Jalkapallon medianäkyvyyden lisääminen

[Djimbo82]

No tästä ei nyt tainnut olla kyse, vaan siitä että täällä ruvetaan esittämään yksittäisen forumistin päähänpistoja jonain yleisenä sääntöjä.

Toki tajusin. Mielestäni vain vielä tässä vaiheessa tuosta on turha olla huolissaan. Mun ajatus ainakin olisi, että laitan "huomautuksena" linkin tähän ketjuun, josta kyllä varsin hyvin käy ilmi, että kyseessä on yksittäisten foorumistien ohjeet ei ylläpidon.

Kaikenmaailman callitit ja rikkiviisaat on kuitenkin se asia joka tämän palstan lukemista haittaa. Siinä on muutamat stt:n tuplalinkit aika kevyttä kauraa kun saa sivu kaupalla etsiskellä paskanjankkauksesta asianripettä.

[keketsu]

Anttij oli tässäkin asiassa miettinyt samaa kuin minäkin. Ehdottomasti tästä lähtien linkkejä enemmän kehiin futis aiheisiin uutisiin, niin uskon tämän lisäävän uutisointia jatkossakin.

Joskus se on vain aloitettava aivan ruohonjuuritasolta pienillä asioilla, mutta toivottavasti tulevaisuudessa nämä pienet asiat ovat muuttuneet isoiksi.


E: Typoja ja sekavaa tekstiä. Vois mennä nukkuun...

[Woland]

Lainaamisesta on toki tekijänoikeuslaissa sääntönsä, mutta uutisten kohdalla se on hyvin häilyvä. Monilla muilla forumisteilla on tästä varmasti enemmän ja tarkempaa tietoa.

Jos kopioi jonkun lehtijutun suoraan foorumille, se on tekijänoikeusrikos. Tekijänoikeuslaissa mainitaan sitten yhtenä erikoiskohtana sitaatti, jonka mukaan "julkistetusta teoksesta on lupa hyvän tavan mukaisesti ottaa lainauksia tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa". Kuinka suuri tuo laajuus on lienee kiistanalaista, mutta väittäisin, että helpon linkittämisen vuoksi lainaus ei saa kovin pitkä olla. Esmes painetusta lehdestä voinee siteerata hieman laajemmin.

[seblon]

Voihan sitä vaan yksinkertaisesti lähettää palautetta toimituksiin ja pyytää/vaatia lisää juttuja suomifutiksesta. Ehkä jotkut on sitä jo joskus kokeilleet, en tiedä.

[Thomas Hobbes]

Toisaalta nuo lehtijutut häviää aika nopeaan tahtiin lehtien sivuilta ja silloin foorumille jää vain toimimaton linkki.  Aika ajoin tulee vieläkin kumminkin käytyä ykkösen puolella etsimässä jotain tiettyjä sinne siteerattuja uutisia.  Vaikka jonkun sortin rikkomus näissä tapahtuu niin kyllä noilla kumminkin tiettyä kulttuurihistoriallista arvoa on. 

[Makkarakauppias]

Itse tulee aina klikkailtua jalkapallouutisia tältä sivustolta, jonne on koottu lähes kaikkien suomalaisten uutissivustojen uutiset. Klikatuimmat uutiset pääsevät sitten tähän, jossa ne saavat entistä enemmän huomiota. Tuolla voi myös antaa plussaa tai miinusta noille uutisille ja ne parhaimmat pääsevät tähän.

Muistan kun joskus forumistien ääriliike kävi äänestämässä tuolla jotain Litamasta koskevaa uutista ja silloin se sai monta sataa ääntä. Se johti myös siihen, että monet muut normaalit ihmiset klikkasivat ja lukivat sen uutisen. Tuolla ampparit.com -sivustolla käy kuitenkin tuhansia ihmisiä päivässä ja se on Suomen 91. suosituin sivusto ainakin Alexan mukaan.

[keketsu]

Makkarakauppiaan esimerkeistä innostuin tutkimaan tuolta Amppari-sivuilta jalkapallon ja kendon suosion eroja lukukerroissa ja synkältähän tuo näyttää
jalkapallon linkki: http://www.ampparit.com/uutiset/jalkapallo
keppivoimistelun linkki: http://www.ampparit.com/uutiset/jaakiekko

Saku Koivun pelipaidan numerosta kertovalla jutullakin oli yli 2000 lukukertaa. :keskari:
Antti Niemen paluusta Valioliigaan vähän yli 200 lukukertaa.

