikkansa. Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta onhan ne paperit jossain vaiheessa kuitenkin siirrettävä... Toki alempisarjalaisille tuottaa varmasti aluksi ongelmia, mutta kun käytäntö vakiintuu niin pidemmällä aikavälillä asia menee rutiinilla. Siirtomaksu ei pitäisi olla kuitenkaan seuroissa ongelma, jos cuppia haluaa pelata. Ja lisenssi pelaajalla on voimassa maaliskuun loppuun.

[jaanu$]

Veikkaisin että tänä vuonna moni ilmottautuu cupiin "vanhasta muistista", ja sitten käy niin, että joukkueille tulee hätäkäteen, kun "tammikuussa infotaan" että pitäski pelata jo parinviikon päästä. Ja eka kierros veetään lopulta suureksi osaksi kivipaperisaksilla. Jännittävää tosin tämäkin

Itekki laitoin palautetta. Toivottavasti moni muukin tekee näin, ettei blimblomit, nullit ja tsaigulit pääse kirmailemaan hyvin onnistuneitten cup-uuistuksien kukkaiskedolla.

tonne kaiketi:
petteri.lindblom@palloliitto.fi

[jaanu$]

Juu, pitää paikkansa. Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta onhan ne paperit jossain vaiheessa kuitenkin siirrettävä... Toki alempisarjalaisille tuottaa varmasti aluksi ongelmia, mutta kun käytäntö vakiintuu niin pidemmällä aikavälillä asia menee rutiinilla. Siirtomaksu ei pitäisi olla kuitenkaan seuroissa ongelma, jos cuppia haluaa pelata. Ja lisenssi pelaajalla on voimassa maaliskuun loppuun.

No meilläkin on kiikarissa ainakin pari sellasta pelaajaa, jotka ovat palailemassa lajin pariin parin kortteliliigassa pelatun "välivuuen" jälkeen. Mites nää sitte? Pitääkö 2009 lisenssi ostaa parin matsin takia, ja sitte uuestaan heti huhtikuussa? Vai miteköhän tässä pitäisi toimia? No... enemmän selviää mikäli blimblom ehtii vastailemaan sähköpostiini.

[Ac Ojoinen]

No meilläkin on kiikarissa ainakin pari sellasta pelaajaa, jotka ovat palailemassa lajin pariin parin kortteliliigassa pelatun "välivuuen" jälkeen. Mites nää sitte? Pitääkö 2009 lisenssi ostaa parin matsin takia, ja sitte uuestaan heti huhtikuussa? Vai miteköhän tässä pitäisi toimia? No... enemmän selviää mikäli blimblom ehtii vastailemaan sähköpostiini.

Lisenssi tarvitsee ostaa 31.3.2010 saakka ja sitten hommata taas uusi lisenssi. Sen lisäksi pelaajien edustusoikeus pitää siirtää seuraan, jos se ei siellä vielä ole. Tämä ei maksa yli vuoden pelaamatta olleilta pelaajilta mitään, vaan täytyy vain printata edustustodistus ja lähettää piiriin tai palloliitton riippuen kumman alaisuudessa seura pelaa.

[Offensive Leftwinger]

Toivottavasti tämä systeemi on väliaikainen siirtymävaihe kohti "talvikausi" systeemiä, jossa alasarjalaiset pelaavat suurimman osan otteluistaan syksyllä ja nurmella. Silloin käytössä on pääosin siis edellisen vuoden joukkue samoin kuin tässä ensi kauden systeemissä, mutta pelivuorojen järjestäminen helpottuu eikä pelejä tarvitse viedä halleihin ja voidaan pelata ihan kunnon pelejä ei 4X40' ja rankkuja.

Hässäkkä syntyy jos on syntyäkseen siirtymävaiheessa, mutta lähtökohtaisesti ei ole tarpeen pelata cupia alusta loppuun tietyn kalenterivuoden sisällä. Tässä nykymallissa talvikauden (tammi-maaliskuu) pelejä tulee eniten alasarjalaisille, joilla niille ei ole mitään tarvetta.

