Tapiolan jalkapallostadion

[niftan]

Puitteet tärkeämpiä kuin sisältö??

Valitettavasti nykyaikana näin on.

[Ior Bock]

Puitteet tärkeämpiä kuin sisältö??

Puitteilla on aika suuri vaikutus siihen millainen sisältö saadaan aikaiseksi

[Viinioksa]

Puitteilla on aika suuri vaikutus siihen millainen sisältö saadaan aikaiseksi

Autuaaksi tekeviin puitteisiin voisi haluta uskoa, ellei meillä olisi jo esimerkki joka todistaa ettei niillä ole merkitystä. Suomalaisittain upea finski ei ole kasvattanut HJK:n yleisömääriä eikä parantanut Veikkausliigan imagoa.

Ainoa keino kasvattaa suomifutiksen suosiota on pelin tason nosto ja parempi kansainvälinen menestys.

[AFC Ajax]

Jos tamä hanke toteutuu, lupaan hankkia Hongan kausikortin.

[Ior Bock]

Ainoa keino kasvattaa suomifutiksen suosiota on pelin tason nosto ja parempi kansainvälinen menestys.

Ei ainoa mutta suurin ja jopa helpoin. Tämä tosin edellyttäisi pienempää liigaa että ainakin osa heittopusseista ja surffailijoista saataisiin ulostettua alempiin divisiooniin.

[idänihme]

Suomalaisittain upea finski ei ole kasvattanut HJK:n yleisömääriä eikä parantanut Veikkausliigan imagoa.

Turussa taisi käydä toisin veritaksen kohdalla.

Kyllä noilla puitteillakin on merkitystä. Harva sitä pystyymäärittämään pelin tasoa jollain ihme mittarella muihin sarjoihin verrattuna ja sitten päättämään meneekö peliin. Hyvin järjestetty ottelutapahtuma vetää helpommin porukkaa paikalle kuin huono, oli se peli kentällä mitä vaan. Tuossa järjestelyssä auttaisi paljon jos stadionissa olisi kunnon myyntipisteet ja kiinteä katto telttakankaan sijaan. Toki hyvät puitteet eivät yksinään tee hyvää tapahtumaa vaan niitä pitää osata myös käyttää.

[idänihme]

Taitaa töpseleidenkin yleisöka olla vielä valovuosien päässä Veritaksen kapasiteetista.

Käsittääkseni olisi voinut jo tulla ahdasta ilman Veritas-katsomoa...

[Alty]

Autuaaksi tekeviin puitteisiin voisi haluta uskoa, ellei meillä olisi jo esimerkki joka todistaa ettei niillä ole merkitystä. Suomalaisittain upea finski ei ole kasvattanut HJK:n yleisömääriä eikä parantanut Veikkausliigan imagoa.

Ainoa keino kasvattaa suomifutiksen suosiota on pelin tason nosto ja parempi kansainvälinen menestys.

Bundesliga tekee joka kausi uusia katsojaennätyksiä, vaikka liigan taso vaan laskee. Pelin tasolla ei loppujen lopuksi kovin suurta merkitystä lajin suosioon ole.

[Tommy Tykki]

Bundesliga tekee joka kausi uusia katsojaennätyksiä, vaikka liigan taso vaan laskee. Pelin tasolla ei loppujen lopuksi kovin suurta merkitystä lajin suosioon ole.

Aivan oikein! Esimerkkinä myös kotimainen jääkiekko. Taso on laskenut aivan rajusti viimeiset 10 v.
Ruotsissa ollaan ymmärretty, että olosuhteet ovat tärkeämmästä päästä. Vaikka pelitaso oli hyvä eivät katselijat tulleet vanhoille stadioneille, joissa osa katsomoista eivät olleet edes katettuja.
Tärkeitä tekijöitä ovat: oman joukkueen pärjääminen ja sekä peli- että katsomo-olosuhteet. Hyvä kuuluttajakin on tärkeä tekijä.