[Le God]

Toisaalta nuo lehtijutut häviää aika nopeaan tahtiin lehtien sivuilta ja silloin foorumille jää vain toimimaton linkki. 

Tässä onkin erinomainen pointti miksi se uutinen + linkki sinne loppuun on se toimivin ratkaisu.

[anttij]

Tässä onkin erinomainen pointti miksi se uutinen + linkki sinne loppuun on se toimivin ratkaisu.

Niitä voi printata ja laittaa leikekirjaan, jos haluaa säilyttää ne vuosia. Kyllä noilla normaaleilla uutissivustoilla noi jutut melko pitkään säilyy. Ymmärrän kyllä tämänkin pointin, mutta se nyt vaan johtaa vääjämättä siihen että niitä uutisia ei lueta sieltä linkin takaa vaan täältä. Ja se taas johtaa siihen, että jalkapallosta kirjoitetaan vähemmän.

Mä luen mieluummin 100 futisuutista viikossa ja unohdan ne kuin säilytän 10 viikottaista futisuutista vuosikausia. Valintakysymys.

Luulin tosiaan, että tuosta lainaamisesta oli joku forumin yleinen sääntö, kun siitä on aiemminkin ollut puhetta. Mutta ilmeisesti siinä on sitten ollut taustalla se, että uutisen lainaaminen kokonaan on tekijänoikeusrikkomus tai -rikos.

[anttij]

Itse tulee aina klikkailtua jalkapallouutisia tältä sivustolta, jonne on koottu lähes kaikkien suomalaisten uutissivustojen uutiset. Klikatuimmat uutiset pääsevät sitten tähän, jossa ne saavat entistä enemmän huomiota. Tuolla voi myös antaa plussaa tai miinusta noille uutisille ja ne parhaimmat pääsevät tähän.

Toi vaikuttaa kyllä kätevältä! Ja näyttää siltä, että mediat on nyt illemmalla alkaneet jo kirjoittamaan huomisista matseista Etenkin MTV3 näyttää viime aikojen tapaan kunnostautuneen (edit: 13 uutista kotimaisesta futiksesta tänään! Luin kaikki, tällaista kehitystä pitää tukea.).

Pitääkin ottaa tavaksi päivittäin kahlata kaikki kotimaiset futisuutiset läpi tuolta. Ei muuta ku klikkailemaan!

http://www.ampparit.com/uutiset/jalkapallo

[Makkarakauppias]

Itse ei ole tullut enää kendouutisiin törmättyä sen jälkeen kun suodatin ne pois tuolla ampparit.com:ssa (paina yläpalkista Personointi ja uutisasetukset-välilehdestä ottaa ruksin pois jääkiekon kohdalta. Kannattaa ottaa myös "jutut ja juorut" vittuun).

Ennen tuli luettua kaikki uutiset jostain iltalehden sivun kautta ja silloin tuli vahingossa luettua ne kendo-otsikotkin. Nykyään luen kaikki tuolta ampparit.com kautta ja tuntuu kuin kendoa ei olisi olemassakaan.

[anttij]

Ennen tuli luettua kaikki uutiset jostain iltalehden sivun kautta ja silloin tuli vahingossa luettua ne kendo-otsikotkin. Nykyään luen kaikki tuolta ampparit.com kautta ja tuntuu kuin kendoa ei olisi olemassakaan.

Loistava pointti   Cheguelle ja muille tiedoksi, jotta välttävät jatkossa noi houkuttelevat paskauutiset!

Ja kun klikkaa tuolta esim. Mtv3:n uutisen auki, niin siihen alle tulee linkkejä pelkästään muihin futisuutisiin.

[Tolsa]

Mukana. http://www.wof.fi/public/ Tuolla myös tuoreimpia uutisia klikkailtavissa. Muutenkin hyvä futissivusto.

Koko jutun postaamisesta sen verran, että itse ainakin olen laittanut sen takia, kun se uutinen joskus poistetaan, niin onpahan foorumilla tallella.

[kokistuoppi]

Sieg Heil

[Le God]

Koko jutun postaamisesta sen verran, että itse ainakin olen laittanut sen takia, kun se uutinen joskus poistetaan, niin onpahan foorumilla tallella.

Plus parantaa forumin luettavuutta muutama triljoona ziljoona kertaa. Ai niin, tästä ne mediatalot ei saakaan rahaa joten se on väärin.

[Grorudil]

Luin kaksi ekaa riviä, jossa todettiin että Norjan taso on joko yhtä hyvä tai huonompi kuin Suomen, lopetin siihen. Järkeä nyt näihin provoihin.

