Derby-sanan käyttö!

[Ior Bock]

Mikäs tässä on kuin jokaisesta ottelusta käytetään nykyisen termiä derby? Itselleni derby on aina merkinnyt kahden saman kaupungin joukkueen välistä melko perinteistä tai muuten tunteikasta ottelua. Sitten tulee erikseen klassikko ja paikallisottelu. Hurjimpina esimerkkeinä vaikkapa keski-suomen derby JJK-Kups tai pohjanmaan derby Jaro-VPS. Itse näen nuo juurikin paikallustaistoina. Eihän siinä nyt ole mitään järkeä että 100km päässä toisistaan olevien paikkakuntien jotain toistakymmenettä kohtaamista verrataan vaikka vuosikymmeniä vanhaan tai poliittisesti ihmisille tärkeisiin otteluihin kluten Boca-River tai lähempää suomesta maallisempaan ja huomattavasti rauhallisempaan TPS-Inter vääntöihin. Varsinkaan kun Vaasastakin löytyy muutama joukkue melkoisen korkeilta sarjatasoilta ja sisäistä valtataistoakin on vedetty jo ennen sotia, ja mestaruuksia molemmilla paikallisilla sen jälkeenkin.

Klassikkojakin on nykyään ruvettu derbyttämään erityisesti ulkomaisia sellaisia Real-Barca, Liverpool-Manu jne...

Derbyllä voidaan toki tarkoittaa vierekkäisten paikkakuntien ottelua mutta kyllä se vaatii vähän enemmän. Joku TP-47-PS Kemi voisi olla tästä hyvä esimerkki: Molemmat kaupunkiensa ainokaisia eikä lähellä muita kisailijoita, joukkueista molemmilla ajoittaista menestystä ja kaupunkien viharakkaus suhteellakin pidemmät juuret. Sitten taas joku Honka-HJK? Honka on ainakin itselleni lähinnä yhtä kuin aikuistuva pikkuveli, vähän niinkuin Viikingit idässä. Toki samalta alueelta mutta silti. Jos puhutaan Helsigin derbystä niin kyllähän sillä tulisi olla jotain painoarvoa takana, kyseessä kuitenkin suomen suurin kaupunki ja menestyksekkäin ja pitkälti pisin jalkapalloilu historia. Sellaiset seurat kun Kiffen, HPS tai erityisesti IFK ovat jotain mikä sytyttää. Ne ovat taistelleet Klubia ja toisiaan vastaan kabineteissa, kentällä ja katsomossa vuosikymmeniä vaikka sarjatasokin on vaihdellut. Kyseessä ovat perinteiset kantakaupungin "suurseurat". En pysty esimerkiksi pitämään AIK-Bromma ottelua derbynä vaikka ovatkin samasta kaupungista.

Tietenkin moni perustelee vaikka Honka-HJK vääntöä junnupeleillä mutta kun junnujoukkueitakin löytyy alueelta satoja. Menestyksekkäitäkin, ja kun ei kuitenkaan kilpailla juurikaan samoista pelaajista vaan oman kylän pojista niin ei sekään onnistu tuomaan painoarvoa ottelulle. Yhtä kuumana voisi samoin perustein olla vaikka SV- Tips tai kp-75-pk-35.

Tiedän toki että wikipediassa ja sanakirjoissa derbyllä takoitetaan perinteistä ottelua mutta eihän jotain JJK-KUPS tai AC oulu-Rops otteluita voi hullukaan pitää perinteisinä ja yhtälailla tässä tapauksessa HJK-Kups voisi olla derby.

Mitä mietteitä muilla forumisteilla on tästä kyseisestä termistä ja sen käyttöyhteyksistä?

[Zachariaz]

Sitten taas joku Honka-HJK? Honka on ainakin itselleni lähinnä yhtä kuin aikuistuva pikkuveli, vähän niinkuin Viikingit idässä. Toki samalta alueelta mutta silti. Jos puhutaan Helsigin derbystä niin kyllähän sillä tulisi olla jotain painoarvoa takana, kyseessä kuitenkin suomen suurin kaupunki ja menestyksekkäin ja pitkälti pisin jalkapalloilu historia. Sellaiset seurat kun Kiffen, HPS tai erityisesti IFK ovat jotain mikä sytyttää. Ne ovat taistelleet Klubia ja toisiaan vastaan kabineteissa, kentällä ja katsomossa vuosikymmeniä vaikka sarjatasokin on vaihdellut. Kyseessä ovat perinteiset kantakaupungin "suurseurat".

Aamen.