[Badly driven beard]

http://www.palloliitto.fi/kilpailu/miehet/suomen_cup_2010/

Miesten Suomen Cupin ensimmäisillä kierroksilla peliajat ovat 2 x 40 minuuttia. Tasapelin jälkeen ei pelata jatko-ottelua, vaan suoritetaan suoraan rangaistuspotkukilpailu.

Tämä on pahin kaikista.

[jaanu$]

Toivottavasti tämä systeemi on väliaikainen siirtymävaihe kohti "talvikausi" systeemiä, jossa alasarjalaiset pelaavat suurimman osan otteluistaan syksyllä ja nurmella. Silloin käytössä on pääosin siis edellisen vuoden joukkue samoin kuin tässä ensi kauden systeemissä, mutta pelivuorojen järjestäminen helpottuu eikä pelejä tarvitse viedä halleihin ja voidaan pelata ihan kunnon pelejä ei 4X40' ja rankkuja.

Hässäkkä syntyy jos on syntyäkseen siirtymävaiheessa, mutta lähtökohtaisesti ei ole tarpeen pelata cupia alusta loppuun tietyn kalenterivuoden sisällä. Tässä nykymallissa talvikauden (tammi-maaliskuu) pelejä tulee eniten alasarjalaisille, joilla niille ei ole mitään tarvetta.

toivottavasti tämä on vain erehys tai pahaa unta.

[el_mariachi]

Toivottavasti tämä systeemi on väliaikainen siirtymävaihe kohti "talvikausi" systeemiä, jossa alasarjalaiset pelaavat suurimman osan otteluistaan syksyllä ja nurmella. Silloin käytössä on pääosin siis edellisen vuoden joukkue samoin kuin tässä ensi kauden systeemissä, mutta pelivuorojen järjestäminen helpottuu eikä pelejä tarvitse viedä halleihin ja voidaan pelata ihan kunnon pelejä ei 4X40' ja rankkuja.

Hässäkkä syntyy jos on syntyäkseen siirtymävaiheessa, mutta lähtökohtaisesti ei ole tarpeen pelata cupia alusta loppuun tietyn kalenterivuoden sisällä. Tässä nykymallissa talvikauden (tammi-maaliskuu) pelejä tulee eniten alasarjalaisille, joilla niille ei ole mitään tarvetta.

Finaali pelataan 25.9., joten eipä siihen montaa viikkoa jää nurmikentillä pelattaville syksyisille Cup-kierroksille.

En nyt todellakaan ymmärrä, mikä järki noita alkukierroksia oli aikaistaa tällä tavalla, kun kokonaisuutena Cupin aikataulu on edelleen täysin perseestä. Miten vaikeaa on rytmittää Cup-kierrokset pelattavaksi tasaisesti pitkin kilpailukautta?

[Offensive Leftwinger]

Finaali pelataan 25.9., joten eipä siihen montaa viikkoa jää nurmikentillä pelattaville syksyisille Cup-kierroksille.

En nyt todellakaan ymmärrä, mikä järki noita alkukierroksia oli aikaistaa tällä tavalla, kun kokonaisuutena Cupin aikataulu on edelleen täysin perseestä. Miten vaikeaa on rytmittää Cup-kierrokset pelattavaksi tasaisesti pitkin kilpailukautta?

Rovaniemelle ensilumi tulee lokakuun puolenvälin tienoilla, Vaasan korkeudella marraskuun alussa ja etelämpänä vielä myöhemmin. Pysyvä lumi sataa taästä noin parin viikon kuluttua (tilasto). Nurmikentätkin ovat kunnossa suunnilleen siihen asti kun tuo pysyvä lumi sataa eli saa siinä pari kierrosta pelattua vielä noiden piirisarjojen loppumisen jälkeen. Tässä kohtaa olisi jäljellä enää neljäsosa piirisarjojen joukkueista ja seuraava kierros voidaan käydä keväällä joukkueiden sopimuksesta riippuen ennen tai jälkeen lisenssien umpeutumisen. Näin edustusoikeuksien siirtely koskisi vain marginaalisen pientä osaa pelaajista ja seuroista niitä joilla on paremmin resursseja järjestelmälliseen toimintaan.

