Nice10
Poissa
Suosikkijoukkue: I support FF
|
|
Vastaus #150 : 14.12.2009 klo 19:46:19 |
|
Vastaavia leijoja on vedetty maailman sivu ennen mitään knucleshotteja. Vaikka uudet pallot kiistatta tuppaavat herkemmin leijaamaan, niin liian usein maalivahdit itse sekä median edustajat vähättelevät maalivahtien virheitä ja heikkoja esityksiä pannen ne leijapallojen piikkiin. Samoilla palloilla huippumaalivahdit harjoittelevatkin ja tietävät, että ne pitää nyrkkeillä vittuun, jos lennossa alkavat käyttäytymään oudosti. Kolmestakympistä lauotut maalit lähes säännöllisesti ovat edelleen puhtaasti molareiden maaleja harvoja pelitilanteiden luomia poikkeuksia lukuunottamatta. Toki hyvät kovat ja leijaavat laukaukset parantavat todennäköisyyttä maalivahdin räpeltämiseen. Näin on aina ollut.
Nykyään otteluiden hyvä kuvaustekniikka ja etenkin huipputarkat hidastukset tuovat paljon esiin sellaista pallon lentoradoista (kuten kaikesta muustakin) mikä ennen jäi havaitsematta televisiototeutuksissakin. Hieno juttu siinä mielessä, että ihmiset näkevät, että millaista maalivahdin työ on parhaimmillaan ja pahimmillaan mahdollisimman hyvästä näkövinkkelistä.
|
|
|
|
Liimis
Poissa
|
|
Vastaus #151 : 14.12.2009 klo 19:51:50 |
|
Pommeja saa aina kun potkaisee palloa tarpeeksi kovaa.
Pommeja saa aina kun potkaisee palloa puhtaasi rintapotkulla. Ei siihen hirveästi voimaa tarvitse.
|
|
|
|
Joey
Poissa
Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura
|
|
Vastaus #152 : 14.12.2009 klo 19:56:39 |
|
Vastaavia leijoja on vedetty maailman sivu ennen mitään knucleshotteja.
Jaa, itse en kyllä muista historian saatossa mitään sen kummempia leijoja (varsinkaan pystysuunnassa). Linkki ois kiva.
|
|
|
|
Marttään Broudöö
Poissa
|
|
Vastaus #153 : 14.12.2009 klo 20:01:24 |
|
Nuo uudet pallot edesauttavat tuota knuckleshotpotkua, mutta eivät ole kuitenkaan riippuvaisia siitä. Tässä nyt esimerkiksi yksi klippi, joka todistaa, että sairaita venkuroita voi vetää tuollaisilla vanhemmillakin peruspalloilla, eikä siihen mitään uutta Adidaksen leijaa tarvita. http://www.youtube.com/watch?v=-sQPfDeLdtENiin. Jos nyt ei pelattaisikaan niillä "vanhemmilla peruspalloilla" EIKÄ näillä uusilla paskapalloilla vaan kunnon palloilla. Ja pointtini meni lahjakkaasti sinulta näköjään yli, enkä sitä ala selventämään, koska se käy kyllä ihan selväksi jos oikeasti lukee tuon aiemman viestini.
|
|
|
|
Joey
Poissa
Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura
|
|
Vastaus #154 : 14.12.2009 klo 20:07:20 |
|
Ja pointtini meni lahjakkaasti sinulta näköjään yli, enkä sitä ala selventämään, koska se käy kyllä ihan selväksi jos oikeasti lukee tuon aiemman viestini.
No mikä vittu se sun pointti sitten oli? Eikös se ollut se, että senkun rätkäsee uudella pallolla, niin se leijaa ihan minne sattuu? Potkutyylilläkään ei tainnut olla mitään väliä.. selvitä nyt vaan, kun kerran tulit tänne pööpöilemään.
|
|
|
|
Marttään Broudöö
Poissa
|
|
Vastaus #155 : 14.12.2009 klo 20:13:26 |
|
No mikä vittu se sun pointti sitten oli? Eikös se ollut se, että senkun rätkäsee uudella pallolla, niin se leijaa ihan minne sattuu? Potkutyylilläkään ei tainnut olla mitään väliä.. selvitä nyt vaan, kun kerran tulit tänne pööpöilemään.
