Derby-sanan käyttö!

[V]

Suomi = the same area

-> Kaikki Suomessa pelattavat ottelut derbyjä?!

Suomi on kuitenkin sen verran laaja maa, etten ihan laske RoPS:n ja Ilveksen peliä paikallisotteluksi. Sen sijaan Pohjanmaan rannikko on oma alueensa. VPS ja Jaro tulevat molemmat tältä alueelta (eivätkä siis todellakaan ole pelkästään oman kaupunkinsa joukkueita), johon kaksi eri kieliryhmää asettaa vieläpä oman erityislatauksensa. VPS on perinteisesti ollut se Pohjanmaan alueen suomenkielisten edustusporukka ja Jaro ruotsinkielisten (ei toki mikään selvä jako). Viime vuosina ja vuosikymmeninä tämä kielijako on hämärtynyt entisestään ja molemmat joukkueet ovat periaatteessa kaksikielisiä, mutta edelleen VPS ja Jaro muodostavat tiukan parivaljakon, jotka taistelevat joka vuosi Pohjanmaan ja rannikon herruudesta Pohjanmaan derbyissä.

Pohjanmaan derbyt! Parasta, mitä Suomi-futis tarjoaa

Yhtenäinen, sama alue, ei todellakaan tarkoita pelkästään keinotekoisia kaupunkien rajoja. Se tarkoittaa yhteisen identiteetin omaavaa aluetta, jollaisia ovat mm. Pohjanmaan rannikkoseutu ja (varauksella) Pirkanmaa.

'Derby' is commonly used to signify matches between teams in the same town or region

Suomessa pelataan sekä kaupungin sisäisiä derbyjä (liigassa Turku) että maakunnan sisäisiä derbyjä (liigassa Pohjanmaa ja Pirkanmaa). Lisämääreestä Turun derby, Pohjanmaan derby jne. ymmärtää hyvin, mistä puhutaan .

[Morley]

KuPS-JJK-matsiin kantaa ottaen, että joukkueethan eivät ole edes samasta läänistä ja välimatkaakin se lähemmäs 200km. Kiihkeä ottelu, mutta enpä luokittelisi derbyksi, kun ei edes pitkiä perinteitä ole.

Jyväskylän ja Kuopion välillähän on käyty kiivaita taisteluita nimenomaan SM-liigassa KalPan ja JYPin ottaessa mittaa toisistaan. JJK-KuPS = kendoderby?

Savon derbylle

[Ior Bock]

Mutta mielestäni on väärin kutsua JARO-VPS peliä derbyksi vain ja ainoastaan sen takia että sattuvat nyt olemaan molemmat liigassa. Paljon lähempää löytyy korkeAlta kilpailijoita, kiisto, vifk, kpv, gbk, jbk ovat käytännössä kaikki jossainmäärin vakavasti otettavia seuroja. Kielipolitiikkaa ja luokkapolitiikkaa kun löytyy jo vaasan sisältä ja jarokin puhtaasti kaksikielinen(vrt HJK) niin ei oikeastaan mikään tee näiden ottelusta niin erityistä että se ansaitsee erityismaininnan.

[Väärä Cowboy]

Eri. Kyllä derbystatus edellyttää, että joukkueet ovat tasavahvoja. Ykkösen/kakkosen vs. liigan välille ei derbyasetelmaa voi muodostaa.

pyh. derby on kun paikallisjoukkueet kohtaavat. tasosta viis, kunhan tulevat samalta paikkakunnalta. nykypäivän tekaistut "derbyt" hiuksista vittuun.

[Väärä Cowboy]

Eri sarjatasolla pelaavat joukkueet eivät edes kohtaa säännöllisesti, ainoastaan mahdollisesti cupissa helvetin harvoin. Tekemällä tehtyjä "derbyjä" nämä saman paikkakunnan eri sarjatason joukkueiden kohtaamiset.

Kun ulkomaille lähdetään, eräs erittäin kiihkeä ottelu on West Ham - Millwall. Ottelu tunnetaan muutenkin nimellä East London Derby. Derby sana tarkoittaa muutenkin paikallisottelua, joten aivan yksi hailee millä sarjatasolla pelaavat.

[Väärä Cowboy]

Käsite "paikallinen" määrittyy hieman eri tavalla asukasluvultaan muutaman Suomen kokoisessa Lontoossa kuin härmässä.

miksi? onko niitä derbyjä sitten väkisin pakko olla? jokaisella oikeus omaansa? jos ei ole toista paikallisjoukkuetta niin sitten ei ole niitä derby.otteluitakaan.

[V]

miksi? onko niitä derbyjä sitten väkisin pakko olla? jokaisella oikeus omaansa? jos ei ole toista paikallisjoukkuetta niin sitten ei ole niitä derby.otteluitakaan.