FinnairStadium ei ole mikään mittari koska se on jo alkumetreillä todettu paskaksi. Siihen projektiin päästettiin kovaääninen kaveri, johon kaikki siihen aikaan uskoivat kuin jumalaan. Miehellä ei ollut mitään tietoa itse urheilulajista, halusi vain kopioida henkilökohtaisen menestyksensä jääkiekosta.

Jalkapallostadion Espooseen!


Edit: Pitää myös varmistaa, ettei pelaaminen Jalkapallostadionilla tule seuroille liian kalliiksi, muuten voi käydä kuten näyttää käyvän Münchenissä, että TSV 1860 siirtyy Allianz Arenasta takaisin Olympiastadionille.

[V]

Ei ainoa mutta suurin ja jopa helpoin. Tämä tosin edellyttäisi pienempää liigaa että ainakin osa heittopusseista ja surffailijoista saataisiin ulostettua alempiin divisiooniin.

Heittopussien ja surffailijoiden erittäin suuri vaikutus Veikkausliigan kärkiseurojen peliinhän näkyy helpoiten esimerkiksi kärkiseurojen ottelukohtaisissa pistekeskiarvoissa. Mitä suurempi tasoero sarjassa, sitä enemmän kärkijoukkueet napsivat pisteitä. Veikkausliigassa heittopusseja ja surffailijoita on tosiaan ihan vitusti, kuten eilinen Haka-JJK-ottelu sekä alla oleva Suomen, Ruotsin, Norjan ja Tanskan liigojen kolmen kärkijoukkueen pistekeskiarvo osoittavat. Eiku...

Pohjoismaisten pääsarjojen kolmen kärkijoukkueen keskimääräinen ottelukohtainen pistesaldo:

	Suomi 09	Ruotsi 09	Norja 09	Tanska 08-09
Liigakärki	1.94	1.94	2.37	2.24
Kakkonen	1.82	1.94	2.05	2.09
Kolmonen	1.71	1.88	1.65	2.06

Myönnän, että KuPS ja RoPS ovat surffailijoita, mutta eihän niillä nyt aikuisten oikeasti ole liigan kärjen ja kokonaistason kannalta mitään merkitystä.

[Ares]

Jos tamä hanke toteutuu, lupaan hankkia Hongan kausikortin.

Kuin myös. Realistisempaa olisi n. 3000-4000 hengen pääkatsomo realistisella varustelutasolla.

[V]

Tasokkuudesta puhuttaessa potkisliigasta ei voi puhua samana päivänäkään Bundesliigan tai SM-liigan kanssa. On aivan turha väittää että sarjan tasokkuudella ei olisi minkäänlaista vaikutusta katsojamääriin, ja että tavallinen tuulari ei muka näkisi tasoeroa potkisliigan ja euroopan huippusarjojen/sieniliigan välillä. En usko että käärimällä paska lahjapaperiin katsojamääriä voidaan merkittävästi nostaa.

Pelin tasoa ei tarvitsisi nostaa eli kyllä paskallakin voi saada isompia katsojamääriä. Riittäisi, että tänne saataisiin ruotsalainen futiskulttuuri. On aivan turha väittää, että tavallinen ruotsalainen tuulari ei muka näkisi tasoeroa Ruotsin potkisliigan ja Euroopan huippusarjojen/sieniliigan välillä. Ruotsissa vaan futismatseihin mennään katsomaan sitä oman joukkueen peliä ja menestystä. Samaa tehdään Suomessakin, mutta se oma joukkue tai jalkapallo lajina vaan merkkaa ihmisille vähemmän. Pelin tasosta se ei ole kiinni, eikä tason nostolla saada aikaan mitään, koska ero huippusarjoihin pysyy aina vitun suurena.

E: toki itsekin toivon tason nostoa, mutta lähinnä muiden syiden, en katsojamäärien, takia...

