Dickson "Dicksonator" Nwakaeme - Nigerian postimyyntiloton 7 oikein

[Jonatan]

On tämä kyllä melkoinen sotku käsiteltäväksi tuolla urheiluoikeudessa. Jos nyt tiivistetään asia jotenkin, niin itsellä tulee mieleen aika lailla kolme kohtaa, mitkä pitää ratkaista.

1) Kiistalan Senegalin liitosta saama faksi vastaan KuPS:n Nigeriasta saama pelioikeus. On varmaan selvää ainakin maalaisjärkellä, että Dickson on pelannut Senegalissa. Juridisesti tässä pitää kai kuitenkin päättää, onko perusteita, että Kiistalan saama faksi olisi jotenkin pätevämpi kuin KuPS:n nigeriasta saatu pelioikeus, ja onko KuPS:lla ollut tarpeeksi painavaa syytä epäillä pelioikeuden aitoutta, kun Palloliitollakaan ei ollut.

2) Voiko pelioikeutta peruttaa takautuvasti. Tällaisia päätöksia ei ainakaan ole käsittääkseni aiemmin tehty.

3) Onko rangaistus oikeudenmukainen vai voidaanko lieventäviä asiahaaroja käyttää.

Ihan perstuntumalta sanoisin, ettei näitä kolmea kohtaa ihan heti onnistuta ratkomaan. Niin ja ensimmäiseksi kai pitää vielä päättää, onko KuPS:lla perusteita valittaa ja otetaanko tapausta edes käsittelyyn.

[V]

No ainakaan minulle ei käy ilmi tuosta, missä vaiheessa valituksen jättämisestä tuo kokous pidetään.

Juu siis tarkoitin, että todella epämääräisesti kirjoitettu säännöt. Eivät siis anna mitään takeita päätöksenteon kestoista.

[V]

Silläkään ei ole mitään merkitystä millaisessa yhteydessä sinä tuollaista ilmausta käyttäisit, vaan sen määrittävät aivan muut tahot.

Anteeksi. Tästä lähtien täällä keskustelevat vain Palloliiton ja Urheilun Oikeusturvalautakunnan sekä muiden oikeusasteiden edustajat.

[V]

Pelioikeus voi olla ainoastaan yhdessä liitossa kerrallaan, joten Senegalin liitosta papereita ei pitänytkään kysyä.

Mutta jos pelioikeus on eri paikassa kuin missä pelaaja on viimeksi pelannut, on syytä selvittää, miksi näin. Muuten voipi käydä niin, että laiskuuden/tyhmyyden vuoksi tulee hävinneeksi pelin, jossa on peluuttanut kaveria.

[Taalasmaa]

Mikä siinä on epäselvää monelle jos on tietyt säännöt joiden puitteissa pitäisi toimia ja kun ei toimita niin löytyy ihan kohta missä kerrotaan selvä sanktio? Ei mahdu minun päähäni mitä epäselvää ja jossittelua tässä enää on. Olisi reilua jos kaikki joukkueet toimisivat rehdisti ja kunnioittaisivat sääntöjä niin tällaisia ikäviä tilanteita ei syntyisi. Ei mitään järkeä kokeilla onneaan rikkoessaan kaikille tarkoitettuja sääntöjä ja valittaa jälkeenpäin ettei tarkoitettu tai ymmärretty..

[Eiccu]

Anteeksi. Tästä lähtien täällä keskustelevat vain Palloliiton ja Urheilun Oikeusturvalautakunnan sekä muiden oikeusasteiden edustajat.

Mutta jos pelioikeus on eri paikassa kuin missä pelaaja on viimeksi pelannut, on syytä selvittää, miksi näin. Muuten voipi käydä niin, että laiskuuden/tyhmyyden vuoksi tulee hävinneeksi pelin, jossa on peluuttanut kaveria.

Postasitko tämän Palloliiton vai Urheilun Oikeusturvalautakunnan oikeusasteiden edustajana?

Mikä siinä on epäselvää monelle jos on tietyt säännöt joiden puitteissa pitäisi toimia ja kun ei toimita niin löytyy ihan kohta missä kerrotaan selvä sanktio?

Voitko vielä selventää mitä nuo selvät säännöt ja selvästi kerrotut sanktiot ovat ja missä ne kerrotaan. Säännöistä kun ei tähän tapaukseen suoraan sovellettavissa olevaa kohtaa löytänyt.

