Tapiolan jalkapallostadion

[zup]

Onkos joku perillä kaupungin kokousaikatauluista? Koska saamme odottaa seuraavaa askelta tässä saagassa?

Internet tietää.

Seuraava kokous siis 18.12. Välissä olleissa kokouksissa asiaa ei ole käsitelty.

jatkoesitys tuodaan kaupunginhallituksen elinkeino- ja kilpailukykyjaoston käsittelyyn viimeistään vuoden 2017 loppuun mennessä,

Noin päätettiin siis 30.10, eli jos ei veny niin pitäisi olla asialistalla seuraavassa kokouksessa.

[laitakoira]

Tänään oli kokous. Onkohan jotain uutta päätetty?

[Daddy]

http://espooprodfi.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meeting&id=2017415909
Ei vissiin mitään uutta.

[zup]

Jaha, no tammikuussa seuraava yritys.

Kokoukset 2018

15.1. klo 9.00

[Jörg]

Kauanko sitä nyt vatuloidaan?

[FC KaKi]

Kauanko sitä nyt vatuloidaan?

Salonoja ei tykännyt siitä kun ei päässyt kehittämään Urheilupuistoa, ja on nyt myymässä niin kuin seuraa kuin jäähalliakin. Lähde aina luotettava IS: https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000005495267.html

Voihan tuokin osaltaan aiheuttaa vatulointia Urheilupuiston päätösten suhteen.

[ErebosJr]

Päätös on ollu pöydällä kohta 10v

[Märkä_kärki]

Osaako joku asiaa enemmän tunteva kertoa, että mitä se käytännössä tarkoittaa jos Esport saa itselleen tuon projektin? Tai vaihtoehtoisesti jos Esport tekee sen yhteistyönä SRV:n kanssa?

[Smicer]

Osaako joku asiaa enemmän tunteva kertoa, että mitä se käytännössä tarkoittaa jos Esport saa itselleen tuon projektin? Tai vaihtoehtoisesti jos Esport tekee sen yhteistyönä SRV:n kanssa?

Uskoisin, että jos Esport saa tuon projektin, he järjestävät normaalin kilpailutuksen aiheeseen liittyen. Niistä varmasti SRV on yksi vaihtoehto, mutta niin on myös YIT, NCC, Skanska, Lehto jne.

En usko mitenkään, että kaupunki tulisi ratkaisuun jossa Esport ja SRV saavat molemmat projektin. Se olisi aivan järjetöntä.

[Floppi]

http://www.espoo.fi/fi-FI/Asuminen_ja_ymparisto/Kaavoitus/Kilpailut_ja_ohjelmat/Tapiolan_urheilupuisto_uudistuu/Tapiolan_urheilupuiston_visiotyon_asukas(131020)

Tapiolan urheilupuiston osayleiskaavan tueksi tehtävä visiotyö jatkuu.

Tervetuloa työpajaan torstaina 18.1.2018 klo 18–20 Espoo Metro Areenalle!

Visiotyöpajan tarkoituksena on pienryhmissä jatkojalostaa edellisessä työpajassa sekä Maptionnaire-karttakyselyn kautta esille tulleita ideoita ja toiveita.

[ackaz]

Jaha, no tammikuussa seuraava yritys.

http://espooprodfi.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meeting&id=2018431904

Eikä ollut tuolloinkaan käsiteltävänä.

[atletico_kumpula]

Maanantaina olisi seuraava möötti - vaan eipä ole olennaisimpia asioita vieläkään agendalla: http://espooprodfi.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meeting&id=2018431905

[Tohvelikeisari]

Stadionhanke edistyy!

