Potkutekniikka

[Berner]

Vaikka tämä asia on jo usaan otteeseen käsitelty on pakko tarttua tähän Select-teesiin. Ymmärrän kyllä jos haluat verrata näitä potkuja omiisi samassa iässä, mutta sillä ei kuitenkaan ole suurta merkitystä. Pallo jolla pelataan on harvemmin enään Select joten on hyvä osata potkaista sillä Adidaksen 'supertelellä' mahdollisimman tehokkaasti. Ne 'mutkat' ovat kuitenkin jalkapallossa ylivoimaisesti vaikein potkutekniikka, siitä ei tarvitse edes keskustella.

Vedäpä paikalta ylä- ja ulkokierteinen veto! Eiköhän siinäkin riitä vaikeusastetta kerrakseen. Tuo "mutka" sattuu lähtemään noilla uusilla palloilla, mikäli et vain laita siihen kierrettä.

[julio gonzales]

Vedäpä paikalta ylä- ja ulkokierteinen veto! Eiköhän siinäkin riitä vaikeusastetta kerrakseen. Tuo "mutka" sattuu lähtemään noilla uusilla palloilla, mikäli et vain laita siihen kierrettä.

Sama.

Ne 'mutkat' ovat kuitenkin jalkapallossa ylivoimaisesti vaikein potkutekniikka, siitä ei tarvitse edes keskustella.

Niihän ne OLI, mutta nyt nämä huippupallot on viritetty niin, että lahjattomatki vetää jo hirveitä siniaalto-potkuja. Enkä tässä väitä, etteikö tuo junnu olis lahjakas.

[TulinenVasen]

Niihän ne OLI, mutta nyt nämä huippupallot on viritetty niin, että lahjattomatki vetää jo hirveitä siniaalto-potkuja. Enkä tässä väitä, etteikö tuo junnu olis lahjakas.

Eivät muuten vedä. Ja ero eri tasoisten pelaajien potkuissa on säilynyt, ellei jopa kasvanut.

[vergilius]

Niihän ne OLI, mutta nyt nämä huippupallot on viritetty niin, että lahjattomatki vetää jo hirveitä siniaalto-potkuja. Enkä tässä väitä, etteikö tuo junnu olis lahjakas.

Lahjattomat eivät todellakaan vedä knuckle shotteja (yhtä vahinkoa silloin tällöin lukuun ottamatta) millään pallolla (paitsi ehkä supertelellä). Hyvien knucklejen vetäminen edes kohtalaisella onnistumis prosentilla millään pallolla vaatii todella paljon työtä.  Uudet adidaksen tms. pallot ainoastaan tehostavat knucklea (verrattuna esim. omegaan), eivät synnytä sitä. Esim. select omegakin lähtee joskus "leijaamaan" kun vetää kierteettömän rinta potkun, mutta tämä ei ole sama asia kuin knuckle shot. Knuckle shotissa pallo nousee ja/tai laskee ja "kiertää" sivuttain arvaamattomasti, tälläistä potkua et saa aikaan "kierteettömällä" rintapotkulla.
 Kuten jo sanoin knuckleshotin onnistumisella on häviävän vähän tekemistä pallon kanssa, kunhan potkutekniikka on kunnossa. En usko että kukaan joka ei ko. potkutekniikkaa hallitse vetää millään ims-kriteerit täyttävällä pallolla knuckleja edes  suhteella 2:20. Kierteetön rintapotku on sitten asia erikseen, mutta siinä potkussa pallo(t) (ei edes adidaksen uudet pallot) leijaa lähellekään samalla tavalla kuin knucklessa tai aiheuta maalivahdille saman laisia ongelmia. Tämänkin jo mainitsin mutta kyllä ne omegatkin saa leijaamaan ihan perinteisellä rintapotkulla.
  Ps: itsellä takana 2kk knuckle treeniä niin adidaksilla,  nikeillä, omegoilla kuin muillakin palloilla ja vasta viimeaikoina olen saanut minkään noista palloista leijaamaan haluamallani tavalla (tällä hetkellä kaikki niin teamgeistit kuin omegatkin leijaavat samalla tavalla). Myöskään tuttuni (osa jopa lahjakkaita) eivät saa mihinkään palloon onnistuneita knuckle shotteja ilman ko. potkutekniikan treenaamista, eli ei niillä adidaksen palloilla niitä leijoja sen helpommin vedetä, knuckle vaan vaikuttaa niihin joskus voimakkaammin mitä joihinkin muihin palloihin.