Potkutekniikalla ei sinällään ole mitään väliä, kunhan palloon ei tule kierrettä.
|
|
|
|
la bromista
Poissa
Suosikkijoukkue: SMJ | FC Barcelona
|
|
Vastaus #156 : 14.12.2009 klo 20:21:23 |
|
Potkutekniikalla ei sinällään ole mitään väliä, kunhan palloon ei tule kierrettä.
Jos lauot normaalilla rintapotkulla, palloon ei pitäisi tulla juurikaan kierrettä. Tämä toki vain, jos osut palloon puhtaasti. Tuohon ''knuckle''laukaukseen tarvitaan paljon muutakin kuin vain se, että pallon saa lähtemään eteenpäin ilman kierrettä.
|
|
|
|
SirLoser
Poissa
Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat
|
|
Vastaus #157 : 14.12.2009 klo 20:24:19 |
|
Kyllähän Del Pierot, Juninhot ja kumppanit on potkinut yläkierteisiä vapareita ennen kuin supertele-pallot tuli muotiin ja kun kristiinat oli vielä vaipoissa.
|
|
|
|
Marttään Broudöö
Poissa
|
|
Vastaus #158 : 14.12.2009 klo 20:43:25 |
|
Jos lauot normaalilla rintapotkulla, palloon ei pitäisi tulla juurikaan kierrettä. Tämä toki vain, jos osut palloon puhtaasti. Tuohon ''knuckle''laukaukseen tarvitaan paljon muutakin kuin vain se, että pallon saa lähtemään eteenpäin ilman kierrettä.
Ei tarvita. Asiaa voi miettiä ihan perusfysiikankin pohjalta. Ei sen pallon lentoon enää ilmassa ollessaan vaikuta pätkääkään millä tavalla se on saatettu liikkeeseen kunhan se kiertää mahdollisimman vähän ilmassa ollessaan.
|
|
|
|
idänihme
Poissa
Suosikkijoukkue: suurseura
|
|
Vastaus #159 : 14.12.2009 klo 21:17:02 |
|
Ei tarvita.
Asiaa voi miettiä ihan perusfysiikankin pohjalta. Ei sen pallon lentoon enää ilmassa ollessaan vaikuta pätkääkään millä tavalla se on saatettu liikkeeseen kunhan se kiertää mahdollisimman vähän ilmassa ollessaan.
Itsekin aika pitkälti samaa mieltä. Tuo leijapallohan taisi olla lentopallon syötöissä aikanaan suosittu kikka ennen hyppysyöttöjen tuloa muotiin. Tuossa lajissa toki kevyempi pallo tehostaa leijaamista. Myöskin pallomallien muutos saattaa olla vaikuttanut eri tekniikoiden suosioon kun en lajia suuremmin tunne. Mitä palloihin tulee niin mahdollisimman sileä pallo taitaa paitsi edistää noita ihmekierteitä niin myös muulla tapaa lisätä niiden tehokkuutta. Pallolla on sellainen hauska ominaisuus että sen ilmanvastus pienenee kun nopeus nousee tietyn rajanopeuden yli (käytännössä ilman virtaus pallon ympärillä muuttuu turbulentiksi, jalkapallon kokoluokassa nopeus on jonkin verran alle parhaimpien laukojien kutien nopeuden). Sileällä pallolla tämä nopeus on suurempi kuin karhealla (karheudet aiheuttavat pyörteitä). Tämän vuoksi pallon ilmanvastus kasvaa ja kierre alkaa purra jo korkeammassa nopeudessa. Lisäksi nopeuden pienentyessä ja pallon ohi kulkevan ilmavirran muuttuessa laminaariseksi ilmanvastus alkaa jälleen pudota nopeammin, jolloin vauhti ei käy pienenemään niin nopeasti kuin karhealla pallolla (nämä kaksi asiaa aiheuttavat maalivahdeille ongelmia kaikenlaisissa kudeissa). Lisäksi tuo sileys aiheuttaa ilmavirtojen muuttumisen varsin kaaottisiksi kun kierrettä on riittävän vähän. Luultavasti karheammalla pallolla tähän kaaottiseen jengaan tarvittaisiin siis vielä kierteettömämpi kuti ja vaikutus alkaisi myöhemmin koska ilmavirta pallon ohi olisi turbulentti hieman alempiin nopeuksiin asti. Lisäksi pallon vauhti olisi kierteilyn alettua putoaisi nopeammin, jolloin sekin helpottaisi maalivahdin torjuntatyötä siinä tapauksessa jos leijapallon potkaiseminen edes onnistuisi. Ehkä siksi Juninho ja Beckham aikanaan opettelivat muut potkutekniikat paremmin. Pitää nostaa Krisselle hattua, jos hän on oikeasti itse älynnyt tämän uusien pallojen tuoman mahdollisuuden. Mielestäni nämä uudet pallot kehittävät peliä oikeaan suuntaan. Siinä vaiheessa kun knuckleshotteja osataan vetää pelitilanteissa joutuu puolustus ottamaan hyökkäykset ylempää kiinni ja näin syntyy enemmän tilaa bussin parkkeeranneen joukkueen puolustuksen väleihin. Näin jalkapallo ei taaskaan muutu passiiviseksi. Tätähän 90 luvun alun sääntöuudistuksillakin haettiin.