Kaupunginhallituksen elinkeino- ja kilpailukykyjaosto päättää varata kaupungin, SRV Yhtiöt Oyj:n ja Esport-yhteisön yhdessä muodostamaa ns. allianssi-tyyppistä kehittämisprojektia varten Tapiolan urheilupuistosta alueen, johon tulee kehittää hankekokonaisuus, joka käsittää jalkapallostadionin ja siihen liittyviä palvelutiloja, asuntoja ja majoitustiloja seuraavin ehdoin:

 

- varausalue on rajattu likimääräisesti liitteenä olevaan kaupunginhallituksen elinkeino- ja kilpailukykyjaoston 27.6.2016 hyväksymään Tapiolan urheilupuiston kokonaissuunnitelmaan

 

- hankekokonaisuus käsittää varsinaisen jalkapallostadionin (6 000 katsojapaikkaa) lisäksi jalkapalloon liittyviä muita tiloja (esimerkiksi akatemiatilat), palvelutiloja, asuntoja ja majoitustiloja

 

- ensimmäisessä vaiheessa laaditaan hankekokonaisuuden luonnos-suunnitelmat, taloudelliset ja toiminnalliset sekä hallinnolliset pääperiaatteet ja toteutusaikataulu.

 

- suunnittelu- ja kehittämiskustannuksista vastaa allianssihanke; kustannuksista sovitaan tarkemmin allianssityyppisessä yhteistyösopimuksessa ja ne otetaan huomioon aikanaan mahdollisessa toteutussopimuksessa

 

- hankekokonaisuuden kehittäminen tehdään osana Tapiolan urheilupuiston kehitettävää kokonaisuutta

 

- kaupunki vastaa pysäköintipaikkojen toteuttamisesta; pysäköintipaikkoja toteutetaan kohtuullinen määrä normaalia arkikäyttöä varten, mutta ei yleisötapahtumia varten; pysäköintipaikkojen vuokrat ovat markkinahintaisia

 

- kaupunki osallistuu hankkeeseen sen kaikissa vaiheissa

 

- allianssityyppinen yhteistyösopimus, joka sisältää hankekokonaisuuden luonnossuunnitelmat, taloudelliset, toiminnalliset ja hallinnolliset pääperiaatteet sekä toteutusaikataulun, tuodaan kesään mennessä kaupunginhallituksen elinkeino- ja kilpailukykyjaoston käsittelyyn.

 

- varaus on voimassa 30.6.2018 loppuun saakka.

http://espooprodfi.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2018434927-13

[ohiveto1]

Uskoisin, että jos Esport saa tuon projektin, he järjestävät normaalin kilpailutuksen aiheeseen liittyen. Niistä varmasti SRV on yksi vaihtoehto, mutta niin on myös YIT, NCC, Skanska, Lehto jne.

En usko mitenkään, että kaupunki tulisi ratkaisuun jossa Esport ja SRV saavat molemmat projektin. Se olisi aivan järjetöntä.

Nyt näyttää, että yhteistyö Esportin ja SRV:n välillä toteutuu.

[Tohvelikeisari]

Nyt näyttää, että yhteistyö Esportin ja SRV:n välillä toteutuu.

Tämä on ilmeisesti ollut Esportilla jo tiedossa aiemmin (linkki alla), joten tuskin on mikään maailmanloppu tuo yhteistyö Esportin kannalta. Uskoisin että se on kuitenkin hyvä asia, sillä nyt ei uskoakseni käytetä pelkästään Esportin resursseja, vaan kustannukset jakautuisi. Voi toki korjata jos olen väärässä.

Sitten vielä yllämainittu linkki: https://www.flickr.com/photos/111821744@N05/38844383725/

[Kosmoksen Härkä]

Stadionhanke edistyy!

On hieman näköjään suunnitelmat muuttuneet viime syksyn havainnekuvista. SRV:n suunnitelmasta vedetty 2/3 asunnoista sileäksi (tai voihan se saada ne myöhemmin rakennettavaksi). Esportinkin suunnitelmaa on pienennetty jonkin verran. Nyt suunnittelualue kattaa suurinpiirtein alueen nurmikentän keskiviivalta pohjoisten tekonurmien keskiviivalle eli kolme kenttää jää yhden stadionin ja asuntojen etc. alle. No kai ne muut kentät jonnekin sitten rakennetaan, ehkä.

