Dickson "Dicksonator" Nwakaeme - Nigerian postimyyntiloton 7 oikein

[ALLY G]

Ellei voi luottaa Palloliittoon, eli "Football Associationiin", eli maan viralliseen liittoon niin mihin sitten?

   
Jouko Kiistala    Toimitusjohtaja    0400 - 690 815
Tuolta kannattaa kysyä.

[honkala]

Onnea ja menestystä matkallesi Afrikkaan jakamaan oikeutta ja tuomioita ;=)

On FIFA noita rangaistuksia ennenkin antanut. Kapinoiva liitto saadaan yleensä aika hyvin ruotuun, kun suljetaan(tai uhataan sulkea) ulos kaikista FIFAn turnauksista. Ei siinä tarvitse edes lähteä Afrikkaan. Kyllä lähtökohdan pitää olla se, että jokaiseen viralliseen liittoon pitää voida luottaa, ellei näin ole niin kiitos ja näkemiin. Kyseinen maa voi lähteä pelaamaan jatkossa vaikka autonomisten alueiden mestaruudesta, jos ei pelisäännöt kelpaa.

[Rantasipi]

Palloliiton ja seurojen välinen työnjako on kuitenkin näissä asioissa varsin selvä:
- seurat toimittavat paperit liittoon ja liitto myöntää papereiden saamisen jälkeen peliluvan
- liiton vastuulla on katsoa, että papereissa olevien tietojen perusteella pelaaja saa tai ei saa pelilupaa
- papereiden ja tietojen oikeellisuuden todentaminen ei nyt missään tapauksessa voi olla liiton hommia, vaan vastuun kantaa työnantaja, eli seura

[honkala]

Taitaa tosiaan olla niin, että tämä ratakaisee kaiken:

Mikäli tuo tarkoittaa sitä, että pelikelpoinen pelaaja voidaan muuttaa pelikelvottomaksi jälkikäteen, niin liitolla on vapaat kädet päättää siitä mitä tapahtuu.  

Jos KuPS tosiaan on ollut siinä uskossa, että paperit olivat kunnossa, niin 0-3 tuntuu kohtuuttomalta, mutta sääntöjen mukaan tuollainen päätös on yhtä mahdollinen kuin tuloksen pitäminen entisellään.

Onkohan tuo aikarajaton sääntö? Uskon nimittäin, että jokaisesta liigajoukkkueesta löytyy jokunen pelaaja, jolla on jotain kupruja/väärennöksiä menneisyydessään. Tästä jos tulee ns. ennakkotapaus, niin sen jälkeen jokaisen seuran kannattaa palkata kaveri penkomaan pelaajien vanhoja tietoja ja tuomaan ne julkisuuteen sopivalla hetkellä. Vaikka mitään ei löytyisikään, niin ainakin kaveri olisi jäädytetty peleistä sen ajan kun liitto tutkii juttua :

[Speedi]

Kohtuu huvittavaa tämä savolaisten keuhkoaminen. Ei kellekään tule mieleen katsoa ikinä omaan kusiaispesään ja etsiä vikaa tai edes osasyyllistä peilistä? Vika on joko Suomen, Nigerian tai Senegalin palloliittossa, RoPSissa, mutta ei missään nimessä omassa seurassa joka puppeloi hätäisen pelilupahakemuksen virheellisillä tiedoilla.

Helevetti, Kuopiossa tiedetään että kaveri tulee Senegalista, mutta saavat paperit Nigeriasta eikä kenelläkään toimistolla lamppu sytytä tehdä edes pieniä lisätutkimuksia. Puuhastelun määrä on hirmuinen. Toki, kuten on monesti todettu, tyhmyyttä vai kieroutta. Mene ja tiedä.

[Ecce]

Nyt RoPS teki kuitenkin protestin määräajassa 6.7.:

***********
2. Vastalause on lähetettävä kirjallisesti kahden vuorokauden kuluessa ottelusta kilpailun järjestäjälle. Jos vastalause koskee pelaajan pelioikeutta, se on lähetettävä seitsemän päivän kuluessa ottelusta.
***********


Tämä protesti hylättiin 7.7, jolloin RoPSilla oli aikaa viikko tehtä vastalause:


***********
6. Vastalause on käsiteltävä kahden viikon kuluessa sen saapumisesta liiton kilpailujen osalta liiton toimistossa ja piirin kilpailujen osalta piirihallituksessa tai sen asettamassa elimessä. Liiton toimiston tai piirihallituksen asettaman elimen päätökseen tyytymätön voi valittaa päätöksestä seitsemän vuorokauden kuluessa päätöksen tiedoksisaannista liiton vastalauselautakuntaan tai piirihallitukseen.

