Derby-sanan käyttö!

[Vinnie Stigma]

Derbystatuksen omaavan otteluparin tosin olettaisi herättävä jotain tunteita muissakin kuin ainoastaan pelaajien äideissä.

Kieltämättä.

[V]

Eli siis Lahti-HJK on etelän derby?

Jos niin haluatte. Omasta mielestäni tätä etelän derbyn asemaa ehkä nakertaa se, että lahti-helsinki alueelle samassa mittakaavassa mahtuu niin monia muitakin liigaseuroja.

Sen sijaan Rannikko-Pohjanmaalla eli Pohjanmaan maakunnan alueella ei ole kuin kaksi liigaseuraa, joiden välillä on vieläpä todella hieno viha-rakkaussuhde (tämä toki pätee myös Lahteen ja Klubiin), joten kyseessä on ehdottomasti hieno Pohjanmaan paikallis-derby .

VPS-Jaro -derby vastaa vähän Newcastlen ja Sunderlandin välistä derbyä, vaikka näiden Englannin kaupunkien välinen etäisyys onkin hieman Vaasan ja Pietarsaaren välimatkaa lyhyempi.

[Callit]

Ovatko seuraavat paikallismatseja?
Derby di Sicilia (Palermo-Catania) 210km
Derby d'Italia (Juventus-Inter) 144km
Derby delle Isole (Cagliari-Palermo) 426km

Joku Italiantuntija vastatkoon. Saksassa muuten Bayern-Stuttgartistakin puhutaan joskus derbynä.

[Lopez]

Ovatko seuraavat paikallismatseja?
Derby di Sicilia (Palermo-Catania) 210km
Derby d'Italia (Juventus-Inter) 144km
Derby delle Isole (Cagliari-Palermo) 426km

Eivät, mutta derbyjä ovat silti. Paikallisderbyt samassa kaupungissa (Capitale, Madonnina, Lanterna, Mole jne.) Suomalaisten nyt on ihan turha lähteä derby-sanan käyttöä uudelleen määrittelemään.

[Rantasipi]

Derby on derby ja jos se sattuu olemaan paikallinen, niin silloin voidaan myös käyttää nimitystä paikallisderby.

[ForzaInter]

Eivät, mutta derbyjä ovat silti. Paikallisderbyt samassa kaupungissa (Capitale, Madonnina, Lanterna, Mole jne.) Suomalaisten nyt on ihan turha lähteä derby-sanan käyttöä uudelleen määrittelemään.

Aamen.

Mutta foorumin tietäen jossain väännetään nyt itkua ja määritellään tuo ja pari välimerkkiä vielä kerran uudelleen.

[honkala]

Pointti on siis se, että Derby tarkottaa muutakin kuin paikallisottelu. Aikojen saatossa tietyt ottelut ovat saanneet derby statuksen.

Jep, kuten esim. VPS-Jaro, KuPS-MP, TPV-Ilves ja HJK-HIFK. Kai TPS-Inter alkaa myös pikkuhiljaa olemaan tällainen?

Kaupunkien sisäisiä suuria derbyjä on ollut ainakin Lahdessa, Kuopiossa, Helsingissä, Tampereella ja Oulussa, mutta nämä on sitten hävinneet joukkueiden "kuoltua".

[Selkäsauna]

Jos niin haluatte. Omasta mielestäni tätä etelän derbyn asemaa ehkä nakertaa se, että lahti-helsinki alueelle samassa mittakaavassa mahtuu niin monia muitakin liigaseuroja.

Sen sijaan Rannikko-Pohjanmaalla eli Pohjanmaan maakunnan alueella ei ole kuin kaksi liigaseuraa, joiden välillä on vieläpä todella hieno viha-rakkaussuhde (tämä toki pätee myös Lahteen ja Klubiin), joten kyseessä on ehdottomasti hieno Pohjanmaan paikallis-derby .

VPS-Jaro -derby vastaa vähän Newcastlen ja Sunderlandin välistä derbyä, vaikka näiden Englannin kaupunkien välinen etäisyys onkin hieman Vaasan ja Pietarsaaren välimatkaa lyhyempi.

Mä oon wernerin kanssa ehdottomasti samoilla linjoilla, että VPS - Jaro on derby. Toisaalta voisi puhua Pohjanmaan herruudesta näin suomalaisittain. Nythän ei Seinäjoelta ole pitkään ollut joukkuetta liigassa, eikä Kokkolasta, mutta itselleni VPS - Jaro - TP-Seinäjoki -ottelut oli derbyjä parhaimmillaan kun samassa sarjassa pelattiin. Niissä puhuttiin Pohjanmaan derbyistä, kuten juuri tuo wernerinkin mainitsema Koillis-englannin derby, eli Newcastle - Sunderland ja Middlesbrough. Mä miellän Jaron tossa vähän kuin Boroksi, koska on kauempana kaksikosta ja VPS on kuin Newcastle. Seinäjoki sitten tuo Sunderland.

