Dickson "Dicksonator" Nwakaeme - Nigerian postimyyntiloton 7 oikein

[Elmo]

Kuinkahan kaukaa tämä pelilupa voidaan kumota jälkikäteen? Voisiko esim. vaikuttaa viime vuoden lopulliseen Veikkausliigan sarjataulukkoon, jos alkaa selvittämään eri joukkueiden käyttämien pelaajien edustuskelpoisuuksia ja sieltä löytyisi samantapaisia tapauksia, mutta ei vielä paljastuneita?

Eikös protestinjättöajalle ole aikarajat? Ne lienevät jo aikaa sitten menneet.

[Tommy Tykki]

Ei tuo nyt täysin vakuuttavaa kuvaa anna siitä missä käsissä KuPS on, ja olikos tämä kaveri ehdolla Palloliiton puheenjohtajaksi?

Kiitos, vastasit kysymykseeni. Nyt tiedän kuka tämä klubitakkinen (ei HJK) kaveri on.

[Speedi]

On se nyt perkele, että vaikka Ari Lahti on täysin tietämätön asiasta eikä ole lukenut aiheeseen liittyviä dokumentteja, niin silti hänen seuransa on tuomittu asiasta. Ei näin voi oikeusvaltiossa toimia. Karpo, missä olet?

[V]

Kuinkahan kaukaa tämä pelilupa voidaan kumota jälkikäteen? Voisiko esim. vaikuttaa viime vuoden lopulliseen Veikkausliigan sarjataulukkoon, jos alkaa selvittämään eri joukkueiden käyttämien pelaajien edustuskelpoisuuksia ja sieltä löytyisi samantapaisia tapauksia, mutta ei vielä paljastuneita?

Kuten jo aiemmin totesin. Käytännössä todennäköisesti muutetaan vain niiden otteluiden lopputuloksia, joista on tehty asianmukainen protesti sääntöjen vaatimassa aikataulussa. Muitakin mahdollisuuksia toki teoriassa on, mutta en pitäisi mitään muuta ratkaisua kovin todennäköisenä .

Tässä KuPS-RoPS -ottelussa RoPS oli ajoissa liikkeellä ja tiesi tasan tarkkaan mistä oli kyse. KuPS kärsi viimeisten uutisointien perusteella lähinnä sen vuoksi, että seuran johtajat ovat asiantuntemattomia amatöörejä.

[Roger Kuitti]

- Ari Lahti: En ole lukenut RoPSin liitolle toimittamia asiakirjoja, mutta olen nähnyt niiden sävyn ja voin sanoa sen olevan mauton.

Joukon vaaleanpunaisille kirjepapereille

[Speedi]

Tässä KuPS-RoPS -ottelussa RoPS oli ajoissa liikkeellä ja tiesi tasan tarkkaan mistä oli kyse. KuPS kärsi viimeisten uutisointien perusteella lähinnä sen vuoksi, että seuran johtajat ovat asiantuntemattomia amatöörejä.

Kyllähän kaikki KuPS-johdon lausunnot ovat olleet mallia "ei me tiedetty mistään mitään, ei meitä voi tuomita".

[Nybergin poika]

Jos kuitenkin ennen näiden laukomista etsit ne Fifan säännöt ja tuot tänne näytille. Fifan säännöt ovat julkisesti netissä. Yleensä liiton säännöt ovat yksityiskohtaisemmat kuin Fifan säännöt sisältäen myös kaiken, mitä Fifan säännöissä sanotaan.

Turha kommentti werner sinulta (kuten tiedät). Kommentoin kv.käytäntöä, johon vedottiin aiemmassa keskustelussa. Itse väitit, ettei kv. käytännöllä (eli myöskin nän ollen kv. säännöstöllä) ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Kuten palloliiton edustajakin totesi haastattelussa, niin heidän mielestään kilpailuoikeus kyseisessä pelissä Dicksonilla oli (koska pelilupa oli myönnetty), mutta Åke taipuu Kiistalan provoihin. Sitä paitsi ei Palliliiton säännötkään niin yksityiskohtaisia ole, että tämä tapaus istuisi suoraan niihin.

[Reimat]

Pitäisiköhän Suomalaisten seurojen ruveta kunnioittamaan siirtoikkunoita? Miksi pitää lähteä tekemään sopimusta riskillä ulkomaisten pelaajien kanssa, joiden historia ei ole täysin tiedossa?? Ja vielä peluuttaa sitä ennen siirtoikkunan aukeamista. Mielestäni KuPS:n olisi pitänyt havaita, että tähän riskiä sisältyy. Rangaistus tosin on kova ja voidaan myös kysyä, että mihin asti seuran pitää mennä pelaajan taustojen selvittämisessä. Mutta fakta on kuitenkin, että kun olisi muutaman viikon odottanut, mitään ongelmaa ei olisi syntynyt.