***********

Missään vaiheessa ei ole uutisoitu, että RoPS olisi tehnyt vastalauseen. Jos vastalause on jätetty vasta kurinpitolautakunnan toisen päätösen jälkeen 16.7.. oli määrä-aika jo ummessa, eikä RoPSin vastalausetta olisi pitänyt ottaa edes käsittelyyn. 16.7. annetussa päätöksessä puolestaan todetaan: Rangaistusmääräysten 8 §:n perusteella tähän päätökseen ei voi hakea muutosta Palloliiton valitusvaliokunnalta.

RoPS ei ole tehnyt uutta vastalausetta vaan kilpailumääräysten tarkoittaman valituksen toimiston tekemästä päätöksestä. Tämä valitus on tehty 14.7. eli täysin määräajassa. Kilpailumääräykset eivät aseta vastalauselautakunnan käsittelyajalle mitään aikarajaa, joten täysin pykälien mukaisesti tässä on edetty.

Tuo kurinpitovaliokunnan päätöksestä lainattu "Rangaistusmääräysten 8 §:n perusteella tähän päätökseen ei voi hakea muutosta Palloliiton valitusvaliokunnalta." tarkoittaa taas sitä, että valitusvaliokuntaan ei voi valittaa siitä, että kurinpitovaliokunta on katsonut, että KuPS ei ole yrittänyt johtaa Palloliittoa harhaan ja on siksi jätetty rankaisematta kurinpidollisin toimin. Kurinpitovaliokunta ei ole ottanut kantaa siihen, onko Nwakaeme ollut pelikelpoinen vai ei.

[Yuri Dick]

Palloliiton ja seurojen välinen työnjako on kuitenkin näissä asioissa varsin selvä:
- seurat toimittavat paperit liittoon ja liitto myöntää papereiden saamisen jälkeen peliluvan
- liiton vastuulla on katsoa, että papereissa olevien tietojen perusteella pelaaja saa tai ei saa pelilupaa
- papereiden ja tietojen oikeellisuuden todentaminen ei nyt missään tapauksessa voi olla liiton hommia, vaan vastuun kantaa työnantaja, eli seura

Tämä on vaikea asia ymmärtää.

[Rantasipi]

No itse en usko liigajoukkueista muita vastaavia tapauksia löytyvän.
Ja liitollehan tietojen oikeellisuuden tarkistamisen velvollisuutta ei millään pystytä sysätä. Suomessa pelaa satoja ulkomaalaistaustaisia pelaajia ja varmasti useammasta kymmenestä liitosta. On aivan mahdotonta ajatella, että liiton tulisi tarkistaa pelaajien papereiden oikeellisuus. Seurat hankkivat pelaajan ja saavat tämän paperit samalla. Tähänkin saakka on tullut jo useasti ilmi, että varsinkin testipelaajilla on pelatuissa otteluissa, iässä, maalimäärissä yms. epäselvyyksiä. Näiden epäselvyyksien takana on tietenkin raha ja ostajan tulee selvittää ostettavan kohteen tiedot. Vähän kuin ostaisi käytettyä autoa: tietojen oikeellisuus riippuu paljolti siitä, mistä ja keneltä menopelin ostaa. Ja kuka toimii välittäjänä

[honkala]

- papereiden ja tietojen oikeellisuuden todentaminen ei nyt missään tapauksessa voi olla liiton hommia, vaan vastuun kantaa työnantaja, eli seura

Mutta jos seuran kusettajana on toiminut toisen maan virallinen Palloliitto, niin ei kusetettua seuraa voida pitää vastuullisena. Kyse on samanlaisesta liitosta kuin omammekin(tähän mukahassuttelua), eli esimerkki: Rangaistaisiko seuraa vai Palloliittoa, jos se olisi saanut Suomen Palloliitolta luvan peluuttaa jotain pelaajaa, mutta jälkeen päin selviäisi että Palloliitto on väärentänyt peliluvan? Pitäisikö seurojen tarkistaa ja tutkia juristiensa kanssa jokainen Palloliitosta lähetetty lappunen ennen kuin uskoo niitä?