[julio gonzales]

Eivät muuten vedä. Ja ero eri tasoisten pelaajien potkuissa on säilynyt, ellei jopa kasvanut.

Kyllä muuten vetää, mutta en ole väittäny, että niitä kuitenka liukuhihnalta tulis. Lähinnä siis näitä vahinkopotkuja, jotka lähtee adidaksen tyylisesti aivan käsittämättömälle lentoradalle, jolle select todella harvoin eksyy.

Kuten jo sanoin knuckleshotin onnistumisella on häviävän vähän tekemistä pallon kanssa, kunhan potkutekniikka on kunnossa. En usko että kukaan joka ei ko. potkutekniikkaa hallitse vetää millään ims-kriteerit täyttävällä pallolla knuckleja edes  suhteella 2:20. Kierteetön rintapotku on sitten asia erikseen, mutta siinä potkussa pallo(t) (ei edes adidaksen uudet pallot) leijaa lähellekään samalla tavalla kuin knucklessa tai aiheuta maalivahdille saman laisia ongelmia. Tämänkin jo mainitsin mutta kyllä ne omegatkin saa leijaamaan ihan perinteisellä rintapotkulla.

Jos on sulla kokemusta noista palloista, niin on allekirjottanutki potkinu aivan helvetisti juuri näillä kahdella erityypin pallolla Omega ja Teamgeist. Mielestäni on täysin idioottimaista väitää, ettei pallolla ole tekemistä tuon vonkuran kanssa. Nämä kaks eroaa muutenki niin radikaalisti toisistaan: Omega on "raskas kivi" (en tiedä onko adidaksen kans varsinaista painoeroa) ja kovapintainen, kun Teamgeist on kevyt ja pehmeäpintainen, tavallaan saumaton pallo. Juuri nuo lähes olemattomat saumat lisää tuota knuckle-vaikutusta. Varsinki tuulisella säällä näkee, miten Teamgeist jää esim. maalipotkussa leijumaan ku ilmapallo, eikä tahdo lentää mihinkään, toisin kuin Omega.

Varmasti tarpeeks hyvän tekniikan omaava jannu saa minkä tahansa pallon leijailemaan, mutta adidaksella se on helpointa.

Ja muutenki: mitä vittua vergilius selittää? Ensin sanot, että adidaksen pallo tehostaa knucklea, mutta sitten pallolla ei yhtäkkiä olekaan tekemistä sen kans.

[Berner]

Ensin sanot

Knuckle shotissa pallo nousee ja/tai laskee ja "kiertää" sivuttain arvaamattomasti

Ja sitten

itsellä takana 2kk knuckle treeniä niin adidaksilla,  nikeillä, omegoilla kuin muillakin palloilla ja vasta viimeaikoina olen saanut minkään noista palloista leijaamaan haluamallani tavalla

Eli oletko vain helvetin lahjakas, vai puhuitko itsesi pussiin?

BTW. 2:20 voisi myös ilmaista 1:10...

[TulinenVasen]

Kyllä muuten vetää, mutta en ole väittäny, että niitä kuitenka liukuhihnalta tulis. Lähinnä siis näitä vahinkopotkuja, jotka lähtee adidaksen tyylisesti aivan käsittämättömälle lentoradalle, jolle select todella harvoin eksyy.

Voittihan Alcorcónkin Realin cupissa, mikä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Alcorcón pärjäisi esimerkiksi sarjassa Realia paremmin tai olisi Realia parempi joukkue.  Vahinkoja sattuu ja niistä en ole tänne tullut keskustelemaan.

[vergilius]

Ensin sanot
Ja sitten
Eli oletko vain helvetin lahjakas, vai puhuitko itsesi pussiin?

BTW. 2:20 voisi myös ilmaista 1:10...