|
|
|
|
Berner
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Inter, Barcelona, Juventus
|
|
Vastaus #160 : 14.12.2009 klo 21:45:17 |
|
Itsekin aika pitkälti samaa mieltä. Tuo leijapallohan taisi olla lentopallon syötöissä aikanaan suosittu kikka ennen hyppysyöttöjen tuloa muotiin. Tuossa lajissa toki kevyempi pallo tehostaa leijaamista. Myöskin pallomallien muutos saattaa olla vaikuttanut eri tekniikoiden suosioon kun en lajia suuremmin tunne.
Mitä palloihin tulee niin mahdollisimman sileä pallo taitaa paitsi edistää noita ihmekierteitä niin myös muulla tapaa lisätä niiden tehokkuutta. Pallolla on sellainen hauska ominaisuus että sen ilmanvastus pienenee kun nopeus nousee tietyn rajanopeuden yli (käytännössä ilman virtaus pallon ympärillä muuttuu turbulentiksi, jalkapallon kokoluokassa nopeus on jonkin verran alle parhaimpien laukojien kutien nopeuden). Sileällä pallolla tämä nopeus on suurempi kuin karhealla (karheudet aiheuttavat pyörteitä). Tämän vuoksi pallon ilmanvastus kasvaa ja kierre alkaa purra jo korkeammassa nopeudessa. Lisäksi nopeuden pienentyessä ja pallon ohi kulkevan ilmavirran muuttuessa laminaariseksi ilmanvastus alkaa jälleen pudota nopeammin, jolloin vauhti ei käy pienenemään niin nopeasti kuin karhealla pallolla (nämä kaksi asiaa aiheuttavat maalivahdeille ongelmia kaikenlaisissa kudeissa). Lisäksi tuo sileys aiheuttaa ilmavirtojen muuttumisen varsin kaaottisiksi kun kierrettä on riittävän vähän.
Luultavasti karheammalla pallolla tähän kaaottiseen jengaan tarvittaisiin siis vielä kierteettömämpi kuti ja vaikutus alkaisi myöhemmin koska ilmavirta pallon ohi olisi turbulentti hieman alempiin nopeuksiin asti. Lisäksi pallon vauhti olisi kierteilyn alettua putoaisi nopeammin, jolloin sekin helpottaisi maalivahdin torjuntatyötä siinä tapauksessa jos leijapallon potkaiseminen edes onnistuisi. Ehkä siksi Juninho ja Beckham aikanaan opettelivat muut potkutekniikat paremmin.
Pitää nostaa Krisselle hattua, jos hän on oikeasti itse älynnyt tämän uusien pallojen tuoman mahdollisuuden. Mielestäni nämä uudet pallot kehittävät peliä oikeaan suuntaan. Siinä vaiheessa kun knuckleshotteja osataan vetää pelitilanteissa joutuu puolustus ottamaan hyökkäykset ylempää kiinni ja näin syntyy enemmän tilaa bussin parkkeeranneen joukkueen puolustuksen väleihin. Näin jalkapallo ei taaskaan muutu passiiviseksi. Tätähän 90 luvun alun sääntöuudistuksillakin haettiin.