[Smicer]

Tämä on ilmeisesti ollut Esportilla jo tiedossa aiemmin (linkki alla), joten tuskin on mikään maailmanloppu tuo yhteistyö Esportin kannalta. Uskoisin että se on kuitenkin hyvä asia, sillä nyt ei uskoakseni käytetä pelkästään Esportin resursseja, vaan kustannukset jakautuisi. Voi toki korjata jos olen väärässä.

Sitten vielä yllämainittu linkki: https://www.flickr.com/photos/111821744@N05/38844383725/

Siinä missä kustannukset jakautuu, niin myös tulevat tuotot jakautuvat. Mutta kiva jos Esport ja SRV ovat löytäneet hyvän mallin. Tämähän jopa saattaa nopeuttaa koko prosessia todella paljon. Eikä SRV:ssä mitään vikaa ole, lähinnä tässä koko urakalla mietityttää läpimätä Espoon Kokoomus eniten.

Näköjään kaupunki elää siinä utopiassa edelleen, ettei pysäköintipaikkoja tarvita - kun metro kulkee kuitenkin. Käykää vaikka Isossa Omenassa joskus katsomassa onko parkkipaikoille käyttöä Espoossa. Toivottavasti tuonne saa rakennuttaa sen oman markkinahintaisen pysäköintihallin kuitenkin, ettei jää siitä kiinni.

[Ia]

Siinä missä kustannukset jakautuu, niin myös tulevat tuotot jakautuvat. Mutta kiva jos Esport ja SRV ovat löytäneet hyvän mallin. Tämähän jopa saattaa nopeuttaa koko prosessia todella paljon. Eikä SRV:ssä mitään vikaa ole, lähinnä tässä koko urakalla mietityttää läpimätä Espoon Kokoomus eniten.

Näköjään kaupunki elää siinä utopiassa edelleen, ettei pysäköintipaikkoja tarvita - kun metro kulkee kuitenkin. Käykää vaikka Isossa Omenassa joskus katsomassa onko parkkipaikoille käyttöä Espoossa. Toivottavasti tuonne saa rakennuttaa sen oman markkinahintaisen pysäköintihallin kuitenkin, ettei jää siitä kiinni.

Eikös alueella ole jo pysäköintihalli metroaseman yhteydessä? Itseäni arveluttaa lähinnä se, että katsojapaikkoja tulee 6 000, eikä 8 000, joka on Uefan vaatimus Eurooppaliigaan.

[idänihme]

Eikös alueella ole jo pysäköintihalli metroaseman yhteydessä? Itseäni arveluttaa lähinnä se, että katsojapaikkoja tulee 6 000, eikä 8 000, joka on Uefan vaatimus Eurooppaliigaan.

6000 on paljon parempi kotimaan peleihin ja karsintakierroksille. Lohkopeleissä taas saisi myytyä enemmänkin kuin 8000 lippua ja naapurikunnassa on parikin isompaa stadionia.

Jos Honka alkaisi päästä eurolohkoon tuplasti yhtä usein kuin HJK, ei lohkopelit +kiimainen mestaruustaistelupeli per vuosi millään maksaisi takaisin kolmannesta isomman stadikan ylläpitoa. Lisäksi tunnelma olisi joka pelissä huonompi tyhjemmällä stadikalla.

[shots]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005603694.html

[Seeteufel]

Eli pari vuotta menee vielä pelkkään kaavaan ja onkohan tuossa edes valitusrumbaa (koska Espoo) mukana.

[Tohvelikeisari]

Sitten vielä yllämainittu linkki: https://www.flickr.com/photos/111821744@N05/38844383725/

Osaisko muuten joku rakennusalaa tunteva foorumisti avata, että mitä toi ylipainekate tarkoittaa? Jotain kuplaa stadionin ylle talveksi?

[Ruori]

Osaisko muuten joku rakennusalaa tunteva foorumisti avata, että mitä toi ylipainekate tarkoittaa? Jotain kuplaa stadionin ylle talveksi?