Tarkoitin tolla haluamallani tavalla sitä, että pallo lähtee todella leijaamaan, kun knuckleshoteilla (ainakin itselläni) on tapana mennä lähinnä sellaista S-kirjaimen mallista lentorataa. Eli mitä haluaisin pallon tekevän, on juuri nuo arvaamattomat liikkeet sekä ylös että alas sivuttais liikkeen lisäksi. Ja tossa suhteessa tuli virhe sen piti olla 2:10.

edit: - pari kirjoitus virhettä

[Kaihlamo]

Ja tossa suhteessa tuli virhe sen piti olla 2:10.

Eli 1:5

[Berner]

Eli 1:5

Suhdeluvut tulevat vasta yläasteella...

[vergilius]

Ja muutenki: mitä vittua vergilius selittää? Ensin sanot, että adidaksen pallo tehostaa knucklea, mutta sitten pallolla ei yhtäkkiä olekaan tekemistä sen kans.

Tarkoitan sitä että knuckle shotteja ei vedetä millään pallolla ilman tekniikkaa. Adidaksen palloilla knuckle on joskus HUOM joskus "tehokkaampi" kuin mitä esim. omegalla, mutta itse pallo ei aiheuta knucklea, mitä monet tässä topicissa ovat väittäneet. Joistakin kommenteista sai kuvan että adidaksen palloilla kuka tahansa vetää knuckleja, vaikka asia ei näin ole. Sääolosuhteiden aiheuttamaa pallon leijaamista en ota huomioon, sillä tuulen vaikutus pallon lentorataan  ei ole rinnastettavissa potkutekniikalla aikaan saatuun. 

Edit -: Tarkoitukseni ei ollut käyttää suhdelukuja, vaan ilmaista satunnaisten knucklejen määrää vedoissa. Tässä tapauksessa suhde tai murtoluvut supistetussa muodossa eivät kerro koko totuutta. Esim. Henkilö A vetää 5 vetoa joista 1 on knuckle, tällöin tuo suhde on 1:5, Saattaa kuitenkin olla, että hän ei onnistu saamaan knucklea seuraavaan 20 laukaukseen jolloin suhde on 1:20. Myönnän käyttäneeni väärää merkintä tapaa (suhdelukuja). Onko oikea termi t odotusarvo? En muista miten se merkitään, mutta tarkoitin että harva knuckleja harjoittelematon pystyy vetämään niitä odotus arvolla 2/10. Odotus arvo ei tässä tapauksessa (mikäli se toimii näin) kasvaisi samoin kuin suhde luvut, vaan esim. 2/10, 3/40, 5/70 jne.

[julio gonzales]

Voittihan Alcorcónkin Realin cupissa, mikä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Alcorcón pärjäisi esimerkiksi sarjassa Realia paremmin tai olisi Realia parempi joukkue.  Vahinkoja sattuu ja niistä en ole tänne tullut keskustelemaan.

Ehkäpä paskin vertaus ikinä...

Tarkoitan sitä että knuckle shotteja ei vedetä millään pallolla ilman tekniikkaa. Adidaksen palloilla knuckle on joskus HUOM joskus "tehokkaampi" kuin mitä esim. omegalla, mutta itse pallo ei aiheuta knucklea, mitä monet tässä topicissa ovat väittäneet. Joistakin kommenteista sai kuvan että adidaksen palloilla kuka tahansa vetää knuckleja, vaikka asia ei näin ole. Sääolosuhteiden aiheuttamaa pallon leijaamista en ota huomioon, sillä tuulen vaikutus pallon lentorataan  ei ole rinnastettavissa potkutekniikalla aikaan saatuun. 

Ei tietenkään aiheuta, mutta kuten sanoin, adidaksella knuckle lähtee herkemmin. Täysin puhtaalla kärkkärilläki saa nuo pallojen irvikuvat tekemään jo monesti mainittua mutkaa, siis täysin ilman tekniikkaa. Jos haluu saada tarkkuutta siihen potkuun, niin sillon pitää tietenki olla tekniikka kunnossa.

