Tapiolan jalkapallostadion

[tuliperäinen]

Tämä ei ole enää pelkkä lupaus kaupungilta. Tämä on nyt vaatimus. Siihen on laitettu myös DL. Eli kaupunki vaatii Hongalta stadionin rakentamista. 


H&P Infra Oy   Mistä tämä firma on tänne yhtäkkiä pulpahtanut?

[Ares]

H&P Infra Oy   Mistä tämä firma on tänne yhtäkkiä pulpahtanut?

Joukoille tappio kun eivät itse pääse gryndaamaan? Kaatuuko hanke siihen, ettei kaupungin rahoja voikaan kierrättää oman firman kautta?

[James Bondage]

Tämä ei ole enää pelkkä lupaus kaupungilta. Tämä on nyt vaatimus. Siihen on laitettu myös DL. Eli kaupunki vaatii Hongalta stadionin rakentamista.  


H&P Infra Oy   Mistä tämä firma on tänne yhtäkkiä pulpahtanut?

Ei vaadi. Suunnitteluvaraus ei tarkoita sitä, että velvoitetaan rakentamaan, vaan siinä velvoitetaan suunnittelemaan. Mikäli suunnitelmat etenevät ja kaupunki / kunta katsoo asian menevän haluaamansa suuntaan, voidaan suunnitteluvarausta jatkaa.

Tässä Espoon tapauksessa kaupunki vaatii Hongalta ja Infralta toimia, jotta suunnitteluvarausta voidaan jatkaa. Muuten suunnitteluvaraus voidaan antaa jollekin toiselle, jotain toista käyttötarkoitusta varten.

H&P Infra Oy. Katsoin googlesta ja  vähemmän yllättäen löytyikin heti se vastaus.

26.1.2009 päivätty Espoon kaupungin asiakirja: "Asianro 3199 / 641 / 2006" http://www.espoo.fi/asiakirja.asp?path=1;31;37423;37424;37425&id=CF3B116302501B7BC2257559004DBB95&kanta=Kunnari\intrakun_e.nsf

"H&P-infra on yhdessä Pallo Hongan kanssa laatinut oman ehdotuksensa jalkapallostadionin toteuttamiselle. Urheilupuiston kokonaisuuden sekä metron liityntäpysäköinnin kannalta kyseinen ehdotus kannattaa ottaa huomioon Jousenpuiston asemanseudun maankäytön kehittämisessä."

Asia oli pöydätty 12.1.2009 ja itse suunnitteluvarauskilpailu käynnistetty 13.6.2008. Eli toisin sanoen vuoden päivät tuo Infra on mukana pyörinyt. Ei kovin yht'äkkiä, eihän?

Lisäsin linkin löytämääni asiakirjaan

[idänihme]

Hyvä vaan että on ainakin jonkinsortin deadline lähiaikoina. Ei se tämän rakennushankkeen toteutumisen todennäköisyyttä pienennä luultavasti yhtään. Kuitenkin jos stadionhanke tähän deadlineen kaatuu niin se tarkoittaisi että jokin kaupungin tukema halpisversio voisi olla rakenteilla jopa kaudelle 2011. Pahin asia Hongan kannalta olisi jos tämä megaprojekti venyisi ja venyisi jolloin odotellessa jouduttasiin pelaamaan telttakylässä.

[tuliperäinen]

Hyvä vaan että on ainakin jonkinsortin deadline lähiaikoina. Ei se tämän rakennushankkeen toteutumisen todennäköisyyttä pienennä luultavasti yhtään. Kuitenkin jos stadionhanke tähän deadlineen kaatuu niin se tarkoittaisi että jokin kaupungin tukema halpisversio voisi olla rakenteilla jopa kaudelle 2011. Pahin asia Hongan kannalta olisi jos tämä megaprojekti venyisi ja venyisi jolloin odotellessa jouduttasiin pelaamaan telttakylässä.

Juuri näin. Stadion pystyyn piakkoin tai sitten resurssit vanhan TUPin kehittämiseen. Nykyinen tila on sietämätön.