En kyllä tunne rakennusalaa edes vähää alusta, mutta eikös naapurin Esport Arenan kupla toimi juuri tällä ylipaineella? Varmasti kustannustehokasta, mutta mitään muuta positiivista en tuosta ylipainekatteesta keksi. Kertokaa toki joku paremmin tietävä? Negatiivisia puolia ja kysymysmerkkejä tulee mieleen senkin edestä. Tuollainen kuplakatto on ensinnäkin äärimmäisen ruman näköinen. Kuinka hyvin tuollainen edes kestää aikaa? Mikäli se olisi jotenkin poikkeuksellisen hyvä ratkaisu, niin luulisi, että näitä olisi käytössä maailmalla enemmänkin.

Näissä stadionhankkeissa hirvittää aina se, että niillä betonoidaan futiksen asemaa Suomessa kymmeniksi vuosiksi eteenpäin ja tietämyksen puutteella ja vääristä kohdista säästämällä jää kovin usein vain luu käteen, kuten vaikka pääkaupunkimme teliahirvityksen kanssa.

Maailmalla näitä saman kokoluokan stadioneita rakennetaan vuositasollakin helposti kymmeniä jos ei jopa satoja, niin luulisi ettei pyörää tarvitsisi keksiä täällä uudestaan. Muista Pohjoismaista kun esimerkkejä 5-10k stadioneista riittää jonoksi asti. Viime kädessä kysymys on totta kai rahasta ja lähtökohtaisesti varsin huonosta bisneksestä, niin yhtälö on kaikkea muuta kuin helppo. Tässäkin tapauksessa Ainetdinia kiinnostanee ennen kaikkea stadionin kylkeen tuleva rakennusoikeus. Unelmatilanteessa stadion rakennettaisiin suoraan vakavaraisen seuran varoista jalkapallon ehdoilla, muun rakentamisen tukiessa stadionia eikä toisin päin.

Eri paria olevat katsomoblokit toivottavasti jäävät Suomessa pääsarjatasolta pikkuhiljaa historiaan, mutta jostain pitää kuitenkin säästää. Mieluiten rakennuttaisin alkuun vähän pienempää umpinaista stadionia, mutta sitäkin laadukkaammin niin, että alkuperäisissä suunnitelmissa otettaisiin jo huomioon yleisökapasiteetin mahdollinen kasvattaminen jos kysyntää sellaiselle tulevaisuudessa tulee. Uutta stadionia kun ei ainakaan 20-30 vuoteen Espooseen ole tämän jälkeen tulossa. Esimerkkiä voisi vaikka ottaa pykälää suuremmasta Tallinnan A. Le Coq Arenasta, jota laajennetaan nyt UEFAn Super Cupin siivellä noin 10 000->15 000 katsojan stadioniksi. Mikä siellä on toiminut laajennuksen osalta ja mitä voisi tehdä paremmin? Kuplahallit unohtaisin saman tien, sellainen löytyy talviharjoittelua varten kuitenkin jo naapurista.

[Sauron]

Osaisko muuten joku rakennusalaa tunteva foorumisti avata, että mitä toi ylipainekate tarkoittaa? Jotain kuplaa stadionin ylle talveksi?

Hankekuvauksesta: "Optiona ylipainekate, jonka sisään n. 1000 katsomopaikkaa mahdollistaen näin myös talvikäytön"
Eli luultavasti joku kuplahallin tapainen viritelmä kun sisäpuolelle mahtuu noin vähän katsojia.

En kyllä tunne rakennusalaa edes vähää alusta, mutta eikös naapurin Esport Arenan kupla toimi juuri tällä ylipaineella? Varmasti kustannustehokasta, mutta mitään muuta positiivista en tuosta ylipainekatteesta keksi. Kertokaa toki joku paremmin tietävä? Negatiivisia puolia ja kysymysmerkkejä tulee mieleen senkin edestä. Tuollainen kuplakatto on ensinnäkin äärimmäisen ruman näköinen. Kuinka hyvin tuollainen edes kestää aikaa? Mikäli se olisi jotenkin poikkeuksellisen hyvä ratkaisu, niin luulisi, että näitä olisi käytössä maailmalla enemmänkin.