[vergilius]

Menee jo vanhan kertaamiseksi, mutta tuo kärkkärin, rinta potkun aiheuttama mutka ei ole verrattavissa hyvään knuckleen. En ole ikinä nähnyt kenenkään saavan millään muulla kuin knuckle shotilla jalkapallon leijaamaan huomattavasti saman vedon aikana ylös-, alaspäin ja sivuille. Kärkkärit tms. aiheuttavat pallon lentorataan pientä mutkaa (yleensä s-mutkaa), mutta pallon lentorata on siitä huolimatta melko suora joko pysty tai vaakasuorassa. Knucklessa pallon lentorata muuttuu sekä pysty, vaaka, että sivusuunnassa varsin huomattavasti ja arvaamatta.
  Itse en ole huomannut, että knuckle varsinaisesti lähtisi herkemmin esim. omegalla kuin teamgeistillä. Ainoa ero on se että liike mitä pallo tekee knucklen aikana on ollut joskus isompaa teamgeistillä vedettäessä. Molemmilla palloilla knucklet lähtee yhtä helposti (tai minun tapauksessa vaikeasti), eli knucklea ei vedetä adidaksella yhtään helpommin mitä selectillä. Pallojen erot tulevat esiin vasta jo onnistuneessa knucklessa, ja eivät ole niin järkyttävän isot mitä yleisesti luullaan. Suurimmassa osassa knuckle shotteja eri pallot leijailevat melko samalla tapaa, mutta esim. team geistillä saa joskus sellaisia knuckleja mitä en ole onnistunut esim. omegalla saamaan.
  En kiistä etteikö team geistillä tms. saisi "leijaavia" vetoja helpommin, mitä esim. omegalla, mutta nämä ko. leijaavat vedot ovat täysin sattuman varaisia ja (ainakin kärkkärillä vedetyt) äärimmäisen hankalia kohdistaa. Varsinaisissa knuckleshoteissa pallojen väliset erot tulevat esille vasta erittäin onnistuneissa suorituksissa, sillä ainakaan omissa "perus" knuckleissani omegan ja teamgeistin lentoradoissa ei ole suuria eroja. Erot tulevat esille vasta harvoissa "huippusuorituksissa", joissa teamgeist kieltämättä leijaa enemmän mitä omega.

[julio gonzales]

Menee jo vanhan kertaamiseksi, mutta tuo kärkkärin, rinta potkun aiheuttama mutka ei ole verrattavissa hyvään knuckleen. En ole ikinä nähnyt kenenkään saavan millään muulla kuin knuckle shotilla jalkapallon leijaamaan huomattavasti saman vedon aikana ylös-, alaspäin ja sivuille. Kärkkärit tms. aiheuttavat pallon lentorataan pientä mutkaa (yleensä s-mutkaa), mutta pallon lentorata on siitä huolimatta melko suora joko pysty tai vaakasuorassa. Knucklessa pallon lentorata muuttuu sekä pysty, vaaka, että sivusuunnassa varsin huomattavasti ja arvaamatta.

Ei käynny sitte mielessä, että pienilläki ilmavirtauksilla olis jotain tekemistä sen käyttäytymisen kans. Jos pallo lähtee täysin/lähes kuolleena jalasta, niin mikä muu siihen pallon vispaamiseen voi vaikuttaa kuin ilmavirtaukset. No ei mikään. Ei se pallo voi itestään ruveta mutkittelemaan, jos siinä ei ole minkäänlaista liikettä itsessään, joten ulkoiset voimat aiheuttaa sen mutkittelun. Vaikka siinä vähän kierrettä oliski, ottaa tuuli Teamgeistiin paljon helpommin, kuten jo aikasemmin mainitsin. Adidashan tuon pallon kehitti vaikeuttamaan maalivahtien työskentelyä, ja tuolla uudella paneloinnilla ja "supertelemäisyydellä" se todellaki onnistu. Eli käytännössä ei ole väliä, vaikka pallon saattais matkaan nuppineulan päällä, sillon on vaan aika paha osua oikeaan kohtaan.