Vaikka jokainen tietää, että Nigeria on väärennösten luvattu maa, niin vastuun pitää olla silti juuri heillä, eikä heitellä mitään "no nehän väärentää aina, mitäs uskoitte"-läppää.

Työnantaja, eli FIFA vastaa työntekijöidensä(FA) tekemisistä, jos niistä löytyy huomautettavaa rangaistaan tuota työntekijää, ei sitä joka on joutunut kärsimään tämän työntekijän virheiden/kusetusten takia.

[Maakuntasatraappi]

Hommahan meni nyt juurikin niin, että Palloliitto yritti lakaista kiusallisen asian maton alle toteamalla RoPS:n alkuperäisen protestin periaatteessa aiheelliseksi (mistä syystä protestimaksu palautettiin, liiton sääntöjen mukaan näin tapahtuu jos protestille on ollut perusteita) mutta jättämällä homman siihen. Jokke kuitenkin painoi päälle, ja tulos on tämä.

Tämä case johtaa siihen, että liitto ei enää myönnä pelilupia siirtoikkunan ulkopuolelta tuleville, se kun on liitolle pienimmän vaivan tie.

Sehän on selvää, että pelaaja ainakin on asiassa valehdellut, sillä ei kai voi olla mahdollista että kukaan ei ole kysynyt häneltä itseltään, että missä ja milloin olet viimeksi sarjafutista pelannut? Se pelaaja on kuitenkin ihan aikuinen, puhekykyinen ihminen eikä mikään lemmikkieläin.

[honkala]

Kohtuu huvittavaa tämä savolaisten keuhkoaminen. Ei kellekään tule mieleen katsoa ikinä omaan kusiaispesään ja etsiä vikaa tai edes osasyyllistä peilistä? Vika on joko Suomen, Nigerian tai Senegalin palloliittossa, RoPSissa, mutta ei missään nimessä omassa seurassa joka puppeloi hätäisen pelilupahakemuksen virheellisillä tiedoilla.

Helevetti, Kuopiossa tiedetään että kaveri tulee Senegalista, mutta saavat paperit Nigeriasta eikä kenelläkään toimistolla lamppu sytytä tehdä edes pieniä lisätutkimuksia. Puuhastelun määrä on hirmuinen. Toki, kuten on monesti todettu, tyhmyyttä vai kieroutta. Mene ja tiedä.

Kovin tuntuu olevan sama linja myös sillä. Aika vähälle tuntuu sielläkin jääneen muiden syyllisten etsiminen. "No mutta kun syy on pelkästään KuPS:n!!" :

Paljon suuremmalla marttyyrilinjalla tuskin pystyisi vetämään. Kaikki vihaa meitä, nyyh. Samassa veneessä....

[Jorrma]

Ollut jo aikaisemmin mutta Kuopiolaisilta mennyt ohi.

Kupsin sivuilta:

KuPS testaa pelaajaehdokkaita perjantaihin saakka. Nwakaeme on 187-senttinen ja 85-kiloinen kärkipelaaja, edellinen seura on senegalilainen ASC Niarry Tally.

Ja paperit tulivat Nigerian liitosta.

Jos ei kupsin toimistolla olla huomattu että jotain on vialla niin

[Speedi]

Höpö höpö. Palloliittoahan täällä on kivitetty, mutta huvittavaa tässä on ettei kuopiolaiset voi ottaa ajatustakaan sille, että oma seura on tässä nyt vähän puppeloinut.

[Bluejacket]

Vittu mitä puuhastelua! Ensi kauden liiga pelataan 15 joukkueella niin kukaan ei kärsi?