Ei toki. Eikä niitä väkisin tehdä. Esim. VPS-Jaro -derby on muodostunut itsestään saman alueen (Rannikko-Pohjanmaa) kahden joukkueen pelattua vuosikymmenien aikana kymmeniä kertoja samoilla sarjatasoilla (Liiga, divarit). Pääsarjatasollakin kyse on kahdesta varsin perinteisestä joukkueesta, VPS:n ollessa maratontaulukossa sijalla 7 ja Jaron sijalla 16.

Jos KPV nousisi liigaan, voisi toki VPS-Jaro -derbyn merkitys himmentyä paljonkin, sillä KPV edustaa Pietarsaaresta katsottuna vähintään tuplaten sitä mitä VPS. Sarjataso ja joukkueiden välinen tasaisuus tai sen puute väkisin vaikuttaa paikallisotteluiden merkitykseen. VPS-VIFK -ottelut eivät miesten tasolla merkkaa itselleni mitään, junnuna ne olivat elämä ja kuolema.

[Väärä Cowboy]

niin no ei sitä tarvitse apinoida suomeen, mutta mikäli derby-sanan kääntää paikallisotteluksi, tulee kysymykseen kuinka laaja tuo paikallisuus on. Itse näen sen saman kaupungin sisäisenä. jokainen toki vetäköön oman rajauksensa.

[V]

derby-sanahan on toki itsessään aika perseestä, koska on poimittu suoraan ulkomaan kielestä, ja se toimii suomen kielessä lähinnä paikallisottelun lyhyempänä synonyyminä.

Jos sen käyttö esim. VPS-Jaro -ottelun yhteydessä jotain häiritsee, niin sanokaa vaikka itseksenne "hmph" aina kun moiseen käyttöön törmäätte. VPS-Jaro -ottelu nimittäin on derby ja sitä ei muuksi muuteta, ellei KPV-Jaro -derby joskus himmennä sen merkitystä .

niin no ei sitä tarvitse apinoida suomeen, mutta mikäli derby-sanan kääntää paikallisotteluksi, tulee kysymykseen kuinka laaja tuo paikallisuus on. Itse näen sen saman kaupungin sisäisenä. jokainen toki vetäköön oman rajauksensa.

Ja itse taas näen saman alueen sisäisenä. Helsinki on tarpeeksi iso, joten siellä paikallisuus on kaupungin sisäistä. Tai oikeastaan siellä on jo useampia paikallisuuksia. Rannikko-Pohjanmaalla taas asuu 175000 ihmistä ja paikallisuus käsittää aika lailla koko sen alueen, mistä Vaasa ja Pietarsaari tulevat. Näin siis etenkin jalkapalloilullisessa mielessä, sillä juuri rannikkoseutu Vaasasta Kokkolaan on melkeinpä Suomen vahvinta futisaluetta (parisataatuhatta asukasta, 2 liigajoukkuetta, 2 Ykkösen joukkuetta)

[Väärä Cowboy]

Ja itse taas näen saman alueen sisäisenä. Helsinki on tarpeeksi iso, joten siellä paikallisuus on kaupungin sisäistä. Tai oikeastaan siellä on jo useampia paikallisuuksia. Rannikko-Pohjanmaalla taas asuu 175000 ihmistä ja paikallisuus käsittää aika lailla koko sen alueen, mistä Vaasa ja Pietarsaari tulevat. Näin siis etenkin jalkapalloilullisessa mielessä, sillä juuri rannikkoseutu Vaasasta Kokkolaan on melkeinpä Suomen vahvinta futisaluetta (175000 asukasta, 2 liigajoukkuetta, 2 Ykkösen joukkuetta)

Okei, derbystä voisi olla suomessa kaksi muotoa, kaupungin sisäinen ja alueellinen paikallisottelu.

[Vinnie Stigma]

Okei, derbystä voisi olla suomessa kaksi muotoa, kaupungin sisäinen ja alueellinen paikallisottelu.

Juuri näin. Näin se on muuallakin. Ja nyt topikki lukkoon, ahistaa kun teinit pui itsestäänselvyyksiä.

[Väärä Cowboy]

Juuri näin. Näin se on muuallakin. Ja nyt topikki lukkoon, ahistaa kun teinit pui itsestäänselvyyksiä.

onko kriisi?

[Vinnie Stigma]

onko kriisi?

Vähä.

[Lopez]

pyh. derby on kun paikallisjoukkueet kohtaavat. tasosta viis, kunhan tulevat samalta paikkakunnalta. nykypäivän tekaistut "derbyt" hiuksista vittuun.