Vielä tähän kun lisätään:

Mitä palloihin tulee niin mahdollisimman sileä pallo taitaa paitsi edistää noita ihmekierteitä niin myös muulla tapaa lisätä niiden tehokkuutta. Pallolla on sellainen hauska ominaisuus että sen ilmanvastus pienenee kun nopeus nousee tietyn rajanopeuden yli (käytännössä ilman virtaus pallon ympärillä muuttuu turbulentiksi, jalkapallon kokoluokassa nopeus on jonkin verran alle parhaimpien laukojien kutien nopeuden). Sileällä pallolla tämä nopeus on suurempi kuin karhealla (karheudet aiheuttavat pyörteitä). Tämän vuoksi pallon ilmanvastus kasvaa ja kierre alkaa purra jo korkeammassa nopeudessa. Lisäksi nopeuden pienentyessä ja pallon ohi kulkevan ilmavirran muuttuessa laminaariseksi ilmanvastus alkaa jälleen pudota nopeammin, jolloin vauhti ei käy pienenemään niin nopeasti kuin karhealla pallolla (nämä kaksi asiaa aiheuttavat maalivahdeille ongelmia kaikenlaisissa kudeissa). Lisäksi tuo sileys aiheuttaa ilmavirtojen muuttumisen varsin kaaottisiksi kun kierrettä on riittävän vähän.

[Marttään Broudöö]

Mulla lähtee lähes jokainen rintapotku, jos nyt ei knucklena, niin ainakin kierteettömänä ja voin kertoa, että sen eron todellakin huomaa kun vähän vaihtelee palloa. Yleisesti ottaen voisi sanoa, että mitä vähemmän saumoja pallossa, sitä enemmän tuntuu vispaavan.

[TulinenVasen]

Ehkäpä paskin vertaus ikinä...

Vertaustani lienee turha väittää paskaksi vain siksi, että et sitä ymmärrä. Kyse on molemmissa sattumasta sen uskon jopa sinun ymmärtäneen. Olet väärässä, koeta sisäistää se äläkä enää väännä ja muuta väittämiäsi sen mukaan mitä muut vastaavat.

[julio gonzales]

Vertaustani lienee turha väittää paskaksi vain siksi, että et sitä ymmärrä. Kyse on molemmissa sattumasta sen uskon jopa sinun ymmärtäneen. Olet väärässä, koeta sisäistää se äläkä enää väännä ja muuta väittämiäsi sen mukaan mitä muut vastaavat.

Jos tämänkaltaiset viestit on sun anti tähän topikiin, niin kannattaa olla hiljaa. Enkä oo mielestäni muuttanu kantaani, vaan esittäny sen eri näkökulmista.

[Kaihlamo]

Vertaustani lienee turha väittää paskaksi vain siksi, että et sitä ymmärrä. Kyse on molemmissa sattumasta sen uskon jopa sinun ymmärtäneen. Olet väärässä, koeta sisäistää se äläkä enää väännä ja muuta väittämiäsi sen mukaan mitä muut vastaavat.

No olihan se nyt täysin rektaalista. Sattumaa? No eiköhän ökyn häviäminen pystyyn amatööriseuralle kaksiosaisessa cup-ottelussa kerro enemmän asennevammasta kuin sattumasta.

[TulinenVasen]

No olihan se nyt täysin rektaalista. Sattumaa? No eiköhän ökyn häviäminen pystyyn amatööriseuralle kaksiosaisessa cup-ottelussa kerro enemmän asennevammasta kuin sattumasta.

Voi sen näinkin nähdä. Toisaalta reservipitoinen Realin avaus tuskin kärsi suuremmista asenneongelmistta. Itse olisin ainakin näyttöpaikan saadessani pelannut vähintäänkin kelvollisella asenteella. Olihan avauksessa toki Raulia ja kumppaneita, mutta silti minkälaisella asenteella tahansa olisi tämän materiaali eron turvin pitänyt voittaa.

Jos tämänkaltaiset viestit on sun anti tähän topikiin, niin kannattaa olla hiljaa. Enkä oo mielestäni muuttanu kantaani, vaan esittäny sen eri näkökulmista.

Sinähän se täällä tunnut vaalivan omaa mainettasi rehellisen mielipiteiden vaihtamisen sijaan.

e.