Näissä uusissa addun palloissa (esim. uusin Jabulani) pinta on nimenomaan karhea, joten näitä leijoja pitäisi nähdä vähemmän. No, katsellaan ensi kesänä, miten on. Itse en pidä sitä kehityksen eteenpäin menemisenä, että pallo leijaa ennakoimattomalla tavalla. Pitäisi pelaajilla olla sen verta taitoa, että saa pallon käyttäytymään niin kuin haluaa omalla taidollaan, eikä että pallon lento-ominaisuudet vaikuttavat pelaajan potkujen hyvyyteen.
|
|
|
|
Marttään Broudöö
Poissa
|
|
Vastaus #161 : 14.12.2009 klo 22:06:52 |
|
Itse en pidä sitä kehityksen eteenpäin menemisenä, että pallo leijaa ennakoimattomalla tavalla. Pitäisi pelaajilla olla sen verta taitoa, että saa pallon käyttäytymään niin kuin haluaa omalla taidollaan, eikä että pallon lento-ominaisuudet vaikuttavat pelaajan potkujen hyvyyteen.
Näin juuri.
|
|
|
|
Joey
Poissa
Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura
|
|
Vastaus #162 : 14.12.2009 klo 22:16:53 |
|
Ei tarvita.
Ehkä ei, mutta silti tuo on selvästi vaikein potkutekniikka futiksessa. Palloilla siihen ei ole mitään merkitystä. Toivoisinkin että joku noista youtuben knuckleshotjätkistä tekisi videon, joissa palloina käytetään vaikka esim. selectejä.
|
|
|
|
Kepes
Poissa
|
|
Vastaus #163 : 14.12.2009 klo 22:29:20 |
|
Ehkä ei, mutta silti tuo on selvästi vaikein potkutekniikka futiksessa. Palloilla siihen ei ole mitään merkitystä. Toivoisinkin että joku noista youtuben knuckleshotjätkistä tekisi videon, joissa palloina käytetään vaikka esim. selectejä.
No itse näitä suomalaisia knuckleshotin taitajia tunnen, niin voin sanoa, että kyllä ne pojat joukkueidensa treeneissä saa aivan samanlaisia knuckleja kuin teamgeisteilla. Pointti miksi he sitten käyttävät yleisestikin addun palloja on, että saavat pallon helpommin pallon knucklaamaan ja onhan se trendikästä potkia tähtien käyttämillä palloilla. Mutta joo, saavat selecteilläkin knuckleshotteja, mutta tutorialeja tuskin tulossa, koska kukaan heistä ei tietenkään omista niitä.
|
|
|
|
Kaihlamo
Poissa
Suosikkijoukkue: Jalkapallo
|
|
Vastaus #164 : 14.12.2009 klo 23:00:09 |
|
Pommeja saa aina kun potkaisee palloa puhtaasi rintapotkulla. Ei siihen hirveästi voimaa tarvitse.
No kerro millä logiikalla sä saat "pommin" (suomeksi kovan laukauksen) lähtemään vain puhtaalla rintapotkulla ilman voimaa? Kyllähän ihan fysiikan lakien mukaan varmaan tässäkin asiassa mennään? Jalan heilahdusnopeus kuitenkin se tärkein asia on laukauksen kovuutta ajatellessa. Nämä puhtaat osumat, saattamiset ja muut liittyvät sitten enemmän yleiseen laukauksen onnistumiseen ja tarkkuuteen.
|
|
|
|
Bentley
Poissa
Suosikkijoukkue: Huuhkajat
|
|
Vastaus #165 : 15.12.2009 klo 00:15:22 |
|
Ronaldo käyttää ns. Knuckle-tekniikkaa, jossa tietyllä vartalon asennolla ja jalan osalla pallo saadaan leijaamaan ja laskemaan jyrkästi ennen maalia. Balotellin veto näytti enemmän puhtaalta rintapotkulta, mutta eikö sekin vaadi taitoa jos ammut pallon (tyylillä millä hyvänsä) 30 metristä maaliin?