[Elmo]

voidaan myös kysyä, että mihin asti seuran pitää mennä pelaajan taustojen selvittämisessä.

no, edes sen edellisen seuran selvittäminen olisi näköjään askel eteenpäin ja minusta vielä ihan kohtuuden rajoissa.

[JTR]

no, edes sen edellisen seuran selvittäminen olisi näköjään askel eteenpäin ja minusta vielä ihan kohtuuden rajoissa.

Kyllähän tuo selvitettiin.

[Elmo]

Kyllähän tuo selvitettiin.

No, edellisen seuran ja edellisen virallisen pelin.

Parempi?

[V]

Turha kommentti werner sinulta (kuten tiedät). Kommentoin kv.käytäntöä, johon vedottiin aiemmassa keskustelussa.

Kommentoin vain sitä, kun sanoit näin:
"Ei Palliliiton säännöt aja Fifan sääntöjen edelle tapauksissa, joissa Fifan säännöt ei sitä mahdollisuutta anna."

E: Fifan säännöt eivät tietääkseni sano yhtään mitään siitä, voiko peliluvan peluuttaa takautuvasti ja voiko ottelun lopputuloksen muuttaa takautuvasti.

[V]

Kuten palloliiton edustajakin totesi haastattelussa, niin heidän mielestään kilpailuoikeus kyseisessä pelissä Dicksonilla oli (koska pelilupa oli myönnetty), mutta Åke taipuu Kiistalan provoihin.

Palloliitto yritti taas viilata RoPS:a linssiin ja jättää KuPS:n ja oman virheensä korjaamatta, mutta onneksi organisaatiosta löytyy myös asiantuntemusta. KuPS:sta valitettavasti sitä asiantuntemusta ei löytynyt . RoPS:lle on ollut alusta asti selvää, että Dicksonilla ei olisi pitänyt olla pelioikeutta kyseisessä ottelussa, eli ottelun lopputulos pitää muuttaa KuPS:n 0-3-tappioksi. Valitettavaa, että Palloliiton puuhastelun vuoksi oikean ratkaisun löytymisessä meni näin pitkään.

[Speedi]

Onko muuten KuPSissa otettu ajatusta sille, että selvitettäisiin mikä meni vikaan tässä siirrossa? Tässä tapauksessa kiistaton totuus on kuitenkin se, ettei Dicksonin pitänyt olla edustuskelpoinen RoPS-ottelussa. Nythän KuPS on keskittynyt kiroamaan pahaa maailmaa ja vedonnut tyhmyyteensä, mutta missä vaiheessa seurassa alkaa se aiheellinen jälkipyykki, jolloin selvitetään miksei veikkausliigahistorian kaikkien aikojen pelaajan siirto onnistunut kunnolla?

[Tommy Tykki]

Eikös Atlantiskin peluutanut jotakin Liettualaista liian aikaisin ja selitti Palloliiton mokanneen, vai miten se meni?

[erno]

Minua kiinnostaisi tietää mikä tuon siirron juridinen tilanne on, mikäli Dickson on pelannut Senegalissa ilman sopimusta ja pelilupaa? Mitä nyt ymmärrän lakitekstistä ja sen tulkitsemisesta, niin oletukseni on se että se ei estäisi siirtoa Suomeen.

[Keef]

Kuten jo aiemmin totesin. Käytännössä todennäköisesti muutetaan vain niiden otteluiden lopputuloksia, joista on tehty asianmukainen protesti sääntöjen vaatimassa aikataulussa. Muitakin mahdollisuuksia toki teoriassa on, mutta en pitäisi mitään muuta ratkaisua kovin todennäköisenä .

Tässä KuPS-RoPS -ottelussa RoPS oli ajoissa liikkeellä ja tiesi tasan tarkkaan mistä oli kyse. KuPS kärsi viimeisten uutisointien perusteella lähinnä sen vuoksi, että seuran johtajat ovat asiantuntemattomia amatöörejä.

Joo onhan ne aikataulut, mutta kestäisikö ne siviilioikeudessa?

Kannattaisiko palloliiton kirjata sääntöihinsä, että näissä "kansallisissa poikkeustapauksissa" peliluvan myöntämisessä sovelletaan jotain karenssiaikaa, esim. viisi arkipäivää, jonka aikana liiton virkakoneisto ehtisi pyörähtää käyntiin ja olisi aikaa hakea kaikki mahdollinen tieto pelaajan taustoista? Samalla palloliitto suojelisi itseään omalta epäpätevyydeltään (kuin myös seurojen innokkaiden johtopuuhastelijoiden).