[Tsei Tsei]

Vaikea sanoa, toki sen voisi korvata se jos paikallisia hieman kiinnostaisi enemmän kuin helsingissä. Toisaalta en ymmärrä mitä eroa sillä on, että onko siellä 1200 katsojaa tai vaikka 900. Jotain piristysruisketta, kokeiluja, markkinakikkaa,, mediahuomiota jne cup tarvitsisi muutenkin.

Niin kauan kun pohditaan sitä, että tuleeko vieraskannattajia 112 vai 153, niin toiminta junnaa paikallaan. Kyllä turkuun vierasfaneja ennenkin on tullut. Itseäni eniten vituttaa se kun selkeästi tässä suositaan helsinkiä, vaikka aikaisempien vuosien kokemusten perusteella se on ansaitsematonta. Ihan hyvin cup-finaalin voisi pelata muuallakin kiertävästi kuin vain Turussa. Tampereelle nyt ainakin pääsee joka paikasta, samoin Lahteen jne.

Koko keskustelua ei tarvitsisi käydä, jos cupin finaalit vetäisivät edes jotain ~4000 keskiarvoja. Nyt kuitenkin ollaan niin surkeassa tilanteessa eikä tapahtumaa muutenkaan kehitetä, niin palkita voisi vaikkapa Turun futisbuumia jne. Ainakin ensi kautena voisi aivan hyvin vaikka kokeilla kerran miten Veritakselle tapahtuma sopisi.

Toki tiedossa on, että Palloliiton saunassa on päätetty tuoda sinne finskille niitä tapahtumia ja täyttää kalenteria vaikka väkisin. Sehän kai tärkeämpää on kuin perinteinen cup.

Paljon aiheellista kritiikkiä. Minä en kuitenkaan usko mihinkään Turun taikatemppuun. Sielläkin paikallisia kiinnostaa vain omat joukkueet. Erona tietenkin Helsinkiin on se, että siellä ei kiinnosta edes paikalliset joukkueet cup-finaalissa. Muiden paikkakuntien seuroille Helsinki on kuitenkin parempi vaihtoehto.

Toki kiertävä cup-paikkakunta voisi olla mahdollinen. Siinä on vaan mahdollisuus todelliseen antikliimaksiin, kuten HJK-Honka Turussa yms.

[Tsei Tsei]

Juuri näin. Suurin osa joukkueiden kannattajista saapuu finaalipaikkakunnalle jokatapauksessa järjestetyllä kyydillä, joten paikkakunnan sijainnilla ei ole mitään väliä. Finski ei toimi, se on jo nähty, joten nyt on syytä koittaa jotain muuta.

Niin, jos järjestetty kyyti on cup-juna, niin ok. Tuota ei vaan voi järjestää kaikilta paikkakunnilta. Sanoisin, että vieraskannattajien määrä voi jäädä helposti puoleen, jos kohteeseen on paskat yhteydet.

[Tsei Tsei]

Lähde?

Jos on totta, niin huikeata EOM:ää

Hirveetä paskaa. JKKI-joukkueet ovat ehdottomasti sallittava. Mitä järkeä näiden kieltämisessä on?

[Nice10]

Siinä on vaan mahdollisuus todelliseen antikliimaksiin, kuten HJK-Honka Turussa yms.

Tai tismalleen yhtä suuri mahdollisuus antikliimaksiin Inter-TPS Helsingissä. Eikä tuo toissa vuoden cup-finaali nyt niin suuri spektaakkeli ollut, että Turussa pelattuna paljon kummempi olisi ollut.