[Jari Sporttila]

Ei vaikuta kovin vakuuttavalta tämä Joukojen stadionprojekti. Konkreettista omaa rahoitusta ei ilmeisesti ole juuri lainkaan edes siinä määrin, että kattavat suunnitelmat olisi saatu aikaiseksi. Jos taas tosissaan ja tuolla aikataululla oltaisiin realistisesti liikenteessä, kyllä tarkat toteutussuunnitelmat pitäisi jo olla esitettävissä. Näitä ei kuitenkaan ole, minkä todistaa myös julkisuuteen annettujen tietojen jatkuva muuttuminen (kapasiteetti muuttuu, ekostadion-spekuloinnit jne.). Hongan bluffi tähtää ilmiselvästi kaupungin sumuttamiseen siinä määrin, että lopulta "ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lainoittaa Hongan stadionprojekti".

Olisihan se hienoa, jos kunnon stadikka Tapiolaan nousisi, mutta vähän epäilyttävältä näyttää.

[vapaamatkustaja]

Ei vaikuta kovin vakuuttavalta tämä Joukojen stadionprojekti. Konkreettista omaa rahoitusta ei ilmeisesti ole juuri lainkaan edes siinä määrin, että kattavat suunnitelmat olisi saatu aikaiseksi. Jos taas tosissaan ja tuolla aikataululla oltaisiin realistisesti liikenteessä, kyllä tarkat toteutussuunnitelmat pitäisi jo olla esitettävissä. Näitä ei kuitenkaan ole, minkä todistaa myös julkisuuteen annettujen tietojen jatkuva muuttuminen (kapasiteetti muuttuu, ekostadion-spekuloinnit jne.). Hongan bluffi tähtää ilmiselvästi kaupungin sumuttamiseen siinä määrin, että lopulta "ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lainoittaa Hongan stadionprojekti".

Oletko nähnyt "kattavia suunnitelmia" tai "tarkkoja toteutussuunnitelmia" YIT:n ostoskeskuksesta? Evatan parkkilaitoksesta? GSP-Groupin monitoimiareenan kehittämisprojektista?

Kannattaako kommentoida, kun ei näemmä ymmärrä yhtään, miten ja missä järjestyksessä tällaiset hankkeet etenevät?

Kyllä ne "tarkemmat ja kattavammat" suunnitelmat sieltä putkahtavat määräaikaan mennessä. Varmasti tulevat myös yleisön nähtäville.

[Jari Sporttila]

Kannattaako kommentoida, kun ei näemmä ymmärrä yhtään, miten ja missä järjestyksessä tällaiset hankkeet etenevät?

Kyllä ne "tarkemmat ja kattavammat" suunnitelmat sieltä putkahtavat määräaikaan mennessä. Varmasti tulevat myös yleisön nähtäville.

Jää nähtäväksi, mitä sieltä putkahtaa. Pahasti epäilen, ettei juuri mitään, mutta lupaan pitää toki peukkuja.

[Geanu]

Jää nähtäväksi, mitä sieltä putkahtaa. Pahasti epäilen, ettei juuri mitään, mutta lupaan pitää toki peukkuja.

Tuollahan ensimmäiset ovat H&P Infran sivuilla. http://www.hpinfra.fi/jousenpuisto/redevelopment.shtml

Tuskin tuonkaan kokoinen yritys ihan mitä tahansa julkistaa...

[PG]

Kyllä ne "tarkemmat ja kattavammat" suunnitelmat sieltä putkahtavat määräaikaan mennessä. Varmasti tulevat myös yleisön nähtäville.

kyllähän niiden luulisi tulevan sillä kunnan panostus projektiin taitaa ylittää raja-arvot jolloin työ pitäisi avoimesti kilpailuttaa muiden julkisten hankintojen kanssa samalla tavalla?

[Geanu]

kyllähän niiden luulisi tulevan sillä kunnan panostus projektiin taitaa ylittää raja-arvot jolloin työ pitäisi avoimesti kilpailuttaa muiden julkisten hankintojen kanssa samalla tavalla?