[Homer]

Minua kiinnostaisi tietää mikä tuon siirron juridinen tilanne on, mikäli Dickson on pelannut Senegalissa ilman sopimusta ja pelilupaa? Mitä nyt ymmärrän lakitekstistä ja sen tulkitsemisesta, niin oletukseni on se että se ei estäisi siirtoa Suomeen.

sama

[Viltsu]

Onko muuten KuPSissa otettu ajatusta sille, että selvitettäisiin mikä meni vikaan tässä siirrossa? Tässä tapauksessa kiistaton totuus on kuitenkin se, ettei Dicksonin pitänyt olla edustuskelpoinen RoPS-ottelussa. Nythän KuPS on keskittynyt kiroamaan pahaa maailmaa ja vedonnut tyhmyyteensä, mutta missä vaiheessa seurassa alkaa se aiheellinen jälkipyykki, jolloin selvitetään miksei veikkausliigahistorian kaikkien aikojen pelaajan siirto onnistunut kunnolla?

Eikö KuPS:ssa Pekonen ole ollut urheilutoimenjohtajan vakanssilla aiemmin ja hoidellut mm. näitä pelaajasiirtoja? Nyt tietenkin tilanne oli eri, koska kesäkuun puolivälin tienoilla, Pekonen sai komennon päävalmentajaksi. Olisiko tässä yksi syy, että siirtoa ei ehditty hoitaa kunnolla?

[Elmo]

Minua kiinnostaisi tietää mikä tuon siirron juridinen tilanne on, mikäli Dickson on pelannut Senegalissa ilman sopimusta ja pelilupaa? Mitä nyt ymmärrän lakitekstistä ja sen tulkitsemisesta, niin oletukseni on se että se ei estäisi siirtoa Suomeen.

Eikös säännöissä kuitenkin ole sanamuoto "virallisessa ottelussa" tai jotain sinnepäin. Ja tälläinen lienee Senegalin kakkostason pelikin, oli pelioikeuksia tai ei.

[erno]

Eikös säännöissä kuitenkin ole sanamuoto "virallisessa ottelussa" tai jotain sinnepäin. Ja tälläinen lienee Senegalin kakkostason pelikin, oli pelioikeuksia tai ei.

Käsittääkseni virallisen ottelun pelaamiseen tarvitaan pelaajasopimus ja pelaajaoikeuksien siirto valtiosta toiseen. Suomessa esimerkiksi pelaajien testauttamista liikacupeissa ei lasketa tähän kategoriaan. Eikä ottelun pelaamista sopimuksettomana pelaajana palloliiton alaisissa höntsäsarjoissa.

[V]

Kannattaisiko palloliiton kirjata sääntöihinsä, että näissä "kansallisissa poikkeustapauksissa" peliluvan myöntämisessä sovelletaan jotain karenssiaikaa, esim. viisi arkipäivää, jonka aikana liiton virkakoneisto ehtisi pyörähtää käyntiin ja olisi aikaa hakea kaikki mahdollinen tieto pelaajan taustoista? Samalla palloliitto suojelisi itseään omalta epäpätevyydeltään (kuin myös seurojen innokkaiden johtopuuhastelijoiden).

Ei välttämättä huono ajatus. Silloin Palloliitto voisi oikeasti myös vähän itse selvitellä pelaajien taustoja. Mitä se toki ei tähän mennessä ole halunnut tehdä, vaan on sälyttänyt kaiken vastuun seuroille.

Minua kiinnostaisi tietää mikä tuon siirron juridinen tilanne on, mikäli Dickson on pelannut Senegalissa ilman sopimusta ja pelilupaa? Mitä nyt ymmärrän lakitekstistä ja sen tulkitsemisesta, niin oletukseni on se että se ei estäisi siirtoa Suomeen.

Minua kiinnostaisi tietää, miten KuPS:n Palloliittoon toimittamista papereista on selvinnyt se, että Dickson on pelannut Senegalissa (jonka KuPS tiesi) ja että pelilupa tuli Nigeriasta. Jotenkin papereissa on täytynyt olla selvitettynä, oliko mies Senegalissa lainalla ja milloin se viimeinen peli oli.

Jos näitä ei ole, on KuPS toimittanut epätäydelliset paperit, joita Palloliiton ei olisi koskaan pitänyt hyväksyä. Jos taas papereissa on kuvattu täydellisen kauniisti ja "aukottomasti", miten viimeinen peli Senegalissa oli huhtikuussa, ei kumpaakaan osapuolta voi syyttää, vaan KuPS kärsii muiden väärennöksen tai huijauksen takia. Tämä toki ei vaikuta ottelun muuttuneeseen lopputulokseen.