[vanha pakki]

En ymmärrä tätä foorumilaisten iloisuutta, kun junnujoukkueet ei saa osallistua?!?
Hyvä A-junnuporukka hakkaa mennen tullen viitos/kutos-divarin jengejä ja taistelee tasapäin 2-4 divarin jengejä vastaan, pitäisikö siis cuppi kieltää kokonaan alasarjalaisilta? tai palloliitto taitaa tehdä sen uusilla säännöillä...

[Vastapallo]

En ymmärrä tätä foorumilaisten iloisuutta, kun junnujoukkueet ei saa osallistua?!?
Hyvä A-junnuporukka hakkaa mennen tullen viitos/kutos-divarin jengejä ja taistelee tasapäin 2-4 divarin jengejä vastaan, pitäisikö siis cuppi kieltää kokonaan alasarjalaisilta? tai palloliitto taitaa tehdä sen uusilla säännöillä...

Kyse ei ole siitä, että kuka tappelee tasapäin ja kenen kanssa, vaan siitä, että nyt ei yhdestä seurasta voi olla useampaa joukkuetta mukana kilpailussa. Tämä taas estää sen, ettei jonkun seuran edustus pääse ottamaan omilta a-junnuiltaan ilmaista jatkopaikkaa neljännesvälierissä, joissa saman seuran joukkueet ovat väkisinkin vastakkain.

[ras]

2x40 minuuttia... moiseen "järkeilyyn" ei pysty kuin täysi taulapää.

Jalkapallon merkittävimpiä etuja janarointiin tai sopuiluun on se, että siinä on pyhiä maailmanlaajuisia perussääntöjä, joihin ei kosketa hetken mielijohteesta tai mukavuussyistä.

JKKI ja A-junnujen poisto on ainoa järkevä toimenpide.

[tt03]

Hyvä A-junnuporukka hakkaa mennen tullen viitos/kutos-divarin jengejä ja taistelee tasapäin 2-4 divarin jengejä vastaan, pitäisikö siis cuppi kieltää kokonaan alasarjalaisilta? tai palloliitto taitaa tehdä sen uusilla säännöillä...

Tai päinvastoin, hyvä 5-6 divarin porukka hakkaa mennen tullen osan A-junnuporukoista. Sarjojen tasoissa on niin isoja eroja, ettei suoria johtopäätöksiä kannata vedellä.

Joka tapauksessa, aika vahvasti näyttää siltä, että Palloliitto yrittää junnu- ja ikisjengien lisäksi potkia myös alasarjajoukkueet ulos cupista - sitten voidaankin yhdistää liigacup ja Suomen cup, a vot.

[jaanu$]

Seuraavassa vähän referaattia Petteri Lindblomin sähköposti-vastauksesta uteluuni koskien Suomen Cupin muutoksia.

Lindblomin mukaan tarkoitus ei todellakaan ole savustaa ketään ulos cupista. Vaan kilpailua on lähetty kehittämään [kiipeämällä puuhun perse eellä, eli] finaalin vinkkelistä. Palloliiton kannan mukaan kun finaalista saa'aan kiinnostava tapahtuma, laajenee kiinnostus siitä muitakin kierroksia kohtaan. Ja yksi askel kohti kiinnostavampaa finaalitapahtumaa on Lindblomin mukaan aikaistaa sitä. Kun kyselin ideaa välierien ja finaalin kolmen kuukauen "tauossa", niin vastaus kuului "Parempi näin kuin että taukoa olisi vain yksi viikko".
[Eihän nyt finaalin vinkkelistä voi koko kilpailua lähteä perkele rakentamaan. Kyllähän se niin pitäis olla, että kilpailu hoietaan ekaks kuntoon, ja sitte ruvetaan miettimään miten finaalitapahtumaa voisi kehittää. Nythän tämä "uusi" finaaliajankohta on yks vitsi, eikä mitenkään perusteltu]