Länsiväylässä oli haastateltu kaupunginvaltuutettua ja virkamiestä asian tiimoilta. Kaupunki luo puitteet, että sen voi rakentaa tai olla rakentamatta. Tuohon rahoitukseen kaupungin taholta eivät ottaneet kantaa.

http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Jutut/Paauutiset/Tapiolan-urheilupuistosta-suunnitellaan-maan-komeinta

[Ares]

Länsiväylässä oli haastateltu kaupunginvaltuutettua ja virkamiestä asian tiimoilta. Kaupunki luo puitteet, että sen voi rakentaa tai olla rakentamatta. Tuohon rahoitukseen kaupungin taholta eivät ottaneet kantaa.

http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Jutut/Paauutiset/Tapiolan-urheilupuistosta-suunnitellaan-maan-komeinta

–Verorahoja hankkeisiin ei investoida. Kaupunki luo edellytykset toiminnalle, mutta muiden on toteutettava hankkeet, kaupungin kiinteistöpalvelukeskuksen johtaja Heikki Laukala sanoo.

Oikein.

[Djimbo82]

Länsiväylässä oli haastateltu kaupunginvaltuutettua ja virkamiestä asian tiimoilta. Kaupunki luo puitteet, että sen voi rakentaa tai olla rakentamatta. Tuohon rahoitukseen kaupungin taholta eivät ottaneet kantaa.

http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Jutut/Paauutiset/Tapiolan-urheilupuistosta-suunnitellaan-maan-komeinta

–Päättäjät ratkaisevat aikanaan, lähteekö kaupunki esimerkiksi takaamaan lainoja. Tavanomainen käytäntöhän on myös se, kaupunki ostaa halleilta aikaa esimerkiksi urheiluseuroille.

Oikein!

[James Bondage]

kyllähän niiden luulisi tulevan sillä kunnan panostus projektiin taitaa ylittää raja-arvot jolloin työ pitäisi avoimesti kilpailuttaa muiden julkisten hankintojen kanssa samalla tavalla?

Suunnitteluvarausta varten on kuitenkin jo järjestetty ideakilpailu, joka on jo ratkennut.

[Geanu]

–Verorahoja hankkeisiin ei investoida. Kaupunki luo edellytykset toiminnalle, mutta muiden on toteutettava hankkeet, kaupungin kiinteistöpalvelukeskuksen johtaja Heikki Laukala sanoo.

Oikein.

Eihän missään vaiheessa ole ollutkaan puhe, että kaupunki pistäisi 30 miljoonaa kiinni tuohon stadioniin. Puhe on ollut lainan välittämisestä. Mikä ylipäätänsä takaisi tuon projektin alkuun saattamisen. Jos lainapäätös saadaan läpi voidaan tuon jälkeen alkaa puhumaan muista rahoitus mahdollisuuksista esim. aitioiden ja vaikka penkkien myymisestä.

[Ares]

Puhe on ollut lainan välittämisestä.

Jossa on riski, että ainakin välillisesti osa lainasta kaatuu veronmaksajien niskaan.

[Djimbo82]

Jossa on riski, että ainakin välillisesti osa lainasta kaatuu veronmaksajien niskaan.

Josta kaupunki tulee myöhemmin päättämään. Mitä jos lopettaisit jo tämän ikuisen kehän kiertämisen. Faktat ovat jo kaikilla selvillä.

[Ares]

Josta kaupunki tulee myöhemmin päättämään. Mitä jos lopettaisit jo tämän ikuisen kehän kiertämisen. Faktat ovat jo kaikilla selvillä.

Miksi? Oikaisen vain virheellistä tietoa. Jospa honka-fanit lopettaisivat ikuisen spämmäämisen.

[vapaamatkustaja]

Jossa on riski, että ainakin välillisesti osa lainasta kaatuu veronmaksajien niskaan.

Sellaisia ne lainat tuppaavat olemaan. Veronmaksajat saisivat siinä tapauksessa kuitenkin hienon jalkapallostadionin, joten ihan tyhjin käsin eivät jäisi

[Djimbo82]

Miksi? Oikaisen vain virheellistä tietoa. Jospa honka-fanit lopettaisivat ikuisen spämmäämisen.

Eiköhän jokainen ilman sinun apuasikin ymmärrä, että laina voi jäädä takaajan maksettavaksi. On aivan turhaa kirjoittaa tämä itsestäänselvyys joka kolmanteen ketjun viestiin.

[Ares]

Eiköhän jokainen ilman sinun apuasikin ymmärrä, että laina voi jäädä takaajan maksettavaksi. On aivan turhaa kirjoittaa tämä itsestäänselvyys joka kolmanteen ketjun viestiin.