Itse näen asian niin että komealta ja eksoottiselta kalskahtavan derby sanan (sitä käytetään kaikissa lutuurimaissakin!) lisääminen otteluiden yhteyteen tuo särmää ja seksikkyyttä. Derbyn liiallinen käyttäminen kuitenkin syö sanan komeaa ja eksoottista makua, joten pitäisikin alkaa puhumaan lähekkäin sijoittuneiden joukkueiden kohtaamisista kuten Klubi-Honka, tai VPS-Jaro paikallispeleinä eikä derbynä. Diplomaateilla eri sanamuodoista tappelu, mutta silti on älyttömän rasittavaa että derby sanaa väärinkäytetään.

[smiba]

jokaista maajoukkueen peliä ja veikkausliigamatsia voitaisiin ruveta markkinoimaan derbynä.

[Luís Fernando]

Aina luotettava wikipedia kertoo seuraavaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Derby-ottelu

[Intifada]

Aina luotettava wikipedia kertoo seuraavaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Derby-ottelu

Kertoo tosiaan, joku foorumisti keksinyt omasta päästään nuo jutut ilmeisesti... Vakuuttavia lähteitä ei ainakaan löydy ainuttakaan.

[abuuva]

http://en.wikipedia.org/wiki/Local_derby#Finland

[Luís Fernando]

http://en.wikipedia.org/wiki/Local_derby#Finland

Taitavat nuokin olla jonkun foorumistin käsialaa

[Emirates]

Huutonaurua vielä kerran kun joku turkulainen kutsui TPS - HJK vääntöä derbyksi.

[Intifada]

Huutonaurua vielä kerran kun joku turkulainen kutsui TPS - HJK vääntöä derbyksi.

Sama. Taisin silloin jotain huomauttaakin siitä, mutta joku lykkäsi tuon wikipedialinkin sinne ja asia oli sitten sillä selvä. :

[V]

local derby - a sporting event between teams from the same area

Pohjanmaa = the same area

Pohjanmaan derbylle

[kluru]

Huutonaurua vielä kerran kun joku turkulainen kutsui TPS - HJK vääntöä derbyksi.

Lutuurimaissakin on jotkut pelit derbyjä vaikkei joukkueet samasta kaupungista tulisikaan. Esimerkiksi Derby d'Italia (Juventus-Inter) jne.

[Filosofi]

Yrittäkääpä keksiä joku suomalainen sana tuon vastineeksi. Jos siis paikalliskamppailu ei kelpaa...

[Nice10]

Klassikko esimerkiksi on ihan käyttökelpoinen sana silloin tarvittaessa, varsinkin jos kamppailulla on pidempiäkin perinteitä tai erityistä jännitettä tyyliin Haka-HJK, VPS-Jaro ... Derby-sanaa itse käytän vain paikallispeleistä tai muuten pelattaessa jonkun alueen hegemoniasta tyyliin Pirkanmaan derby tms.

[Intifada]

Veikkausliigan derbyt derbyistymisasteen mukaan alenevassa järjestyksessä lueteltuna:

TPS-Inter
Jaro-VPS
Haka-tampu
HJK-Honka
KuPS-JJK

Klassikko on tietysti Klassikko, ja muista ottelupareista ei derbyjä saa millään ilveellä.

Edelleenkään en pysty itse mieltämään näitä kahta derbyiksi, vaikka miten olisivat samasta läänistä jne.

Tuntuu monet olevan sitä mieltä, että ottelu lähintä vastustajaa vastaan tarkoittaa automaattisesti derbyä. Siinä vaiheessa kun välimatkaa alkaa olemaan se 100km en itse enää miellä sitä paikallisotteluksi.

[Erkka]

Oma näkemykseni on, että Suomessa pelataan kaksi pääsarjatason derbyä jalkapallossa. TPS-inter ja Jaro-VPS. Klubi-Honka -parissa on aineksia, mutta jokunen vuosi pitää vielä pelata. TamU-Haka on myös potentiaalinen, mutta se että tämä ottelupari on ylittänyt viimeisillä neljällä yrityksellä kerran 3000 katsojan kertoo, ettei hämäläisiä vain kiinnosta.

[jaanu$]

Yrittäkääpä keksiä joku suomalainen sana tuon vastineeksi. Jos siis paikalliskamppailu ei kelpaa...

daapi

[Don Quijote]

local derby - a sporting event between teams from the same area

Pohjanmaa = the same area

Pohjanmaan derbylle

Suomi = the same area

-> Kaikki Suomessa pelattavat ottelut derbyjä?!

[Alka Seltzer]

daapi

hahahaha

[Suurin]

Aamen.