[Ior Bock]

Mitä suurempi tasoero Veikkausliigassa heittopusseja ja surffailijoita on tosiaan ihan vitusti, kuten eilinen Haka-JJK-ottelu sekä alla oleva Suomen, Ruotsin, Norjan ja Tanskan liigojen kolmen kärkijoukkueen pistekeskiarvo osoittavat. Eiku...

HJK on voittanut liverpoolin ja hävisi vain 2-3 kaikkien aikojen manulle mutta mielestäni HJK ei ole valioliigan bigfourin kanssa samaa tasoa. Kyllä tuo 10joukkueen liiga näkyy pelin tasossa jos ei heti niin ainakin muutaman vuoden päästä. Muuten tällä hetkellä tuolta olisi putoamassa myös mypa joka kertoo aika paljon siitä miten kova sarja 10 joukkuetta olisi. Mutta jossain toisessa topicissa nämä väännöt.

[Alty]

Pelin tasoa ei tarvitsisi nostaa eli kyllä paskallakin voi saada isompia katsojamääriä. Riittäisi, että tänne saataisiin ruotsalainen futiskulttuuri. On aivan turha väittää, että tavallinen ruotsalainen tuulari ei muka näkisi tasoeroa Ruotsin potkisliigan ja Euroopan huippusarjojen/sieniliigan välillä. Ruotsissa vaan futismatseihin mennään katsomaan sitä oman joukkueen peliä ja menestystä. Samaa tehdään Suomessakin, mutta se oma joukkue tai jalkapallo lajina vaan merkkaa ihmisille vähemmän. Pelin tasosta se ei ole kiinni, eikä tason nostolla saada aikaan mitään, koska ero huippusarjoihin pysyy aina vitun suurena.

E: toki itsekin toivon tason nostoa, mutta lähinnä muiden syiden, en katsojamäärien, takia...

Sama. Tottakai tuularit huomaavat eron Veikkausliigan ja Euroopan huippuliigojen välillä. Mutta sama se on myös Ruotsissa. Veikkausliigan taso ei millään voi nousta niin paljoa, että normi-tuulari huomaisi tason nousseen. Meillä vaan ei ole sitä kulttuuria vielä. Seurakartta on vähän väliä mennyt uusiksi, joten niitä tunnesiteitä ei ole moniin seuroihin ehtinyt suuremmissa määrin muodostua.

[V]

HJK on voittanut liverpoolin ja hävisi vain 2-3 kaikkien aikojen manulle mutta mielestäni HJK ei ole valioliigan bigfourin kanssa samaa tasoa. Kyllä tuo 10joukkueen liiga näkyy pelin tasossa jos ei heti niin ainakin muutaman vuoden päästä. Muuten tällä hetkellä tuolta olisi putoamassa myös mypa joka kertoo aika paljon siitä miten kova sarja 10 joukkuetta olisi.

Ja neljän joukkueen sarjasta olisi putoamassa muutaman edellisvuoden mestarit, eli sarja olisi todella kova .

Sitä voi sitten miettiä, mikä olisi vaikutus Suomi-futiksen kokonaistasoon ja onko Pohjoismaiden tasaisimmassa pääsarjassa oikeasti tarvetta joukkuemäärän vähentämiseen. Se on toki varmasti totta, että Tapiolan tulevan stadionin täyttöasteen kannalta on ehdottomasti parempi, että paikallisotteluita on mahdollisimman usein.

Mutta jossain toisessa topicissa nämä väännöt.

Tähän sama .

[idänihme]

Pidätkö mahdollisesti jotenkin helppona tehtävänä tuoda tänne ruotsalaista futiskulttuuria, saattaapi olla jopa isomman työn takana kuin pelin tason nosto. Enkä suoranaisesti näe kulttuurituonnin kohdalla kovinkaan järkevänä sitä, että Espoossa kaavaillaan siirryttävän pelaamaan "mega"stadionille, jonka realistinen täyttöaste normaalissa liigapelissä on luokkaa 20-30 prosenttia.