Olisi reilua jos kaikki joukkueet toimisivat rehdisti ja kunnioittaisivat sääntöjä niin tällaisia ikäviä tilanteita ei syntyisi. Ei mitään järkeä kokeilla onneaan rikkoessaan kaikille tarkoitettuja sääntöjä ja valittaa jälkeenpäin ettei tarkoitettu tai ymmärretty..

Ja suosikkijoukkue oli RoPS?

[erno]

Jatkan monologiani. Lukaisin tuossa ohimennen fifan liittojenvälisiin siirtoihin liittyvän dokumentin:

http://www.fifa.com/mm/01/06/30/78/statusinhalt_en_122007.pdf

Väitän että kohtaan  (en viitsi pasteta koko paskaa viittauksineen tänne, ei varmaan riittäisi tila)

Registration

1. A player must be registered at an association to play for a club
as either a professional or an amateur in accordance with the
provisions of article 2. Only registered players are eligible to
participate in organised football. By the act of registering, a
player agrees to abide by the statutes and regulations of FIFA, the
confederations and the associations.

...

Players registered at one association may only be registered at a new
association once the latter has received an International Transfer
Certifi cate (hereinafter: ITC) from the former association. The ITC shall
be issued free of charge without any conditions or time limit. Any
provisions to the contrary shall be null and void. The association
issuing the ITC shall lodge a copy with FIFA. The administrative
procedures for issuing the ITC are contained in Annexe 3 of these
regulations.
...

perustuen Dickson ei ole voinut (juridisesti) pelata Senegalissa yhtään virallista ottelua, mikäli tuo pelioikeus on koko ajan pysynyt Nigeriassa.

[V]

Jatkan monologiani. Lukaisin tuossa ohimennen fifan liittojenvälisiin siirtoihin liittyvän dokumentin:
...
perustuen Dickson ei ole voinut (juridisesti) pelata Senegalissa yhtään virallista ottelua, mikäli tuo pelioikeus on koko ajan pysynyt Nigeriassa.

Jossain Fifan teksteissä sanotaan näin:

If, after a period of 30 days from the date of the request from the prospective
association, the association which a player wishes to leave has not issued an
international registration transfer certificate or given a valid reason why it refuses to
do so, the new association may issue a provisional certificate to the player, enabling
him to play in that country.

Eli on voinut pelata Senegalissa väliaikaisella peliluvalla, jos pelilupaa on pyydetty Nigeriasta, mutta sitä ei ole syystä tai toisesta tullut.

E: on samaisen linkkaamasi dokumentin Annex 3:ssa, tai oikeastaan vanhemman version. Uusimmassa sanotaan näin:

5. If the new association does not receive a response to the ITC request
within 30 days of the ITC request being made, it shall immediately
register the professional with the new club on a provisional basis
(“provisional registration”). A provisional registration shall become
permanent one year after the ITC request. The Players’ Status
Committee may withdraw a provisional registration, if, during
this one-year period, the former association presents valid reasons
explaining why it did not respond to the ITC request.

6. The former association shall not issue an ITC if a contractual dispute
has arisen between the former club and the professional. In such
a case, the professional, the former club and/or the new club are
entitled to lodge a claim with FIFA in accordance with article 22. FIFA
shall then decide on the issue of the ITC and on sporting sanctions
within 60 days. In any case, the decision on sporting sanctions shall
be taken before the issue of the ITC. The issue of the ITC shall be
without prejudice to compensation for breach of contract. FIFA may
take provisional measures in exceptional circumstances.

7. The new association may grant a player temporary eligibility to play
until the end of the season that is underway on the basis of an ITC
sent by fax. If the original ITC is not received by that time, the player’s
eligibility to play shall be considered defi nitive.

[erno]

Eli on voinut pelata Senegalissa väliaikaisella peliluvalla, jos pelilupaa on pyydetty Nigeriasta, mutta sitä ei ole syystä tai toisesta tullut.

Mikä tuskin on mahdollista, jos julkisuuteen tulleet tiedot sopimuksen päättymispäivästä Nigeriassa (26.4) on oikea.

[V]

Mikä tuskin on mahdollista, jos julkisuuteen tulleet tiedot sopimuksen päättymispäivästä Nigeriassa (26.4) on oikea.

Jos Senegalin liitto ei ole saanut Nigerian liitolta vastausta, mistä he olisivat voineet tietää sopimuksesta?

Jos Senegalin liitto on pyytänyt ITC:tä esim. huhtikuun alussa, on Nwakaeme voinut saada väliaikaisen peliluvan toukokuun alkuun.