Itse näen asian niin että komealta ja eksoottiselta kalskahtavan derby sanan (sitä käytetään kaikissa lutuurimaissakin!) lisääminen otteluiden yhteyteen tuo särmää ja seksikkyyttä. Derbyn liiallinen käyttäminen kuitenkin syö sanan komeaa ja eksoottista makua, joten pitäisikin alkaa puhumaan lähekkäin sijoittuneiden joukkueiden kohtaamisista kuten Klubi-Honka, tai VPS-Jaro paikallispeleinä eikä derbynä. Diplomaateilla eri sanamuodoista tappelu, mutta silti on älyttömän rasittavaa että derby sanaa väärinkäytetään.

Erittäin samoilla linjoilla. Derby on derby, kun joukkueet on a) samasta kaupungista b) kilpailu on nähtävillä katsomossa, kentällä ja kentän ulkopuolella. Nämä kriteerit täyttää tällä hetkellä pääsarja tasolla ainoastaan Turun derby.

[el Blanco]

Täällä taas jotkut muka-besserwisserit jakavat ohjeita, mikä on derby ja mikä ei. Kannattaa tutustua mm. ulkomaalaisiin julkaisuihin ja kiinnittää huomiota, mitä termejä käytetään. Tosiasiassahan derbyjä on monenlaisia, ja derby on siitä hyvä termi, että sen voi ansaita kovin vähäpätöinenkin ottelu, ja se voi olla vaihtoehtoinen nimi. Ja mielestäni ainakaan Suomessa derby-termin käyttö ei ole kokenut inflaatiota.

[Joey]

Edelleenkään en pysty itse mieltämään näitä kahta derbyiksi, vaikka miten olisivat samasta läänistä jne.

Tuntuu monet olevan sitä mieltä, että ottelu lähintä vastustajaa vastaan tarkoittaa automaattisesti derbyä. Siinä vaiheessa kun välimatkaa alkaa olemaan se 100km en itse enää miellä sitä paikallisotteluksi.

KuPS-JJK-matsiin kantaa ottaen, että joukkueethan eivät ole edes samasta läänistä ja välimatkaakin se lähemmäs 200km. Kiihkeä ottelu, mutta enpä luokittelisi derbyksi, kun ei edes pitkiä perinteitä ole.

[Callit]

Erittäin tarpeellinen otsikko jo senkin tähden, että tuo Wikipedian lööperi kertoo kuinka jotkut ovat ymmärtäneet asian ihan väärin. Derby on siis paikallisottelu, ei todellakaan mikään "klassikko" tms, vaan todellakin paikallismatsi. Mistä tämä hevoskilpailuista tuttu Derby-nimi on keksitty futikseen, on itselleni tuntematon asia. Olen mielessäni kuvitellut, että kun Derby on laukkakisojen tärkein ikäluokkakilpailu, niin joku on halunnut antaa paikallismatseille vähän juhlavamman nimen. Derbyhän sanana tulee Lord Derbystä, joka aikanaan keksi nimeään kantavan ikäluokkakilpailun nimen laukkahevosille.

Toi wikipedian juttu pitäisi kyllä korjata, muutoin kieli kehittyy taas tietämättömyyden johdosta. Nykyään stara tarkoittaa tähteä/julkkista, kun jotkut englanninkielen lumoissa olevat teinit eivät ole tajunneet sen tarkoittavan vanhaa/kokenutta henkilöä. Alkuperähän ei suinkaan ole englanninkielen star eli tähti, vaan venäjänkielen starij eli vanha.

Mielestäni Jaro vs. VPS voi kyllä olla derby. Vastaavasti Saksassa Hampuri vs Bremen on derby. Englannissa, jossa on ollut paljon jengejä yhdestä kaupungista, määritelmä lienee tiukempi.

[AllanMesörs]

Yrittäkääpä keksiä joku suomalainen sana tuon vastineeksi. Jos siis paikalliskamppailu ei kelpaa...

ovunque

[Hynynen]

Derby on siis paikallisottelu, ei todellakaan mikään "klassikko" tms, vaan todellakin paikallismatsi.

Ovatko seuraavat paikallismatseja?
Derby di Sicilia (Palermo-Catania) 210km
Derby d'Italia (Juventus-Inter) 144km
Derby delle Isole (Cagliari-Palermo) 426km

[Tapsa]

Jos oikein tarkkoja ollaan, niin derbyksi pitäisi paikallisottelua. Esim. HJK - Honka täyttää vielä kriteerit, mutta Jaro -VPS ei. Kun olen kuunnellut BBCstä Englannin Valioliigaotteluita, niin BBCssä sanotaan derbyksi mm. otteluita West Ham - Tottenham tai Everton - Liverpool. Tosin Lontoo on alueena aika suuri, niin suur-Helsinki, joka kattaa Helsingin,Espoon, Kauniaisen, Vantaan ja Sipoon, menee vielä näihin raameihin.