Jukka Raitala - Der Körper - TSG 1899 Hoffenheim

[Rantasipi]

Otsikkoon nyt vaikka Keravan kolli ja noi Der Bomberit vittuun. Me emme pyydä, me vaadimme.

[Terran]

Raitala on hyvä puolustaja, mutta ei missään nimessä vielä maksimitasollaan. Yksi hyvä kausi Saksan toiseksi korkeimmalla tasolla voi tehdä ihmeitä tässä vaiheessa uraa. Jukalla on kuitenkin ominaisuuksia, jotka ovat suomalaisittain kaivattuja. Hän on nopea, täydellisen molempijalkainen ja huokuu nuoresta iästään huolimatta rauhallisuutta kentällä. Nuo kaksinkamppailuprosentit ovat muuten aivan huikeat. Jos koko ottelun kaksinkamppailuprosentti on täydet sata, pelistä tuskin löytyy paljon parantamisen varaa. Toivottavasti Raitala jatkaa koko kauden Paderbornissa. Hoffenheimiin voidaan palata yhden kokonaisen huippukauden jälkeen yrittämään uudestaan. Aikaa on.

[Lorenzo]

Otsikkoon nyt vaikka Keravan kolli ja noi Der Bomberit vittuun. Me emme pyydä, me vaadimme.

Sama, tämän hetken kuumin suomalaispelaaja ansaitsee kelvollisen otsikon. Tämän nykyisen perseilyn laatinut idioottikin on ulostettu forumilta ajat sitten.

[Erikeeper20]

Sama, tämän hetken kuumin suomalaispelaaja ansaitsee kelvollisen otsikon. Tämän nykyisen perseilyn laatinut idioottikin on ulostettu forumilta ajat sitten.

Miten olis vaikka DER KÖRPER ("Keho"), kuten joku jo ilmoille heittikin tossa parisen viikkoa sitten.

[Lorenzo]

Miten olis vaikka DER KÖRPER ("Keho"), kuten joku jo ilmoille heittikin tossa parisen viikkoa sitten.

Ehdottomasti parempi.

[BVB]

Minäkin olen sivusilmällä seurannut Jukan otteita ja näyttää erittäin hyvältä, tulevaisuus voi olla korkeammallla sarjatasolla vakaalla suoritustasolla ja mikäli kehitys jatkuu samankaltaisena. Toivoa sopii vaan että Raitala pysyy terveenä ja tekee oikean päätöksen ensi kautta ajatellen, mikäli tie silloin vielä Hoffenheimissa näyttää tukkoiselta.

[konteri]

Miten olis vaikka DER KÖRPER ("Keho"), kuten joku jo ilmoille heittikin tossa parisen viikkoa sitten.

Tämä "Keho" lempinimi muuten syntyi, kun Jukasta oli joskus junnuna kuva ilman paitaa Keski-Uusimaa lehdessä, jonka jälkeen Jukka ristittiin joukkuetovereiden johdosta "Kehoksi".

[Jester32]

Joo, ei nyt liikaa intoilla, pitää hankkia vielä muutama vuosi kokemusta ja sitten voidaan nostaa maajoukkueeseen, kun tarvitaan nuorennusleikkausta. Hiljaa hyvä tulee

[Jörö]

Joo, ei nyt liikaa intoilla, pitää hankkia vielä muutama vuosi kokemusta ja sitten voidaan nostaa maajoukkueeseen, kun tarvitaan nuorennusleikkausta. Hiljaa hyvä tulee

Jos Veli Lampi on nykyisillä näytöillään lähes avauksen kamaa, niin kyllä Raitalaakin voi alkaa ihan iisisti jo San Marinoa vastaan marraskuussa ajamaan sisään ensi kesää varten. Ei tarvita mitään muutaman vuoden kokemusta enää, ei todellakaan. Vuoden päästä syksyllä odotan Raitalan vallanneen maajoukkueesta jo paikan avauksesta, kunhan kehitys vain jatkuu tällä tavalla. Uudelleenarvio täytyy tietysti tehdä, jos tulee jokin vakava loukkaantuminen, mutta se nyt ei ole tässä yhteydessä mitenkään relevanttia.

..karkeasti arvioiden Kakkosbundeksen keskikasti on suunnilleen samaa tasoa Eredivisien keskikastin kanssa.

[Samson]

..karkeasti arvioiden Kakkosbundeksen keskikasti on suunnilleen samaa tasoa Eredivisien keskikastin kanssa.