Eli Nwakaeme on sääntöjen puitteissa voinut hyvin pelata virallisia pelejä Senegalissa.

[Patruuna]

Jos Senegalin liitto on pyytänyt ITC:tä esim. huhtikuun alussa, on Nwakaeme voinut saada väliaikaisen peliluvan toukokuun alkuun.

Eli Nwakaeme on sääntöjen puitteissa voinut hyvin pelata virallisia pelejä Senegalissa.

On voinut pelata, mutta tuskinpa ovat Senegalissa edes tajunneet anoa pelilupaa. Kyllähän tästäkin anomuksesta pitäisi olla todisteena jokin pätevä dokumentti. Taitaa tässäkin tapauksessa lopulta oikeus voittaa.

[V]

On voinut pelata, mutta tuskinpa ovat Senegalissa edes tajunneet anoa pelilupaa. Kyllähän tästäkin anomuksesta pitäisi olla todisteena jokin pätevä dokumentti. Taitaa tässäkin tapauksessa lopulta oikeus voittaa.

Se dokumentti taitaa olla Senegalin liiton (tai Fifan) asioita. Palloliitolle ja Urheilun oikeusturvalautakunnalle riittänee, että Senegalin liitosta on tullut paperi, joka kertoo, että Nwakaeme on pelannut virallisen ottelun toukokuussa sarjassa ja joukkueessa, josta KuPS alun perinkin kertoi pelaajan tulleen Suomeen.

[Patruuna]

Palloliitolle ja Urheilun oikeusturvalautakunnalle riittänee, että Senegalin liitosta on tullut paperi, joka kertoo, että Nwakaeme on pelannut virallisen ottelun toukokuussa sarjassa ja joukkueessa, josta KuPS alun perinkin kertoi pelaajan tulleen Suomeen.

Mielestäni on hyvinkin todennäköistä, ettei Senegalin liitosta paperin lähettänyt taho ole tiennyt tästä Fifan ITC-säädöksestä. No, asia selvitettäneen nyt perinpohjin.

[Eiccu]

Se dokumentti taitaa olla Senegalin liiton (tai Fifan) asioita. Palloliitolle ja Urheilun oikeusturvalautakunnalle riittänee, että Senegalin liitosta on tullut paperi, joka kertoo, että Nwakaeme on pelannut virallisen ottelun toukokuussa sarjassa ja joukkueessa, josta KuPS alun perinkin kertoi pelaajan tulleen Suomeen.

Tämä on toki mahdollista. Toisaalta se, että kaikki paperit ovat kunnossa voidaan ilman muuta katsoa lieventäväksi asianhaaraksi, jonka perusteella tuloksen palauttaminen alkuperäiseksi olisi täysin mahdollista.

Omasta mielestäni edes pelioikeuden poistaminen takautuvasti ei pitäisi olla mahdollista, mutta tämä on tulkintakysymys. Kunhan tämä tapaus on ohi, niin tuokin kohta luultavasti kirjataan sääntöihin yksikäsitteisesti. Mikäli Palloliitto olisi katsonut, että KuPS olisi tahallaan tai edes tuottamuksellisesti toiminut väärin, niin kurinpitovaliokunta olisi rankaissut KuPSia ja muuttanut tuloksen. Nyt KuPS sai rangaistuksen kovimman mukaan, vaikkei KuPSia ole edes todettu syylliseksi mihinkään.

Jälkikäteen on helppo sanoa, että Senegalista olisi pitänyt kysellä enemmän, mutta jos käytössä on tällainen hieno byrokraattinen systeemi, jossa kaikki asiat pitää olla paperilla, niin kyllä siihen systeemiin pitäisi pystyä luottamaan. Tai ei ainakaan rangaista siitä, että luotetaan.

Todella mielenkiintoista nähdä mikä tulos jää lopulta voimaan, sillä säännöt eivät tällä hetkellä anna tähän yksikäsitteistä vastausta.

[Patruuna]

3. Upon receipt of the ITC request, the former association shall immediately
request the former club and the professional to confirm whether
the professional’s contract has expired, whether early termination
was mutually agreed or whether a contractual dispute exists.
4. Within seven days of receiving the ITC request, the former association
shall either:
a) issue the ITC to the new association; or
b) inform the new association that the ITC cannot be issued because
the contract between the former club and the professional has not
expired or that there has been no mutual agreement regarding its
early termination.

Eli luulis tosta anomuksestakin olevan jonkunnäkoistä todistusaineistoa olemassa, jos sellainen on joskus tehty. Veikkaan kyllä että ei löydy.