[Rantasipi]

Jos Nigerian liitto antaa virheellisiä tietoja pelaajista, on tällöin FIFAn asia laittaa liitto ruotuun. Tämä ei kuitenkaan poista Kupsin vastuuta oman pelaajansa papereiden tietojen oikeellisuudesta. Ensisijaisesti siis seura eli omistaja on aina vastuussa omasta pelaajastaan, tämän tekemisistä ja peluuttamisista. Onko se oikeudenmukaista, onkin sitten jo mutkikkaampi homma, mutta periaatteessa toimimampaakaan systeemiä on vaikea luoda. Siis kuten muussakin elämässä, niin "käytetyn tavaran" ostajalla on velvollisuus tavaran tietojen paikkansapitävyydestä.
Jos Kups jotain tekee, niin sen pitäisi valittaa FIFAan. Toki siitä ei varmasti mitään seuraisi, mutta se on ainut asia, minkä he periaatteessa voivat tehdä.

[krevis]

Mitään tahallista en missään tapauksessa usko KuPSin toimistolla kusetuksen tms. muodossa tapahtuneen, mutta en epäile hetkeäkään, etteikö siellä olisi puutteita käytännön toiminnan kanssa. Kuulemani mukaan esim. uuden TJn perehdytyksen suorittanut toimistotyöntekijä oli saanut selittää ihan ruohonjuuritasolta asioita käsitteistä lähtien, mm. liigalisenssi oli jotain täysin uutta ja ihmeellistä.

Nigerialainen pelaaja, okei tiedoissa on senegalilainen seura, tilataan pelilupa kuitenkin Nigeriasta ja kas, sieltähän se tulikin. Puuhastelua toki, vähän kallista oppirahaa tässä tosin ollaan maksamassa. Vielä on kuitenkin kautta jäljellä. Katellaan loppuun asti.

Toki odotan vielä taannehtivaa kv-pelikieltoa Dicksonille ja sitä kautta vielä Jaro-matsin pinna ja Jyväskylästä saadut kolme romukoppaan ja sitten voidaankin lyödä koko homma läskiksi.

[BlyzR]

Toisaalta kv.liitto voi mätkäistä Dicksonille vähe lisäbannia ja se ei ehkä ole KuPSin intresseissä. Onhan kyseessä kuitenkin kaikkien aikojen veikkausliigapelaaja.

.... Joka pian on kaikkien aikojen divaripelaaja, mikäli kupsissa pysyy.

[Tiksa]

Ollut jo aikaisemmin mutta Kuopiolaisilta mennyt ohi.

Kupsin sivuilta:

KuPS testaa pelaajaehdokkaita perjantaihin saakka. Nwakaeme on 187-senttinen ja 85-kiloinen kärkipelaaja, edellinen seura on senegalilainen ASC Niarry Tally.

Ja paperit tulivat Nigerian liitosta.

Jos ei kupsin toimistolla olla huomattu että jotain on vialla niin

Jos olet yhtään lukenut tätä ketjua niin olet myös huomannut, että KuPS:n käsityksen mukaan viimeinen peli Senegalissa oli pelattu huhtikuussa ja sen jälkeen Dicksonin pelioikeus palautunut hänen nigerialaiselle seuralleen.

[Maakuntasatraappi]

Vaikka jankuttaminen on junttia, niin kysyn vielä että eikö tällä ole forumistien mielestä mitään merkitystä:

Sehän on selvää, että pelaaja ainakin on asiassa valehdellut, sillä ei kai voi olla mahdollista että kukaan ei ole kysynyt häneltä itseltään, että missä ja milloin olet viimeksi sarjafutista pelannut? Se pelaaja on kuitenkin ihan aikuinen, puhekykyinen ihminen eikä mikään lemmikkieläin.

[Speedi]

Vaikka jankuttaminen on junttia, niin kysyn vielä että eikö tällä ole forumistien mielestä mitään merkitystä:
 

Kuopiolaisten mukaan sillä ei ole merkitystä, koska ovat saaneet Nigerian liitosta paperin joka todistaa kaiken heille oikeaksi.

[krevis]

Junttia on varmaan tämäkin, mutta kun en jaksa etsiä niin kysyn täältä: - Onko missään muualla kesän siirtoikkunoiden ajankohdat Suomen lailla poikkeavat muista? Luulisi olevan ihan helppoa sotkea noidenkin kanssa.