[Djimbo82]

Plus parantaa forumin luettavuutta muutama triljoona ziljoona kertaa. Ai niin, tästä ne mediatalot ei saakaan rahaa joten se on väärin.

Tästä olen kyllä täysin eri mieltä. Linkin lisääminen vie niin paljon vähemmän tilaa, että foorumi pysyy siistimpänä. Monestihan uutiset voivat olla todella pitkiä.

[kieran]

Tästä olen kyllä täysin eri mieltä. Linkin lisääminen vie niin paljon vähemmän tilaa, että foorumi pysyy siistimpänä. Monestihan uutiset voivat olla todella pitkiä.

Kännykällä luettaessa on vaan todella ärsyttävää käydä lukemassa joku juttu ulkoisen linkin takaa...

[jykke]

Ymmärrän kyllä tämänkin pointin, mutta se nyt vaan johtaa vääjämättä siihen että niitä uutisia ei lueta sieltä linkin takaa vaan täältä. Ja se taas johtaa siihen, että jalkapallosta kirjoitetaan vähemmän.

Tämä on valitettavasti totta.

[Maakuntasatraappi]

Otetaanpa tavallisen maailmalta tulevan jalkapallouutisen matka keskivertoforumistille:

1) Joku ulkomaalainen media breikkaa uutisen, sen jälkeen se on tietysti heti maailmanlaajuisessa jakelussa. 2) tätä kautta se päätyy kansainvälisten uutistoimistojen fiideihin 3) STT kääntää fiidistä uutisen suomeksi jolloin se on kaikkien STT:n asiakkaisen käytettävissä 4) esimerkiksi Ilta-Sanomat julkaisee uutisen sivuillaan 5) joku forumisti copypasteaa jutun tai linkin tai sekä että tänne forumille.

Kaikissa muissa kohdissa kuin viimeksi mainitussa on kyse liiketoiminnasta. Futisforum taas on jalkapallonystävien ei-kaupallinen keskustelusivusto. Tässä mielessä en näe juttujen copypasteamista suurena syntinä, mutta silloin on linkki syytä olla mukana jo lainauksen uskottavuuden varmistamiseksi. Tällainen copypasteaminen on kuitenkin teoriassa laitonta, joten enpä siihen kannustakaan.

Toki forumille on luvatta kopioitu esimerkiksi (kymmeniä?)tuhansia tekijänoikeudellisia valokuvia - tekijänoikeuslainsäädäntö kuuluu niihin lainsäädäntömme osa-alueisiin, joka ei ole ollenkaan synkassa nettiajan oikea-väärä -käsitteiden kanssa. Ihmisten moraalikäsitys tuntuu olevan sellainen, että mikä on ilmaiseksi jaossa, sitä saa vapaasti käyttää. Näinhän homma ei lain mukaan mene, suurin osa ihmisistä kokee asian toisin. Onko vika silloin laissa vai ihmisissä?

[anttij]

Jos nyt unohdetaan asian lainsäädännöllinen puoli, koska sehän ei forumisteja yleensä kiinnosta.

Asioilla on aina kaksi puolta ja tässä on tullut esiin pari pointtia, jotka tukevat koko uutisen lainaamista forumilla:

1) Uutisten säilyttäminen vuosikausia, linkkien vanhentuessa.
2) Kätevämpää lukea uutinen forumilta, klikkaamatta auki linkkiä.

Ykköseen väittäisin, että lähes kaikki uutiset pysyvät nykyään luettavissa vähintään kuusi kuukautta alkuperäisistä lähteistään - perustuu siihen, etten ole törmännyt toimimattomiin linkkeihin. Lisäksi hyvin harva uutinen on sen arvoinen, että se kannattaisi lukea vielä kolmen vuoden kuluttua. Kyllä se itse asia yleensä selviää keskusteluista joka tapauksessa. Onko niiden muutaman mielenkiintoisen uutisen säilyttäminen sen arvoista, että sillä kannattaa tehdä laajempaa hallaa suomalaiselle futisjournalismille?

Kakkonen sisältää jo itsessään todisteen siitä, että jos uutinen on täällä kokonaisuudessaan niin moni ei helpomman luettavuuden vuoksi sitä linkkiä klikkaa ollenkaan auki. Jotkut tekevät sen sitten pelkästä myötätunnosta suomalaista futisjournalismia kohtaan. Forumistin mukavuudenhalu voi usein olla ristiriidassa suomalaisen jalkapallon edun kanssa. Toki mun puolesta saa lainata laajemminkin niitä uutisia, kunhan ei lainaa kokonaan.