Kun oikeen tarkkaan katsoo videosta 0:42 kohdasta eteenpäin, niin näkyy miten Balotelli kääntää nilkkaansa samalla tavalla sisäterän puolelle ja jättää saaton kesken, kuten Cristiina. http://www.youtube.com/watch?v=dugdtT47Rp8Eli kyllähän tuokin on knuckle shot, vaikka ei hän samalla tekniikalla lauo sitä kuin C. Ronaldo.
|
|
|
|
Oiva Hämäys
Poissa
|
|
Vastaus #166 : 15.12.2009 klo 00:50:14 |
|
Minä ammun knuckleshotteja. Pallo vispaa kuin Banegan käsi.
|
|
|
|
Marttään Broudöö
Poissa
|
|
Vastaus #167 : 15.12.2009 klo 01:05:56 |
|
Olisi kyllä kieltämättä mukava nähdä näitä vatkausvetoja jollain selectillä suoritettuna. Voisi vähän vertailla sitä pallon käyttäytymistä. Mielestäni fakta on kuitenkin se, että näennäisesti suoraan molkea päin tulevien vetojen (siis ennen kuin näkee hidastuksen) maaliin meneminen on erittäin huomattavasti lisääntynyt näiden uusien pallojen myötä. En tiedä, itseäni tämä jotenkin vaan jurppii, vaikka en molke olekaan, koska se on vain liian randomia ja taidoista riippumatonta tuo pallon käyttäytyminen.
|
|
|
|
Oiva Hämäys
Poissa
|
|
Vastaus #168 : 15.12.2009 klo 01:10:36 |
|
Olisi kyllä kieltämättä mukava nähdä näitä vatkausvetoja jollain selectillä suoritettuna. Voisi vähän vertailla sitä pallon käyttäytymistä. Mielestäni fakta on kuitenkin se, että näennäisesti suoraan molkea päin tulevien vetojen (siis ennen kuin näkee hidastuksen) maaliin meneminen on erittäin huomattavasti lisääntynyt näiden uusien pallojen myötä. En tiedä, itseäni tämä jotenkin vaan jurppii, vaikka en molke olekaan, koska se on vain liian randomia ja taidoista riippumatonta tuo pallon käyttäytyminen.
Oletko rätkinyt näillä uusilla palloilla?
|
|
|
|
Joey
Poissa
Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura
|
|
Vastaus #169 : 15.12.2009 klo 01:32:38 |
|
No itse näitä suomalaisia knuckleshotin taitajia tunnen, niin voin sanoa, että kyllä ne pojat joukkueidensa treeneissä saa aivan samanlaisia knuckleja kuin teamgeisteilla. Pointti miksi he sitten käyttävät yleisestikin addun palloja on, että saavat pallon helpommin pallon knucklaamaan ja onhan se trendikästä potkia tähtien käyttämillä palloilla.
Jep, siis en minä tuota missään nimessä olekaan epäillyt. Olen minäkin nähnyt noita knuckleja Selecteillä (jopa itekin niissä onnistunut). Haluaisinkin, että joku hyvin tuon tekniikan osaava hankkisi muutamat Selectit ja tekisi vaikka jonkun minuutin-parin pätkän knucklevedoista Selecteillä, niin saataisiin nämä jätkät karsittua, ketkä valittavat, että tuo johtuu pelkästä pallosta. Sen kyllä ymmärrän, että mieluummin vetelevät näillä uusilla palloilla.. siihen on käytännössä kaksi syytä: - Ne ovat nykyaikaa - Niillä nuo vedot onnistuvat paremmin
|
|
|
|
Marttään Broudöö
Poissa
|
|
Vastaus #170 : 15.12.2009 klo 01:52:06 |
|
Oletko rätkinyt näillä uusilla palloilla?
Viime EM-kisojen pallolla (ainakin omistajan mukaan) olen koittanut.
|
|
|
|
idänihme
Poissa
Suosikkijoukkue: suurseura
|
|
Vastaus #171 : 15.12.2009 klo 13:35:44 |
|
Olisi kyllä kieltämättä mukava nähdä näitä vatkausvetoja jollain selectillä suoritettuna. Voisi vähän vertailla sitä pallon käyttäytymistä. Mielestäni fakta on kuitenkin se, että näennäisesti suoraan molkea päin tulevien vetojen (siis ennen kuin näkee hidastuksen) maaliin meneminen on erittäin huomattavasti lisääntynyt näiden uusien pallojen myötä. En tiedä, itseäni tämä jotenkin vaan jurppii, vaikka en molke olekaan, koska se on vain liian randomia ja taidoista riippumatonta tuo pallon käyttäytyminen.