Höpöhöpö, Suomesta en tiedä ja jossain pohojanmaalla saavat pelailla vaikka mitä, mutta kuten jo aiemmin on mainittu niin lutuurimaissa on erikseen paikallisderbyjä (Derby Della Lanterna, Derby Della Mole, Derby Della Capitale, Derby Della Madonnina) ja sitten taas muilla perusteilla kuin maantieteellisesti määräytyviä derbyjä kuten Derby D'Italia, jossa kohtaavat koskaan pääsarjasta putoamattomat (tämähän toki ei enää pidä paikkaansa) seurat Inter ja Juventus.
Muutenhan Derby siis tarkoittaa hevosten ikäluokkakilpailua niin ravi- kuin laukkaurheilussakin, joten varsin mielenkiintoista lähteä sitä vääntämään jonkun kaupungin sisäiseksi jalkapallokamppailuksi :

[Vinnie Stigma]

^ Jengi yrittää saada omalle paskamatsilleen jotain erityistä piirrettä ja sitten joku muu menee ja käyttää (täysin oikeutetusti) samaa termiä, niin alkaahan se harmittaa.

[Savon keisari]

Eipä kyseiselle termille taida mitään tarkkaa määritelmää olla etenkään suomen kielessä, joten pilkun viilaus ja kiistely on turhaa. Sitä, minkä hallinnollisen alueen rajojen sisältä seurat ovat, enemmän taitaa merkitä historialliset asiat samoin ottelun mielenkiinto kannattajien ja tiedotusvälineiden silmissä.
Ei Englannissakaan kaikki lontoolaisseurojen kohtaamiset mitään "derbyjä" ole, sen sijaa Liverpool-Man Utd. on nimeltään Luoteis-Englannin derby kuten Newcastle-Sunderland Koillis-Englannin derby.

Suomesssahan on totuttu puhumaan ehkä tietyn kaupungin tai vaikka maa-/seutukunnan herruudesta, ja mikäs siinä jos tällainen sytyttää yleisöä normaalia ottelua enemmän.

[Hincha en cancha]

http://futisforum2.org/index.php?topic=68985.0

[el Blanco]

Hullua väittää, etteikö esim. VPS-Jaro olisi derby. werner täällä on ansiokkaasti jo selostellut tilanteen luonnetta. Molemmat sentään samasta maakunnasta ja samalta kulttuurilliselta alueelta. Mutta esim. joku JJK-KuPS ei edes maantieteellisesti ole derby, vaikka kaupungit eivät kaukana toisistaan sijaitse. Syitä mielestäni tähän ovat keskinäisen historian puuttuminen ja eri maakunnissa sijaitseminen. Ja Kuopiotahan ei pysty sijoittamaan "ei-maakunnalliseen" Keski-Suomeen, vaikka millä mittailisi. Siksi Urheiluruudunkin juttu "Keski-Suomen derbystä" aiheutti mitä suurinta myötähäpeää ja asiantuntemattomuutta.

[Bale]

Derby on paikalliskamppailu ja sillä selvä. Se on lähes tulkoon junttimaista jos sanotaan + 100km välimatkaa joksikin derbyksi ( toki jos lähistöllä ei ole muita joukkueita niin mm. pohjoisen derby mutta yarr..). Klassikot on erikseen jne.

[Lopez]

Derby on paikalliskamppailu ja sillä selvä.

Uuh. Kerran vielä rautalangasta, että on paikallisderbyjä ja sitten muita derbyjä. Haluaisin nähdä kun käyt italialaisille kertomassa että vitut se teidän Derby D'Italia mikään derby ole kun Milano ja Torino ovat eri kaupunkeja.

[Ior Bock]

Eli siis Lahti-HJK on etelän derby? Vain 100km eroa ja samalta alueelta. Ei ku helsinki liian iso? no onko Zenit-lokomotiv derby? ainakin kun katsoo venäjän kokoa niin on.

[Grorudil]

Lahessahan ei tosin derbyjä ole pelattu enään vuosikausiin, niin tokihan se saattaa nostaa harmituksen pintaan.

Vahva eri. Ties kuinka monena kautena on derbyjä kolmosdivarissa nähty

[Vinnie Stigma]

Vahva eri. Ties kuinka monena kautena on derbyjä kolmosdivarissa nähty

Sama. Kuinka pihalla jengi onkaan?

[Vinnie Stigma]

Eli siis Lahti-HJK on etelän derby?

No ei.

Pointti on siis se, että Derby tarkottaa muutakin kuin paikallisottelu. Aikojen saatossa tietyt ottelut ovat saanneet derby statuksen.

[Vinnie Stigma]

Lahessahan ei tosin derbyjä ole pelattu enään vuosikausiin, niin tokihan se saattaa nostaa harmituksen pintaan.

Jos viittaat repe-kyykka vääntöihin, niin mulle niillä ei ole mitään merkitystä. Ei siis harmita ollenkaan, vaikka ko. matseja ei enää ole.