[Nybergin poika]

Täytyy antaa erityiskiitokset Jonatanille, Eicculle ja Tiksalle siitä, että tämä keskustelu on edes välillä ollut järjellistä luettavaa.

On tämä kyllä melkoinen sotku käsiteltäväksi tuolla urheiluoikeudessa. Jos nyt tiivistetään asia jotenkin, niin itsellä tulee mieleen aika lailla kolme kohtaa, mitkä pitää ratkaista.

1) Kiistalan Senegalin liitosta saama faksi vastaan KuPS:n Nigeriasta saama pelioikeus. On varmaan selvää ainakin maalaisjärkellä, että Dickson on pelannut Senegalissa. Juridisesti tässä pitää kai kuitenkin päättää, onko perusteita, että Kiistalan saama faksi olisi jotenkin pätevämpi kuin KuPS:n nigeriasta saatu pelioikeus, ja onko KuPS:lla ollut tarpeeksi painavaa syytä epäillä pelioikeuden aitoutta, kun Palloliitollakaan ei ollut.

2) Voiko pelioikeutta peruttaa takautuvasti. Tällaisia päätöksia ei ainakaan ole käsittääkseni aiemmin tehty.

3) Onko rangaistus oikeudenmukainen vai voidaanko lieventäviä asiahaaroja käyttää.

Ihan perstuntumalta sanoisin, ettei näitä kolmea kohtaa ihan heti onnistuta ratkomaan. Niin ja ensimmäiseksi kai pitää vielä päättää, onko KuPS:lla perusteita valittaa ja otetaanko tapausta edes käsittelyyn.

Jonatan tiivistää asian todella hyvin .
Kohtaan 1 voisi lisätä pätevyysargumentin, jota punnittiin jo kurinpitovaliokunnan päätöksessä: Pelaajan kansainvälinen edustusoikeus voi olla vain yhdessä FIFA:n liitossa kerrallaan. Näin ollen kun Dicksonin asiaa käsitellään Suomessa, niin olisi kuvitellut, että tämän olisi pitänyt olla pätevyysperustejärjestyksessä muiden (virallisten) dokumenttien edellä, mutta vastalausevaliokunta ei näin asiaa katsonut.

[Mystinen metsätyömies]

Koko farssin hupaisin episodi seuraa siitä kun aikanaan länsimaisen yhteiskunnan läpinäkyvyyden periaatteita noudattava Urheilun oikeusturvalautakunta julkistaa päätöksensä lisäksi myös päätöksen perusteet ja kaikkien osapuolten vastineet. Itseäni ainakin kiinnostaa tuo Kiistalan hengentuote, jota Lahti kuvaili sävyltään mauttomaksi.

Ehkä seuraavan puheenjohtajan kaudella Palloliittokin alkaa perustella päätöksiään. Tuskinpa.

[Thomas Hobbes]

Toivottavasti myös KuPSin menettelystä tulee jonkunlaista selvyyttä.  Tuntuu ettei siellä suunnalla ole suuremmin ollut halukkuutta selvitellä asiankulkua julkisuudessa.  Pitääkö ne nyt tämän Dicksonaattorin joukkueessa vaikka paljastuisi, että väärillä tiedoilla on ajettu joukkue tähän tilanteeseen?

Tai mikäli seurajohto on tietoisesti lähtenyt vedättämään palloliittoa niin tapahtuuko siellä jotain muutosta?  Toivottavasti tuo käsittely oikeusturvalautakunnassa valaisee myös näitä asioita. 

[Ikifani]

Itseäni ainakin kiinnostaa tuo Kiistalan hengentuote, jota Lahti kuvaili sävyltään mauttomaksi, vaikka ilmoittikin ettei ollut lukenut ko. tekstiä.

Korjasin tuota kirjoittaamaasi tekstiä vastaamaan Lahden antamaa lausuntoa.

[Mystinen metsätyömies]

Korjasin tuota kirjoittaamaasi tekstiä vastaamaan Lahden antamaa lausuntoa.

Niin. Itsekin jätän lukematta postit joiden ensimmäinen kappale koostuu pääosin ihmisen anatomian kansanomaisesta kuvailusta.