Vedäpä paikalta ylä- ja ulkokierteinen veto! Eiköhän siinäkin riitä vaikeusastetta kerrakseen. Tuo "mutka" sattuu lähtemään noilla uusilla palloilla, mikäli et vain laita siihen kierrettä.

Tässähän se haaste nimenomaan onkin. Ulko- ja yläkierteet kyllä luonnistuvat.

[julio gonzales]

Sinähän se täällä tunnut vaalivan omaa mainettasi rehellisen mielipiteiden vaihtamisen sijaan.

Nyt voisit kyllä hieman tarkentaa.

[SirLoser]

knukle on hei niinq se vaikein potku tekniikka ja se vaatii niinq tosi paljo reeniä et sen pallon saa niinq menemään sinne minne haluaa mut kuitenki sillee täysi arvaamattomasti. kyl mun potku tekniikka on niinq parempi ku vaik sen vanhan litmase ku ei se osaa knuklea potkasta.

[Suurin]

Juupas eipäs riita saatu aikaan tännekkin

Ennen tollasia "knucleja" ei vetäny kun hurjimmat kaverit (lue C.Seedorf yms.), nykyään pallojen muuttua ihme leluiksi, joissa ei ole saumoja, eikä painoa, pystyy moisiin kuteihin huomattavasti enemmän jantterieta, muttei kaikki! Itsekkin vaatimaatomalla potkutekniikallani saan yhden neljästäkymmenestä pallosta leijaamaan. Treenamalla oppii lähes kaiken, myös tämän vetotyylin.

Oma mielipide on, että kyseinen taito on yliarvostettua. Kuinka monta kertaa pelissä saat asettaa pallon paikalleen 20metriin, ilman muuria. Harvoin. Kehotankin superjunnuja treenaamaan eriasennoista ja -liikkeistä kuteja. Maalintekijät tekevät paikasta kuin paikasta, asennosta kun asennosta. "Knuckleja" vedellään sitten vapareista, jos niitä tulee.

[defcon1]

Juupas_eipäs.
Ihmetyttää tuo painottoman pallon väite jota on heitetty vissiin Teamgeistista alkaen monen pallon osalle.
Jalkapallosäännöissä määritellään virallisen pallon painoksi 410-450 grammaa. Esimerkiksi Jabulanille ilmoitetaan 440 g +2 g, eli perusolemukseltaan se on lähellä rajojen yläpäätä.
Tietysti kokonaan toinen juttu on jos vaikka Selectin Omega Super imee matsin aikana litran=kilon vettä, mutta...

[Berner]

Juupas_eipäs.
Ihmetyttää tuo painottoman pallon väite jota on heitetty vissiin Teamgeistista alkaen monen pallon osalle.
Jalkapallosäännöissä määritellään virallisen pallon painoksi 410-450 grammaa. Esimerkiksi Jabulanille ilmoitetaan 440 g +2 g, eli perusolemukseltaan se on lähellä rajojen yläpäätä.
Tietysti kokonaan toinen juttu on jos vaikka Selectin Omega Super imee matsin aikana litran=kilon vettä, mutta...

Ihan noin paljoa tuo pallo ei kyllä ime, sillä IMS-pallon paino saa nousta (kosteudesta johtuen) maksimissaan 15% ja kosteutta se saa imeä maksimissaan 20%. Jabulanilla vastaavat prosentit ovat 10% ja 15%.

[wouters]

Siis onko tämä "knucle-shot" ihan suunniteltu ominaisuus näissä uusissa palloissa? Itseni on vaikea ymmärtää, että kukaan haluaisi pilata hienoa lajia keksimällä, että pannaankin nyt pallot leijailemaan ihan miten sattuu. Tässä tapauksessa olettaisinkin, että jalkapalloyhteisö suhtautuisi näihin "knucle-shotteihin" niin, että niitä pidettäisiin hyvän urheiluhengen vastaisina. Niitä voisi verrata esimerkiksi tietokonepelien bugeihin, joilla pystyy tekemään varmoja maaleja toistuvalla tavalla.

Helpointahan olisi tietysti alkaa käyttää vanhoja kunnon nahkakuulia, joiden potkaisemiseen tarvii voimaa ja potkutekniikkaa, ei onnea.