Tässä ei ole kyse pelkästään pallojen ominaisuuksista. Koska nykypallot tekevät tälläisten laukausten laukomisesta marginaalisesti helpompaa on moni pelaaja käynyt varta vasten harjoittelemaan näitä laukauksia. Tämä epäsuora vaikutus on lisännyt näitä laukauksia paljon enemmän kuin pallon ominaisuuksien suora vaikutus. Jo roteiroilla tuli näitä ihmejengoja aika usein (nämä muistaa hyvin kun kyseinen pallo oli todella suosittu kotimaan kentillä aikanaan), mutta suoraan jengasta johtuvia maaleja tuli vähemmän, kun tätä ominaisuutta ei vielä älytty/osattu käyttää hyväksi. Kyse on pitkästä kehitysketjusta suunnilleen tähän tyyliin uusi pallo tekee ihmejengan->joku keksii että outoa jengaa voisi käyttää maalintekoon->kristiina keksii tämän->muut näkee kun kristiina tekee hassuja maaleja ja käyvät matkimaan->kaikki tekee paljon hassuja maaleja Jos tästä eteenpäni kaikki viralliset pelit pelattaisiin Select omegoilla niin ei nämä ihmejengat siihen loppuisi, kun niin moni jo osaa tekniikan aika hyvin. Toki voisi vuosien saatossa vähentyä kun muiden potkutekniikkojen suosio kasvaisi nuorten keskuudessa.
|
|
|
|
Zabala
Poissa
Suosikkijoukkue: Turun Palloseura
|
|
Vastaus #172 : 15.12.2009 klo 13:49:40 |
|
Pallolla on toki merkitystä laukaukseen, mutta kuten sanottua, saa moisia leijapalloja juuri esimerkiksi noilla perus-omegoillakin lähtemään. Kyse on useimmiten monien tekijöiden kuten osumakohdan ja jalan asennon yhteisvaikutuksesta. Itsellänikin on treeneissä usein puolivahingossa lähtenyt kuteja jotka nousevat ensin, mutta sukeltavat ärhäkästi yht'äkkiä, useimmiten tilanteessa jossa laukaisuasento on ollut normaalista poikkeava (etukeno ja lyhyt saatto).
|
|
|
|
Berner
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Inter, Barcelona, Juventus
|
|
Vastaus #173 : 15.12.2009 klo 14:05:51 |
|
Tässä ei ole kyse pelkästään pallojen ominaisuuksista. Koska nykypallot tekevät tälläisten laukausten laukomisesta marginaalisesti helpompaa on moni pelaaja käynyt varta vasten harjoittelemaan näitä laukauksia. Tämä epäsuora vaikutus on lisännyt näitä laukauksia paljon enemmän kuin pallon ominaisuuksien suora vaikutus. Jo roteiroilla tuli näitä ihmejengoja aika usein (nämä muistaa hyvin kun kyseinen pallo oli todella suosittu kotimaan kentillä aikanaan), mutta suoraan jengasta johtuvia maaleja tuli vähemmän, kun tätä ominaisuutta ei vielä älytty/osattu käyttää hyväksi.
Kyse on pitkästä kehitysketjusta suunnilleen tähän tyyliin
uusi pallo tekee ihmejengan->joku keksii että outoa jengaa voisi käyttää maalintekoon->kristiina keksii tämän->muut näkee kun kristiina tekee hassuja maaleja ja käyvät matkimaan->kaikki tekee paljon hassuja maaleja
Jos tästä eteenpäni kaikki viralliset pelit pelattaisiin Select omegoilla niin ei nämä ihmejengat siihen loppuisi, kun niin moni jo osaa tekniikan aika hyvin. Toki voisi vuosien saatossa vähentyä kun muiden potkutekniikkojen suosio kasvaisi nuorten keskuudessa.
Lisätietoa tästä!
|
|
|
|
|
|
|