[turtle]

Mikäs Saksan taso vastaa Veikkausliigaa? Entä Ykköstä?

[Hodari]

Kickeriltä arvosanaksi 3.0

Keskiarvo nyt siis 3.17. Puolustajien sisäisessä "pörssissä" tällähetkellä jaettu 10. tila.


e. joukkueen sisällä 5. Toiseksi paras puolustaja.

[Lorenzo]

Mikäs Saksan taso vastaa Veikkausliigaa? Entä Ykköstä?

Veikkausliiga on ehkä 3. Ligan ja Regionalligan välillä, ykkönen jossain Oberligan ja Verbandsligan tienoilla.

[Callit]

Mikäs Saksan taso vastaa Veikkausliigaa? Entä Ykköstä?

Saksan kolmonen on selkeästi Veikkausliigaa korkeatasoisempi. Perustelin tämän aikanaan niillä mittareilla, jotka on olemassa. Koska yksikään mittari ei ole tyhjentävä tai yksiselitteinen, oli seurauksena vastalauseaalto, muttei toisaalta yhtään asiaperustetta, jolla Veikkausliiga oltaisiin voitu katsoa korkeatasoisemmaksi. Regionaali taas on nelijälohkoinen, joten voi olla, että on samanaikaisesti Veikkausliiga huonompi ja parempi.

[Jörö]

Mikäs Saksan taso vastaa Veikkausliigaa? Entä Ykköstä?

Hölmö - foorumin tavoille uskollinen - vertaus oli, myönnetään. 2. BuLin kärkijoukkueet ovat satunnaisia Bundesliga-kävijöitäkin, joten kyllä omissa papereissa kestävät vertailun helposti esimerkiksi Mäenpään, Hakolan ja Lammen edustamaan Willemiin.

Lorenzohan tuossa jo vastasi tuohon tasokysymykseen, olen samoilla linjoilla. Toki Suomen parhaimmisto voisi pärjätä vähän korkeammallakin olevia joukkueita vastaan. Hongan Bangor City -seikkailuiden jälkeen lienee kuitenkin turha verrata suomalaisia seurajoukkueita yhtään mihinkään, paha mielihän siitä vain tulee.

[jykke]

Saksan kolmonen on selkeästi Veikkausliigaa korkeatasoisempi.

HJK olisi varmaan hätää kärsimässä Carl Zeiss Jenaa vastaan.

[Lorenzo]

Ainakin Carl Zeiss Jenan budjetti on moninkertainen HJK:n vastaavaan verrattuna. Toki HJK hyötyy kansallisen suurseuran asemastaan, joten aivan suoraan verrannollinen budjettiin tasoero ei ole.

[murdock]

Saksan kolmonen on selkeästi Veikkausliigaa korkeatasoisempi. Perustelin tämän aikanaan niillä mittareilla, jotka on olemassa.

Olisi ihan mielenkiinnosta mukava tietää nämä mittarit.

[jjonez]

Olisi ihan mielenkiinnosta mukava tietää nämä mittarit.

Esimerkiksi Boris Kokon ja Henri Myntin riittämättömyys.

[turtle]

Jos nyt kuitenkin jätetään sarjatasojen vertailu -klassikko taas vähän taka-alalle.

[Callit]

Olisi ihan mielenkiinnosta mukava tietää nämä mittarit.

Vastaan asiapohjalta, mutta toivon myös asiallisia vastaperusteita.
Ensinksi klausuuli: Sarjatasojen vertailuun ei ole olemassa absoluuttista mittaria, kaikki mittarit ovat osaltaan puutteellisia  ja epätarkkoja. Tärkeintä on kokonaisuus.

- Pelaajien tulevaisuus. Veikkausliigan ehdottomilla tähdilläkin tekee tiukkaa riittää esim. zweitessa ja Hollannissa. Dritten tähtipelaajista tulee suht usein bundesliigan hyviä pelaajia. Ääriesimerkkinä Thomas Müller, muitakin on paljon. Bayernin avauksessa on tällä hetkellä kolme vuoden takaista dritteläistä. Koko mestaruuskausi pelattiin kahdella.

- Pelaajien menneisyys. Tästä oli joskus SportBildissä tilastoa. Drittessä on kasapäin entisiä maajoukkuemiehiä ja ykkösen ammattilaisia. Veikkausliiga on toki Nuren, Litin ja Tintin myötä nostanut profiiliaan, mutta on silti kaukana perässä.