Tosiaan Lindblomin mukaan Cupin alkukierroksista on käyty tiukkaa keskustelua piirien kanssa, ja hän uskookin kaikille otteluille kentän löytyvän. Otteluita voidaan kuulemma pelata tammi-helmikuussa hallien ja lämmitettävien keinojen lisäksi myös pelikuntoisilla hiekkakentillä(! ) "Suomessa on tällä hetkellä 126 tekonurmikenttää, joista noin 50 on lämmitettyjä. Lisäksi on 24 täysimittaista jalkapallohallia ja noin 3000 mitat täyttävää hiekkakenttää. Varmaan tuohon kuukauden sisään jompikumpi joukkueista onnistuu kentän saamaan jostain. Virallisten cupin otteluiden pitäisi mennä harjoitusten ja harjoituspelien ohi", sanoo Lindblom kenttätilanteesta.
[Haluaisin olla vieressä kattomassa kun Lindblom käy Kottilan ja nylundin kanssa vähä vetelemässä liukkareita hiekkakentällä tammikuussa]

Lisenssihommelit Lindblom näkee lähinnä marginaalisena ongelmana. Edelliskauella lisenssittömille pelaajille tosiaankin pitää hankkia parin pelin takin ns. puolivuotislisenssi. Lindblomin mukaan uusien tai välivuodelta paluuta tekevien pelaajine määrä on joukkuekohtaisesti niin pieni, ettei näe tätä ongelmana.
[Varmaan pääosin näin. Mutta mitäs jos Cupiin haluaisi osallistua uusi 2010 aloittava porukka? Ai niin, eihän se onnistu muutenkaan, kun liiton jäsenyys alkaa vasta vuuen vaihteesta, jolloin olis pitäny jo ilmoittautua]

Kyselin myös siitä, onko sellainen kauhuskenaario mahollinen, että kun Cupista tammikuun alussa infotaan ja kierrokset arvotaan, että voiko ensimmäiset ottelut langeta jo esim. viikon sisään arvonnasta. Tähän Lindblom toteaa, että ilmoittautumisaikaa on venytetty vuoden loppuun siksi, että mahollisimman moni saataisiin osallistumaan. Lindblomin mukaan kun kierrokset arvotaan heti tammikuun alussa, jää arvonnan ja otteluitten välille ainakin kaksi viikkoa aikaa. Ja sanoo myös joukkueitten tietävän ilmoittautuessaan aikataulun (tietääkö?), ja täten pystyvän valmistautumaan kilpailuun.
[Kyllähän tässä nyt silti monella menee hankalaksi, ja monella käy väkisinkin niin, että nämä Cupin alkukierrosten matsit jäävät treenimatseiksi. Tässähän tarttee niinku valmistautua kauteen kahteen otteeseen. Ja yritäppä sopia jotain treenimatseja... Ennen sentään on tiennyt ensimmäisiltäkin kierroksilta runkopäivät jolloin pelataan. Ja ennenhän ekat kiekat on alkanut myöhemmin, jolloin sarjaan ja Cupiin on voiut valmistautua ns. yhellä iskulla]

Alkukierrosten lyhennetyn peliajan Lindblom tosiaankin perustelee pelivuorojen yleisellä 1,5 tunnin pituudella, ja sillä, ettei joukkueitten kunto ole vielä tuossa vaiheessa kautta usein huipussaan ( )
[No joku ihme että kuntopiikkiä ei vielä ole saavutettu, kun normaalisti varmaan 70% Cupiin osallistuvista porukoista alkaa varsinaisen pre-seasonin näihin aikoihin, kun cupissa nyt pitäis jo mennä]

Siinäpä sitä...