Pelin tasoahan ei sinänsä tarvitsisi nostaa edes Ruotsin tasolle, mutta kyllä perustuularille muodostuu aika paska kuva potkisliigan tasosta, kun täällä käyvät kaikenlaiset vinkuintian höntsäporukat kelkkomassa suomalaiset ulos euroopan kentiltä. Se ei oikein riitä, että eurooppaan mennään 20 vuoden välein.

Samat jengit ne ruotsalaisetkin sieltä eurokentiltä pois potkivat. Joku norjalainenkin jengi taisi just tippua jollekin vinkuintiajengille. Realisitsia reittejä futiksen arvon kohentamiseen on kolme. Olosuhteet, pelin taso, kulttuurin taso. Kahta jälkimmäistä on todella hankala parantaa joten ensimmäistäkin olis hyvä kokeilla. Toki pikkustadion on useimpien Hongankin kannattajien mielestä parempi, mutta mieluummin megastadion kuin telttakylä.

[Tsei Tsei]

Pidätkö mahdollisesti jotenkin helppona tehtävänä tuoda tänne ruotsalaista futiskulttuuria, saattaapi olla jopa isomman työn takana kuin pelin tason nosto. Enkä suoranaisesti näe kulttuurituonnin kohdalla kovinkaan järkevänä sitä, että Espoossa kaavaillaan siirryttävän pelaamaan "mega"stadionille, jonka realistinen täyttöaste normaalissa liigapelissä on luokkaa 20-30 prosenttia.

Pelin tasoahan ei sinänsä tarvitsisi nostaa edes Ruotsin tasolle, mutta kyllä perustuularille muodostuu aika paska kuva potkisliigan tasosta, kun täällä käyvät kaikenlaiset vinkuintian höntsäporukat kelkkomassa suomalaiset ulos euroopan kentiltä. Se ei oikein riitä, että eurooppaan mennään 20 vuoden välein.

Tehtävä ei ole missään nimessä helppo, mutta helpompi kuitenkin kuin tason nostaminen Euroopan huippusarjojen tasolle. Vinkuintian porukoistakin on aika turha puhua. Tällä kaudella on mennyt vähän paskemmin Euroopassa, niin heti ollaan itkemässä. Toki on perseestä, että hävitään Moldovan, Liettuan ja Azereiden porukoille, mutta ei tämä mitään yleistä ole. Tasoero Suomen hyväksi ei ole tässä vain riittävä tai sitä ei ole. Ihan vitun vammasta tuulari-itkua näiden pelien ylikorostaminen. Ja kun sitä suurta peliä tullaan katsomaan ja sitten itketään kun hävitään. Suomi on vaan paska maa ja ei sitä täällä tarvitse erikseen kertoa. Jos ajattelisi positiivisesti, niin lähes joka kausi joku joukkue venyy Euroopassa. Viime kaudella Honka tiputti norjalaiset, edellisellä TamU Levskin ja nyt Lahdella on mennyt hyvin. Vähän eri asia kuin Eurooppaan 20 vuoden välein meneminen. Jos lohkovaihepaikkoja odotetaan säännöllisesti, ovat odotukset epärealistiset. Tokin Suomen mestarilla on lohkovaiheeseen ihan kohtuulliset mahdollisuudet uudessa systeemissä.

[Viinioksa]

Pelin tasoa ei tarvitsisi nostaa eli kyllä paskallakin voi saada isompia katsojamääriä. Riittäisi, että tänne saataisiin ruotsalainen futiskulttuuri.

Mistä uskot sen ruotsalaisen futiskulttuurin tulleen? Olympiakulta, MM-hopea ja pronssi, toistakymmentä arvokisaesiintymistä, pari UEFA-cupin voittoa... Urheilukulttuuri on aika yksinkertainen asia. Joka alueella seurataan niitä lajeja, missä menestystä tulee. Suomessa se on lätkä, formulat ja mäkihyppy, Ruotsissa futis.

Pelin tasosta se ei ole kiinni, eikä tason nostolla saada aikaan mitään, koska ero huippusarjoihin pysyy aina vitun suurena.