Mun meuhkaamisen taustalla on ennen kaikkea kyllästyminen siihen, että suomifutiksessa osoitellaan liikaa sormella toisia kun on puhe siitä mikä on pielessä kun tuote ei myy. Syitä ja tekijöitä on todellisuudessa tuhansia ja jokainen meistä voisi sen sormella osoittelun sijaan miettiä mitä itse voi tehdä tilanteen parantamiseksi. Älä kysy mitä suomifutis voi sinulle antaa, vaan mitä sinä voit antaa suomifutikselle. Meitä futisfriikkejä on tuhansia ja jos se meissä palava intohimo saataisiin valjastettua palvelemaan kotimaista jalkapalloa oikealla tavalla, niin tulokset olisivat pian näkyvissä. Mutta sen sijaan niin moni tuhlaa aikaansa "Ei se seiso kuitenkaan" -kommentteja suoltaen ja osoittaen joka hemmetin virheen, jonka joku futistoimija on sattunut tekemään. Arvostan tuhat kertaa enemmän niitä, jotka yrittävät ja tekevät virheitä kuin niitä jotka eivät virheen pelossa edes yritä, vaan tyytyvät vain olemaan aina oikeassa forumilla. Nämä ihmiset ovat suomalaisen jalkapallon pohjasakkaa. Jos kerran tietää miten asiat pitäisi tehdä, niin miksi ei sitten itse tartu toimeen?

Avauksessa oli muutama ehdotus, jokainen voi hyvin ehdottaa muitakin keinoja näkyvyyden lisäämiseksi. Asialliset pyynnöt toimittajille futisjuttujen lisäämisestä ei esimerkiksi ollut ollenkaan huono idea. Interaktiivisuus on yleensä hyvä asia, kun pysytään asialinjalla. Ja positiivisen palautteen rohkaisevaa voimaa ei kannata unohtaa!

[jykke]

Erinomaisia ideoita anttij:ltä. Toivottavasti edes joku ideoista etenisi käytönnön tasolle. Foorumihan on täynnä kirjoituksia varsinkin suomifutiksesta. Varsinkin Ykkösen ja sitä alempien sarjatasojen juttuja kannattaisi tarjota julkaistavaksi eri tahoille. Palkkiota tuskin tippuu, mutta koska juttu on kuitenkin kirjoitettu, niin pienellä hionnalla siitä saisi julkaisukelpoisen myös muualle kuin foorumille. Samalla ko. sarja tai joukkue ja koko suomifutis saisi ilmaista lisänäkyvyyttä.

[Tolsa]

Tästä olen kyllä täysin eri mieltä. Linkin lisääminen vie niin paljon vähemmän tilaa, että foorumi pysyy siistimpänä. Monestihan uutiset voivat olla todella pitkiä.

No joo periaatteessa vie vähemmän tilaa, mutta onko se sitten niin mielekästä, kun topicit on täynnä vain jotain linkkejä... Sitten vielä kun jotkut lakkaavat toimimasta.

Kännykällä luettaessa on vaan todella ärsyttävää käydä lukemassa joku juttu ulkoisen linkin takaa...

Sama.

[anttij]

Topikin tarkoituksena on kai kuitenkin sisältää keskustelua, ei vain uutisia. Joten tuskin ne topikit täyttyy linkeistä. Kuten sanoin, voi hyvin lainata tärkeimmän osan uutisesta, kunhan ei lainaa sitä kokonaan. Ja näyttäkää mulle joku toimimaton linkki johonkin kaupallisen median uutiseen tältä vuodelta?

Ja mitä tulee kännykällä lukemiseen, niin se on joka tapauksessa vittumaista. Onko sen helpottaminen sitten tarpeeksi hyvä syy heikentää tuulipuvut tavoittavaa futisjournalismia? Mielestäni ei. Uutisten lainaaminen kokonaan helpottaa varmaan paria mobiilispämmääjää, mutta johtaa siihen että sadat muutkaan ei niitä alkuperäislähteitä lue.

Ja jos jonkun nyt on edelleen väkisin lainattava ihan koko uutinen, niin laittakaa edes se linkki siihen. Mutta mieluiten jättäkää pari viimeistä turhaa lausetta pois, sillä on heti suurikin vaikutus.

[Djimbo82]

En etsimälläkään löydä Helsingin Sanomien nettisivuilta yhtään juttua tänään pelattavista europeleistä. Vaikka toinen peräti pelataan HELSINGISSÄ. Tää kampanja on tärkeämpi kuin kuvittelinkaan!