[BrDead]

Eipä tähän muuta voi sanoa ku haista vittu Blimblom. EBK jättää ainakin Cupin väliin näillä näkymin ja palaa vasta sitten kun kilpailua on oikeasti kehitetty fiksuun suuntaan. Nullin ja Kottilan panosta tässä sopassa ihmettelen myös kovasti. Suojatyöpaikkoja liitossa näköjään riittää.

Eikä ne muiden seurojen Cupin pelit voi jyrätä yli, jos jollakin seuralla on varattu ja maksettu kallis vuoro harjoituspeliä varten. Granin talvikenttä on ainakin täyteen bookattu jo.

Ihan niinku tässä tulevassa kaudessa ei näin valtakunnallisesta näkökulmasta olisi ollut jo tarpeeksi haastetta. Liitto tekee sen näköjään itse.

Ai niin. Yks juttu vielä, jos Lindblomille ei ole vielä selvinnyt. Lämmitettävä kenttä ei ole sama asia, kuin kenttä, jota myös lämmitetään. Kuulemma säästöjen vuoksi esimerkiksi Matinkylän lämmitettävää hiekkatekonurmea Espoossa lämmitetään vasta helmikuun puolivälistä alkaen.

[MustaParoni]

Palliliitto odottaa lajille arvostusta, mutta ensin kannattaisi arvostaa sitä itse... Tämä on suorastaan perseraiskaus perinteikkäälle Cupille. 

[BrDead]

Laitetaan tähän vielä oma ennusteeni:

Ensi kaudella Cupiin osallistuu muutama Nelosessa tai sitä alemmissa sarjoissa pelaava joukkue, sanotaan vaikkapa 5-10 joukkuetta. (Ei pelipaikkoja talvikaudella, ei harjoitteluakaan aloitettu riittävän ajoissa)

Lisäksi kilpailuun osallistuu n. 10-15 Kolmosen joukkuetta. (Suurimmalle osalle alkukierrokset tulevat liian aikaisin + ei jakseta vääntää ja puljata pelipaikkojen suhteen + säästöt)

Liiton sarjoissa osallistumisprosentti on 80-90. Eli 13 liigajoukkuetta (MIFK jää vieläkin pois)

Ykkösen joukkueista osallistuu ehkä 10 (loput jättävät taloudellisten säästöjen vuoksi väliin).

Kakkosesta osallistujia on ehkä 30. Eli näistäkin kymmenisen katsoo, että Cup on hyvä paikka säästää kustannuksissa.

Näin saamme Cupiin osallistuvia joukkueita maksimissaan 10+15+13+30=68. Tämä toki tietää, että talvipelleily jää väliin, mutta sen varaan joukkueet eivät voi laskea vielä ilmoittautumisvaiheessa. Ottakaa talteen, palataan vuoden vaihteessa asiaan.

[Venire]

Pitäisi saada kaikki joukkueet mukaan boikottiin, mutku sieltä pääse Eurooppaan.

[Vastapallo]

Ai niin. Yks juttu vielä, jos Lindblomille ei ole vielä selvinnyt. Lämmitettävä kenttä ei ole sama asia, kuin kenttä, jota myös lämmitetään. Kuulemma säästöjen vuoksi esimerkiksi Matinkylän lämmitettävää hiekkatekonurmea Espoossa lämmitetään vasta helmikuun puolivälistä alkaen.

Lahden Kisapuistossa taitaa olla sama homma.

Pitäisi saada kaikki joukkueet mukaan boikottiin, mutku sieltä pääse Eurooppaan.

Jollain ilveellä boikottiin pitäisi kyllä saada mahdollisimman paljon porukkaa. Tänä vuonna nostan hattua jokaiselle jengille, joka skippaa Suomen Cupin.

[jaanu$]

Lahden Kisapuistossa taitaa olla sama homma.

taitaa lämmetä vasta maaliskuun puolella.

e. ja taietaa jokatapauksessa osallistua 

[simo hylje]

taitaa lämmetä vasta maaliskuun puolella.

e. ja taietaa jokatapauksessa osallistua 

Meiän vuosi.