Se on totta että seurapuolella ei voi odottaa mitään megamenestystä, mutta kunhan nyt edes Liettua-Moldova -akselin porukat kammettaisiin hyvällä prosentilla ja väännettäisiin suht' tasapäisesti isompia vastaan, niin sillä olisi isompi merkitys imagolle kuin yhdellä suurstadionilla. Jos joku tosiaan onnistuu irrottamaan jumalattomasti rahaa suom. jalkapalloon, niin juniorityö ja treeniolosuhteet ovat parempi kohde kuin megastadioni.

[V]

Totta helvetissä niitä lohkovaihepaikkoja odotetaan. Ei siellä nyt joka vuosi tai edes joka toinen vuosi tarvitse olla, mutta jos sykli on tämä että viimeksi siellä ollaan oltu viime vuosituhannella, niin joidenkin yksittäisten karsintavaihepelien onnistumisien korostaminen on lähinnä naurettavaa.

Ehdottoman totta. Ja yhtä naurettavaa on ylipäänsä korostaa joitain muutama kerta vuodessa pelattavia europelejä. Veikkausliiga on sarja, jossa pelataan Suomen mestaruudesta ja otteluita on kauden aikana melkein parisataa. Futis on hieno laji ja Veikkausliiga on parasta, mitä Suomessa voi livenä nähdä. Ottelut sisältävät usein uskomattoman hienoja ja dramaattisia vaiheita, joiden katsomisesta futiksen ystävä todella nauttii. Jos vielä katsomo-olosuhteet saataisiin joka paikassa kelvolliseen kuntoon (mikä toki käytännössä tarkoittaa enemmän intiimejä hienoja stadioneita kuin kolkkoja megarakenteita), olisi futismatseissa todella mukava viettää aikaa ja elää sen oman paikallisen joukkueen nousuissa (ja laskuissa) mukana .

[Maakuntasatraappi]

Ehdottoman totta. Ja yhtä naurettavaa on ylipäänsä korostaa joitain muutama kerta vuodessa pelattavia europelejä. Veikkausliiga on sarja, jossa pelataan Suomen mestaruudesta ja otteluita on kauden aikana melkein parisataa. Futis on hieno laji ja Veikkausliiga on parasta, mitä Suomessa voi livenä nähdä. Ottelut sisältävät usein uskomattoman hienoja ja dramaattisia vaiheita, joiden katsomisesta futiksen ystävä todella nauttii. Jos vielä katsomo-olosuhteet saataisiin joka paikassa kelvolliseen kuntoon (mikä toki käytännössä tarkoittaa enemmän intiimejä hienoja stadioneita kuin kolkkoja megarakenteita), olisi futismatseissa todella mukava viettää aikaa ja elää sen oman paikallisen joukkueen nousuissa (ja laskuissa) mukana .

Enkä nyt sanoisi niiden olosuhteidenkaan niin kurjia olevan. On kolme hyvää ja isäntäseuroilleen sopivankokoista, luonnonnurmella varustettua jalkapallostadionia (Saviniemi, Tehtis ja Veritas), lopuissa on sitten yksi tai useampia ongelmia, muttei se katsomoelämys olosuhteista kiinni jää.

[idänihme]

Enkä nyt sanoisi niiden olosuhteidenkaan niin kurjia olevan. On kolme hyvää ja isäntäseuroilleen sopivankokoista, luonnonnurmella varustettua jalkapallostadionia (Saviniemi, Tehtis ja Veritas), lopuissa on sitten yksi tai useampia ongelmia, muttei se katsomoelämys olosuhteista kiinni jää.

Kyllä se esimerkiksi Tapiolan kohdalla jossain määrin jää. Varsinkaan televisiointiin nykymallinen urheilupuisto ei toimi ollenkaan. Entinen vain toiselta puolelta katettu sentään nipinnapin mahdollisti TV-ottelut.