[Homer]

Lakimiehet ovat pilanneet maailman. Naurettava pilkun *ussiminen tekee elämästä hankalaa, oikeudenmukaisuus katoaa. Toivoisin, että perinteinen talonpoikaisjärki otettaisiin käyttöön edes joskus. Ok -systeemimme perustuu lakiin ja sen noudattamiseen ja sama koskee urheilun sisäisiä sääntöjä, mutta... mistä johtuu, että koko ajan tuntuu siltä, etten haluaisi olla tekemisissä tyyppien kanssa, jotka eivät ota huomioon inhimillisiä erehdyksiä, Afrikan täysin erilaisia olosuhteita ja nuoren pelaajan tulevaisuutta. En edes halua tietää, mitä luurankoja Kiistalan kaapista löytyy. Jos mulla on joskus ollut jotakin sympatiaa RoPS:ia kohtaan, niin kyllähän sympatiapisteet ovat lopullisesti hävinneet tämän farssin myötä. Sama toki koskee Palloliiton päättäjiä.

Kattellaan nyt miten tää kehittyy, mutta sen verran olen nähnyt Dicksonin pelejä nauhalta ja yhden livenä, että uskallan sanoa kaverin olevan erittäin hieno lisä Veikkausliigaan. Nyt tämä sotku saattaa vaikuttaa kundin pelaamiseen ja tulevaisuuteen yllättävän paljon.

[Soolo2]

Homer taitaa suhtautua tähän pikkuisen turhaan tunteella.

Teepä testi. Vaihda Ropsin tilalle Haka. Ja Kiistalan tilalle vaikka Koskisen Seppo.

Toki noin ansaitut pisteet noinkin paskasti pelanneelle joukkueelle ovat ansiottomat. Mutta kunnioitetaan niitä päätöksiä, olivat ne suuntaan tai toiseen.

[Thomas Hobbes]

mistä johtuu, että koko ajan tuntuu siltä, etten haluaisi olla tekemisissä tyyppien kanssa, jotka eivät ota huomioon inhimillisiä erehdyksiä, Afrikan täysin erilaisia olosuhteita ja nuoren pelaajan tulevaisuutta.

Eipä täällä kukaan ole syyttänyt Dicksonaattoria mistään.  Palloliiton vika niin kuin aina.  Eivät tajunneet KuPSin huijausyritystä.  Kukaan KuPSista ei ole kumminkaan syyllinen, vähiten arilahti :keskari:

[HepsinRoll]

Site saa mite tilaa, ehke opitte sen nyt. Savolaiset ei oe ikinä viärässä....

[Nybergin poika]

Koska Dickson on selkeästi hieno mies, niin laitetaan tännekin spekulaatioiden sijaan miehen itsensä kertomaa päivän aviisista, ensin tulevaisuudesta

– Jos he tarjoavat minulle sopimusta, pelaan Kuopiossa myös ensi kaudella. Toivon, että teemme sopimuksen, nigerialainen paljastaa.

Ainoan poikkeuksen toiveeseen tekisi vain lapsuuden haave.

– Unelmajoukkueeni on Arsenal. Jos he soittavat, jätän KuPSin, mutta muuten jään tänne. Rakastan tätä seuraa.

ja sitten menneistä, joista voi lukea nuoren miehen turhautumisen nykyiseen tilanteeseen :

Heinäkuisen KuPS–RoPS-ottelun pelilupakohu on käynyt kierroksilla jo hyvän aikaa. Jupakan keskipiste eli Dickson Nwakaeme ei kuitenkaan ole kommentoinut asiaa millään tavalla. Siihen on selvä syy.
– En kerro mitään aiemmasta urastani, koska olen hyvin pettynyt Palloliiton toimintaan, nigerialainen linjaa.

Hän on pysynyt linjassaan myös KuPSia kohtaan.
– Valmentajani ja managerini ovat kyselleet, missä ja milloin olen Afrikassa pelannut. En ole kuitenkaan vastannut heille, koska en ole vastaustuulella.

Julkisuudessa on aiemmin ollut tieto, että Palloliitto ja agentti Marko Saranlinna olisivat kieltäneet Nwakaemea kommentoimasta pelilupa-asiaa. Hyökkääjän mukaan näin ei ole ollut.
– Kukaan ei sanele käskyjä minulle. En ole vauva vaan itse itseni herra. Olen pelannut kauan jalkapalloa ja olen iso pelaaja.
– Tunnen itseni ja muistan kaiken, mutta en halua puhua ajasta ennen KuPSia. Kerron ehkä joskus, mutta nyt olen vain vihainen.

... ja sitten taas odottelemaan kun tytöt alkavat täällä taas heittämään jälkimmäisestä itkuraivareita ja irrottamaan toimittajan tiivistämiä asioita Dicksonin puheita kontekstistaan.