[tsiminail]

Onkohan tuo aikarajaton sääntö? Uskon nimittäin, että jokaisesta liigajoukkkueesta löytyy jokunen pelaaja, jolla on jotain kupruja/väärennöksiä menneisyydessään. Tästä jos tulee ns. ennakkotapaus, niin sen jälkeen jokaisen seuran kannattaa palkata kaveri penkomaan pelaajien vanhoja tietoja ja tuomaan ne julkisuuteen sopivalla hetkellä. Vaikka mitään ei löytyisikään, niin ainakin kaveri olisi jäädytetty peleistä sen ajan kun liitto tutkii juttua :

Pitihän se arvata, eipä ole urheiluhenkeä enää siellä savossakaan.

Raukkamaisesti ruvetaan jälkikäteen vaatimaan jotain oikaisuja jo kerran
reilusti muutettuun lopputulokseen.
Pelit pitää ratkaista prklule kunnon valitusmenettelyssä eikä ruveta vatvomaan jotain kabinettiveivaamisia
menettelyvirheineen jne. huhhuh.

[Jonatan]

Ei yllätä, että Kiistala sai tämän päätöksen puskettua läpi. Kiistalahan on tehnyt viimeiset kymmenen vuotta mitä haluaa, eikä siihen Waldenin olosuhdeohjelmalla ole mitään sanomista. Viime vuonnakin pelkkä puhelinsoitto liigalle riitti siihen, ettei tarvinnut maksaa uhkasakkoja, vaikka valot eivät valmistuneetkaan ajoissa.

Tämä ratkaisu on silti kaikin puolin niin epäoikeudenmukainen, kuin vain olla ja voi, kuten täälläkin on jo useaan otteeseen todettu. Päätöksen perustelut ovat yksi iso farssi, kun todetaan, ettei pelaaja ollut edustuskelpoinen, kun itse Palloliitto oli kuitenkin luvan myöntänyt. Jos nyt kuitenkin selvisi, että KuPS oli tarkoituksella antanut väärää tietoa, niin rangaistus KuPS:lle on paikalleen. Kuitenkaan se rangaistus ei voi olla tuon ottelun lopputuloksen muuttaminen RoPS:n voitoksi, koska tuossa ottelussa KuPS ei tehnyt mitään väärää. Sopivampi rangaistus KuPS:lle olisi tuntuva sakkorangaistus tai pisteiden vähentäminen sarjassa kuitenkin siten, ettei RoPS saa tuosta ottelusta kolmea lahjapistettä. Jälkimmäinen rangaistus - esimerkiksi viiden pisteen vähennys KuPS:lta - olisi reilumpi kuin sakko myös RoPS:n kannalta, koska sakoistahan hyötyy vain itse liitto, joka koko sopan on keittänyt.

[tamman siika]

Ei yllätä, että Kiistala sai tämän päätöksen puskettua läpi. Kiistalahan on tehnyt viimeiset kymmenen vuotta mitä haluaa, eikä siihen Waldenin olosuhdeohjelmalla ole mitään sanomista. Viime vuonnakin pelkkä puhelinsoitto liigalle riitti siihen, ettei tarvinnut maksaa uhkasakkoja, vaikka valot eivät valmistuneetkaan ajoissa.

Kiistala on poikkeuksellinen edustaja liigahallituksessa - lähes ainoana omistaa munat ja röyhkeyttä.

[Keef]

Vankka huhu kertoo, että Bingoloton voittokuponkia olisi tarjottu ensin RoPSillekin ja nimenomaan viimeisillä Senegalin loistavilla peleillä hehkuttaen ("Senegalin ykkösmaalitykkejä"). Eipä kelvannut siinä kohtaa, mutta kun kaveri tupsahtaa sitten toisessa seurassa kentälle kuin ei olisi pelannutkaan noita CV:ssä boldattuja olleita pelejä, niin mitäs arvelette Kiistalan asiasta tuumanneen?

Niin, lopputuloshan onkin jo tiedossa.

Eli Kiistalan poppoo tiesi jo ennen pelin alkua, että KuPS:lla on edustuskelvoton pelaaja avauksessa? -> Kävi pelissä miten tahansa, niin pisteet tulee kuitenkin valitusten kautta? Olisiko ropSin pitänyt kuitenkin tehdä huomautus/valitus jo ennen pelin alkua?

Noh, ilmeisesti vanha orjakauppias vedätti amatöörejä perusteellisesti ja saattoi samalla palloliiton hankalaan tilanteeseen!