Mielikuvan kannalta se merkittävää on se fiilis mitä keskimäärin tulee kun urheiluruudusta liigapelin näkee. Pari hyvää stadionia liigassa todennäköisesti hyvin pysyville jengeille tekisi ihmeitä. Olisi ihan eri asia jos liigamatseista 50-70% olisi hyvillä stadioneilla nykyisen 20-40% sijaan. Ehkä vieläkin olennaista olisi että "täysin ala-arvoisia" stadioneita (susivouti, TUP) olisi korkeintaan yksi satunnaisen hissiseuran stadikka eikä kahta-kolmea. Kyllähän Tapiolassa itsekin tykkään futista katsoa mieluummin kuin finskillä, mutta ymmärrän että sponsoreille ja satunnaisesti futista katsoville on finskillä (tai jopa hiihtiksellä tai ratinassa) järjestettävää tapahtumaa aika paljon helpompi markkinoida "huippufutiksena".

[Maakuntasatraappi]

Niin no, jos halutaan irrottaa potkisliiga kokonaan kansainvälisestä viitekehyksestä kai sen noinkin voi tulkita. Tosin jos tyydytään puuhastelemaan vain kotomaassa, niin mihinkä helvettiin Espoon futsalhallia tarvitaan. Ei Vimpeliinkään olla pykäämässä mitään jättiläismäistä pesistadionia kun ymmärretään se, että sellaiselle ei ole kysyntää. Otin tuon Vimpelin esimerkiksi kun katsojamäärät taitavat olla samaa luokkaa kuin Hongalla. Ja tähän luonnollisesti odotan avautumisia potentiaalista.

Kyllä se Eurooppa karkasi lopullisesti tällä vuosikymmenellä, kun eurooppalaisten pääsarjaseurojen indeksikorjatut liikevaihdot ja pelaajapalkat keskimäärin tuplaantuivat ja Suomen pysyivät samassa tai laskivat. Ruotsi ja Norja karkasivat resursseissa yhä kauemmaksi. (lähde: Deloitte).

Samaan aikaan katsomo-olosuhteet ovat kuitenkin Suomessa keskimäärin parantuneet ja pelin tasokin ainakin omasta mielestäni noussut. Muualla ne ovat nousseet keskimäärin  enemmän, mutta ei se ole mikään syy jäädä pois katsomosta.

[Ares]

Mahdetaanko missään muussa Euroopan pääsarjassa 250.000 asukkaan kaupungissa pelata yhtä alkeellisissa oloissa kuin Espoossa? Tapiolan telttakatsomo antaa todella surullisen (mutta täysin oikean) kuvan espoolaisesta futiskulttuurista. Jos Espoossa olisi hitusenkaan lutuurimiehiä uusi stadion olisi rakennettu jo aikaa sitten, vaikka sitten omistajien ja fanien rahoilla.

[straiter]

Kun sä nyt nikki toisensa perään käyt joka ketjussa jankkaamassa, että suomifutis on paskaa, yleisömäärät ovat huonoja, stadionit ovat perseestä, parempia ei kannata tehdä, kulttuuria ei löydy, seurat on muovia jne. niin mikä sun pihvi näissä jutuissa on?

[Maakuntasatraappi]

Mahdetaanko missään muussa Euroopan pääsarjassa 250.000 asukkaan kaupungissa pelata yhtä alkeellisissa oloissa kuin Espoossa? Tapiolan telttakatsomo antaa todella surullisen (mutta täysin oikean) kuvan espoolaisesta futiskulttuurista. Jos Espoossa olisi hitusenkaan lutuurimiehiä uusi stadion olisi rakennettu jo aikaa sitten, vaikka sitten omistajien ja fanien rahoilla.

Se miten Metsäliiton Pohjola-stadionin kanssa kävi saattoi kyllä karkottaa innokkaimpia rahamiehiä pankeista puhumattakaan. Eli Vantaalla on kyllä hieno stadion, mutta ei mitään tolkullista miesten seurajoukkuetoimintaa.