E: Åken kommentit viittaavat vahvasti tuohon alleviivattuun.

[erno]

Tuohan on sitten ihan eri asia. Mun oletus perustui siihen, että Dickson on käynyt pelaamassa Senegalissa sen jälkeen kun sopimus Nigeriaan on päättynyt. Kun kuitenkin meille ulkomaailmaan tulleissa ns. virallisimmissa selvityksissä on todettu, että Dicksonin sopimus Nigeriaan päättyi 26.4 ja että pelaajaoikeudet on ollut Nigerian liitossa.

Jos Dickson on lähtenyt tuosta sitten Senegaliin höntsäämään pari matsia sarjaan jossa ei vaadita pelaajalta edustuskelpoisuutta tahi pelaajasopimusten allekirjoittamisia, niin käsittääkseni tuota sarjaa voi juridisesti verrata johonkin Helsingin alueella toimivaan PERKELE! -liigaan, vaikka olisi kuinka Senegalin kakkostaso. Tuossa Åken antamassa vastineessahan vaan todetaan että mies on pelannut Senegalissa 12.5, mutta ei maininta sanallakaan mahdollisista sopimuksista tai muista. Voin tietty olla täysin väärässäkin.

[V]

Jos Dickson on lähtenyt tuosta sitten Senegaliin höntsäämään pari matsia sarjaan jossa ei vaadita pelaajalta edustuskelpoisuutta tahi pelaajasopimusten allekirjoittamisia, niin käsittääkseni tuota sarjaa voi juridisesti verrata johonkin Helsingin alueella toimivaan PERKELE! -liigaan, vaikka olisi kuinka Senegalin kakkostaso. Tuossa Åken antamassa vastineessahan vaan todetaan että mies on pelannut Senegalissa 12.5, mutta ei maininta sanallakaan mahdollisista sopimuksista tai muista. Voin tietty olla täysin väärässäkin.

KuPS kuitenkin tiesi kaverin tulleen Senegalista ASC Niary Tally -nimisestä seurasta (mainitsi tästä muun muassa kotisivuillaan) ja on varmasti siis viestittänyt tämän Palloliitollekin (jos ei ole niin...). Jos Senegalin amatöörisarjoihin ei tarvita pelilupaa, on tämä varmasti myös selvinnyt KuPS:n Palloliittoon toimittamista papereista (jos ei ole niin...)

KuPS väitti vielä RoPS:n protestin jälkeen kiven kovaa, että miehen viimeinen peli oli huhtikuussa. Tämä on toki voinut olla viimeinen Nigerian peli.

[erno]

Valitettavasti noita Senegalin liiton säännöksiä on kohtuu vaikea löytää. Suomessahan vastaava säännös toteaa notta (takerrun edelleen tuohon termiin "virallinen ottelu"):

Karskisti siis niin, että vaikka KuPS:ssa on tiedetty että Dicksonin edellinen seura on ollut Tiara Niagara (vai mikä vittu se oli), niin sillä ei ole mitään merkitystä, jos Dickson on pelannut tuossa seuraassa epävirallisia otteluita.

http://www.palloliitto.fi/kilpailu/saannot_ja_maaraykset/kilpailumaaraykset/3_luku_pelaajan_asemaan_liittyva/

11 § Yleiset kansalliset edustusoikeusmääräykset

1. Pelaaja voi osallistua pelaajana viralliseen otteluun vain sen liiton jäsenseuran, jossa hänen edustusoikeutensa on, joukkueessa ellei näistä säännöistä tai erillismääräyksistä muuta johdu.

2. Pelaajan edustusoikeus rekisteröityy ensimmäisen kerran siihen liiton seuraan, jonka joukkueessa hän pelaa ensimmäisen virallisen ottelunsa tai jonka pelaajana hän ensimmäisen kerran lunastaa liiton pelipassin.

...

Tsiigasin myöskin neljän muun maan liiton säännöstöjä (englanti, unkari, hollanti, saksa) ja kaikissa nuo pykälät on abouttia samanlaiset. Kallistun siis siihen, että JOS Dicksonilla ei ole ollut sopimusta AFC Niara Tallyn (vai mikä vittu se oli?) kanssa, eikä pelaajaoikeudet ole olleet missään vaiheessa Senegalissa, nii mies ei ole myöskään voinut pelata virallisia otteluita siellä.

e. wernerille sen verran että oletan tässä tilanteessa KuPSin hoitaneen tilanteen täydellä puuhastelulla, selvittämättä asioita. Mikä lienee tilanteen huomioiden ihan perusteltu oletus.