- Cup-menestys. Milloin viimeksi veikkausliigalainen on voittanut kotonaan top-5 liigan jengin eurocupissa? Saksassa amatöörit, siis dritteläiset ja regionaalilaiset tiputtavat säännöllisesti huippujengejä cupissa. Varmasti joukossa on jokunen motivaation puutteeseenkin kaatunut, mutta väitän, että 95%:sti ykkösen jengit pelaavat matsit tosissaan.

[Rikkiviisas]

- Pelaajien tulevaisuus. Veikkausliigan ehdottomilla tähdilläkin tekee tiukkaa riittää esim. zweitessa ja Hollannissa. Dritten tähtipelaajista tulee suht usein bundesliigan hyviä pelaajia. Ääriesimerkkinä Thomas Müller, muitakin on paljon. Bayernin avauksessa on tällä hetkellä kolme vuoden takaista dritteläistä. Koko mestaruuskausi pelattiin kahdella.

Müller on siitä vähän huono esimerkki, että hyppy Bayern München II -joukkueesta Bayern Müncheniin ei ole valtaisa.
En ole varsinaisesti kanssasi eri mieltä, mutta ihan mielenkiinnosta niin minkä verran on sellaisia pelaajia, jotka pelaavat jossain "oikeassa" Dritten joukkueessa ja sieltä sitten napataan ykkösBundekseen?

Se nimittäin antaisi vähän paremman kuvan tästä perusteesta kuin se, että joukkueeseen kuuluva pelaaja vaihtaa kakkosjoukkueesta ykkösjoukkueeseen. Tätä kun voitaisiin jopa kutsua järkeväksi pelaajien kehittämiseksi kun taas Veikkausliigasta Hollannin liigaan tai Zweiteen siirtyminen on ihan aito pelaajasiirto.

[Lorenzo]

3. Liga ei ole mikään kasvattajasarja kuitenkaan, suurseurat tietävät kyllä sen pelaajien tason tarkalleen ja jos siinä tapahtuu jonkun osalta kohennusta tarkoittaa se sitten ensi vaiheessa tason nousua 2. Bundesligaan riittäväksi.

[murdock]

Alkuun pyydän anteeksi kaikilta, joille sarjatasojen vertailu aiheuttaa näppylöitä, mutta ainakin minusta kyseessä on hyvin merkittävä asia, kun keskustellaan suomalaisista ulkomailla. Kunhan vertailussa käytetään suomalaisten miehittämiä sarjoja, eikä käydä vain väsynyttä englanti vs. saksa -vääntöä.

Yllätyin positiivisesti, kun kaikki mittarit liittyivät pelilliseen tasoon, eikä mukana ollut mitään budjetti/yleisömäärä/pelaajamassa -vertailua. Pelaajien tulevaisuus on mittarina vähän huono silloin kun puhutaan kovasti kehittyvien pelaajien tulevaisuudesta. Jos vertailussa olisi pelkästään pelaajista, joiden taso on suurinpiirtein vakiintunut ja tarkisteltaisiin sarjoja ja seuroja, joihin nämä pelaajat siirtyvät, niin saataisiin luotettavampaa dataa. Myöskin siirrot pelkän kärjen osalta on vajavainen mittari. Ongelmahan tässä on se, että keskitason (=suurimman massan) jätkät eivät niin useasti siirry kuin huiput ja paskat, jotka siirtyvät ylös ja alaspäin.

Menneisyyteen pätevät samat ongelmat kuin tulevaisuuteen, ainoastaan vain käänteisenä. Cup-menestyksessä epäillyttävät kansallisen cupin ja eurocupien väliset erot. Kaksiosaisuus, vieras maa, huomattavasti pienempi otos, vastustajat monesti panostaneet eurocuppiin/ovat jo liigansa huippuja, jne.

Parhaiten ehkä selvyyden liigojen tasosta saisi, jos tutkisi mihin liigoihin 25-30 -vuotiaat pelaajat ovat siirtyneet ja miten he ovat pärjänneet.

[Lorenzo]

Parhaiten ehkä selvyyden liigojen tasosta saisi, jos tutkisi mihin liigoihin 25-30 -vuotiaat pelaajat ovat siirtyneet ja miten he ovat pärjänneet.

Jos olettaa, että maissa on suunnilleen sama määrä tietyn tasoisia pelaajia. Saksassa joka ryhmää on kuitenkin moninkertainen määrä Suomeen nähden - ulkomailla saksalaisia pelaa kuitenkin jopa vähemmän kuin suomalaisia omien sarjojen kovan tason ansiosta.