Näissä stadionhankkeissa hirvittää aina se, että niillä betonoidaan futiksen asemaa Suomessa kymmeniksi vuosiksi eteenpäin ja tietämyksen puutteella ja vääristä kohdista säästämällä jää kovin usein vain luu käteen, kuten vaikka pääkaupunkimme teliahirvityksen kanssa.

Maailmalla näitä saman kokoluokan stadioneita rakennetaan vuositasollakin helposti kymmeniä jos ei jopa satoja, niin luulisi ettei pyörää tarvitsisi keksiä täällä uudestaan. Muista Pohjoismaista kun esimerkkejä 5-10k stadioneista riittää jonoksi asti. Viime kädessä kysymys on totta kai rahasta ja lähtökohtaisesti varsin huonosta bisneksestä, niin yhtälö on kaikkea muuta kuin helppo. Tässäkin tapauksessa Ainetdinia kiinnostanee ennen kaikkea stadionin kylkeen tuleva rakennusoikeus. Unelmatilanteessa stadion rakennettaisiin suoraan vakavaraisen seuran varoista jalkapallon ehdoilla, muun rakentamisen tukiessa stadionia eikä toisin päin.

Eri paria olevat katsomoblokit toivottavasti jäävät Suomessa pääsarjatasolta pikkuhiljaa historiaan, mutta jostain pitää kuitenkin säästää. Mieluiten rakennuttaisin alkuun vähän pienempää umpinaista stadionia, mutta sitäkin laadukkaammin niin, että alkuperäisissä suunnitelmissa otettaisiin jo huomioon yleisökapasiteetin mahdollinen kasvattaminen jos kysyntää sellaiselle tulevaisuudessa tulee. Uutta stadionia kun ei ainakaan 20-30 vuoteen Espooseen ole tämän jälkeen tulossa. Esimerkkiä voisi vaikka ottaa pykälää suuremmasta Tallinnan A. Le Coq Arenasta, jota laajennetaan nyt UEFAn Super Cupin siivellä noin 10 000->15 000 katsojan stadioniksi. Mikä siellä on toiminut laajennuksen osalta ja mitä voisi tehdä paremmin? Kuplahallit unohtaisin saman tien, sellainen löytyy talviharjoittelua varten kuitenkin jo naapurista.

Jenkeissä ja Japanissa on useita stadioneita joissa on kiinteä ylipainekate: https://en.wikipedia.org/wiki/Air-supported_structure#Notable_air-supported_domes
Tässä tapauksessa ei kaikesta päätellen ole kyse kiinteästä ratkaisusta, joten suoranaista haittaa en näe siinä että katsomot ovat katettuja ja sitten on talvella vielä mahdollisuus pystyttää kupla kentän ylle.

[Ruori]

Hankekuvauksesta: "Optiona ylipainekate, jonka sisään n. 1000 katsomopaikkaa mahdollistaen näin myös talvikäytön"
Eli luultavasti joku kuplahallin tapainen viritelmä kun sisäpuolelle mahtuu noin vähän katsojia.

Jenkeissä ja Japanissa on useita stadioneita joissa on kiinteä ylipainekate: https://en.wikipedia.org/wiki/Air-supported_structure#Notable_air-supported_domes
Tässä tapauksessa ei kaikesta päätellen ole kyse kiinteästä ratkaisusta, joten suoranaista haittaa en näe siinä että katsomot ovat katettuja ja sitten on talvella vielä mahdollisuus pystyttää kupla kentän ylle.

Ainakin nuo Jenkkien muutama esimerkki ja yksittäinen Tokiossa kiinteällä ylipainekatteella ovat melkeinpä kaikki jotain 70-80 -lukujen luomuksia. Ovatkohan ihan tätä päivää? Ehkä tuommoinen talvikatos voi toimiakin, mutta en ole ainakaan vielä vakuuttunut. Mistäköhän Ainetdin on saanut mieltymyksen näihin ylipainekattiloihin?