Ja milläs mandaatilla täällä moderoit? On aivan turhaa vastailla lillukanvarsilla tiukkoihin faktoihin ja asialliseen keskusteluun.

[Tommy Tykki]

Josta kaupunki tulee myöhemmin päättämään. Mitä jos lopettaisit jo tämän ikuisen kehän kiertämisen. Faktat ovat jo kaikilla selvillä.

Mitä tarkoitat?

Jos lainapäätös saadaan läpi voidaan tuon jälkeen alkaa puhumaan muista rahoitus mahdollisuuksista esim. aitioiden ja vaikka penkkien myymisestä.

Vai, että aitioiden ja penkkien myyminen?
Se onkin helppoa, eikö? Miten siellä pääkaupungissa ja Töölön Jalkapallostadionilla kävikään?
Montako aitiota meinaatte myydä? Ja millä myyntipuheilla tai -faktoilla meinaatte saada ne myydyksi?
Olen keskustellut muutaman Töölön Jalkapallostadionin aitioiden omistajien kanssa ja he ovat todenneet ostojen olleen surkeimpia sijoituksia koskaan ikinä missään mitä ovat tehneet. Millä lailla nämä aitiot eroavat Töölön Jalkapallostadionin aitioista?
Ehkä joudutte vuokraamaan niitä aitioita.

No, ei muuta kuin onnea ja menestystä.

[vapaamatkustaja]

Olen keskustellut muutaman Töölön Jalkapallostadionin aitioiden omistajien kanssa ja he ovat todenneet ostojen olleen surkeimpia sijoituksia koskaan ikinä missään mitä ovat tehneet. Millä lailla nämä aitiot eroavat Töölön Jalkapallostadionin aitioista?

Töölön jalkapallostadionin aitiot eivät ole paskoja vain puitteiltaan, vaan myös siksi, että niistä joutuu katsomaan Klubin pelejä. Tapiolassa aitiot toivottavasti osataan rakentaa kunnolla ja Klubia ei joudu katsomaan kuin ehkä kerran tai kaksi vuodessa.

Siinä erot noin pähkinänkuoressa.

[Geanu]

Mitä tarkoitat?
Vai, että aitioiden ja penkkien myyminen?
Se onkin helppoa, eikö? Miten siellä pääkaupungissa ja Töölön Jalkapallostadionilla kävikään?
Montako aitiota meinaatte myydä? Ja millä myyntipuheilla tai -faktoilla meinaatte saada ne myydyksi?
Olen keskustellut muutaman Töölön Jalkapallostadionin aitioiden omistajien kanssa ja he ovat todenneet ostojen olleen surkeimpia sijoituksia koskaan ikinä missään mitä ovat tehneet. Millä lailla nämä aitiot eroavat Töölön Jalkapallostadionin aitioista?
Ehkä joudutte vuokraamaan niitä aitioita.

No, ei muuta kuin onnea ja menestystä.

En tiedä mitä vaikuttaa Hongan takana, mutta satuin kuulemaan tuosta Blue mediasta Hongan yhteydessä. Tietääkseni järjestelee kaiken näköisiä tapahtumia sun muuta. Ja jos tekevät suunnitelmat yhtään paremmin kuin Finskillä, niin uskon tuon stadionin kilpailevan täysipäisesti Jaffalan kanssa näistä muista tapahtumista.

[Sholsley]

Tapiolan stadionia olisi kyllä varmasti tarkoitus käyttää konserttienkin järjestämiseen. En ainakaan usko että Hongan puolella uskotaan stadionin kannattavan sillä että siellä pelataan noin 15 sarjapeliä kaudessa ja sen lisäksi olisi vain junnujen ym. harjoituksia. Finskillä on pari konserttia järjestetty. Itse en tiedä varsinaista syytä miksi ei ole järjestetty useammin. Yksi syy voi olla asutuksen läheisyys, kun konserteissa tuppaa melutaso olemaan suhteellisen korkea. Jos tapiolaan stadion saadaan niin en kyllä keksi miksi siellä ei voitaisi isoja konsertteja järjestää noin 20000 katsojalle. Konserteista se suurempi raha tulee. Esim jaffalassa jääkiekko on vaan sivubisnes ja konsertit tuovat tuoton.