Ja mun mielestä VPS edustaa kaksikielisyyttä, vaikka seurassa kielenä ehkä suomi onkin. Jaro on täysin ruotsinkielinenm vaikka seurana onkin molemmat kielet käytössä ja Seinäjoelta et ruotsinsanaa saa ulos vaikka kuinka opeteltaisiin. Kai me ollaan sitten niin tyhmiä?

Kokkolassa taas on niin vahva oma vastakkainasettelunsa, kun KPV on selkeä suomenkielen liputtaja ja GBK ruotsinkielen. Itselle seinäjokelaisena Kokkola ei ole koskaan niin suurta tunnetta nostanut kuin vaikka Vaasa, Pietarsaari tai Lapua. Ja näistäkin Pietarsaari selkeästi keskipohjanmaalaisena jää heikommalle tunteelle. Lapua ja Vaasa sytyttää.

[honkala]

Tosiaan unohtu tuo KPV-GBK, joka vissiin on yksi "kuumimmista" derbyistä nyky-Suomessa. Mites muuten VPS-VIFK? Jotenkin sellanen kuva ollut, että ei mikään kunnon derby olis, kun ketään ei VIFK pahemmin liikuta.

[Kronofogden]

Ei toki. Eikä niitä väkisin tehdä. Esim. VPS-Jaro -derby on muodostunut itsestään saman alueen (Rannikko-Pohjanmaa) kahden joukkueen pelattua vuosikymmenien aikana kymmeniä kertoja samoilla sarjatasoilla (Liiga, divarit). Pääsarjatasollakin kyse on kahdesta varsin perinteisestä joukkueesta, VPS:n ollessa maratontaulukossa sijalla 7 ja Jaron sijalla 16.

Jos KPV nousisi liigaan, voisi toki VPS-Jaro -derbyn merkitys himmentyä paljonkin, sillä KPV edustaa Pietarsaaresta katsottuna vähintään tuplaten sitä mitä VPS. Sarjataso ja joukkueiden välinen tasaisuus tai sen puute väkisin vaikuttaa paikallisotteluiden merkitykseen. VPS-VIFK -ottelut eivät miesten tasolla merkkaa itselleni mitään, junnuna ne olivat elämä ja kuolema.

En usko Jaro-VPS merkitys katoaisi vaikka KPV nousisi takaisin liigaan. Luultavasti toteutuisi jonkunlainen kolmiodraama kuin esim. Skånederbyt (Malmö, Trelleborg, Helsingborg) tai Tukholman derbyt (ei toki yhtä kiihkeää). Sanoisin että ne jotka ovat käyneet Jaron matseissa 90-luvulta lähtien tuntee enemmän antipatioita Vepsua kohtaan kun taas vanhemmat ikäluokat muistavat entiset Jaro-KPV matsit ja pitäisi tätä kamppailua merkittävämpänä. KPV-VPS matsitkin varmaan sytyttäisi kun keskeisiä pääsarjamatseija on kertynyt jo aikalailla. Lisäksi Kokkola-Vaasa asettelu on kendon kautta (Hermes-Sport) vielä tuoreessa muistissa.


Sen sijaan en Jaro-JBK ei sytyttäisi Pietarsaarelaisia mutta Jaro-Into varmaan.

[Selkäsauna]

Tosiaan unohtu tuo KPV-GBK, joka vissiin on yksi "kuumimmista" derbyistä nyky-Suomessa. Mites muuten VPS-VIFK? Jotenkin sellanen kuva ollut, että ei mikään kunnon derby olis, kun ketään ei VIFK pahemmin liikuta.

Varmasti junnutasolla on kova matsi, samoin kuin on joku Sepsi-78 vs. TP-Seinäjoki Seinäjoella, mutta tosiasiassa nuo Sepsi - TP matsit ei edustustasolla olleet läheskään niin kiinnostavia, tai kuumia kuin Seinäjoki - Vaasa tai Seinäjoki - Lapua. Joten varmasti seuraihmisiä tommoinen peli (VPS-VIFK) kiinnostaisi, mutta en usko että siitä saisi kuumaa derbyä.

Seinäjoen ja Lapuan välillä on ollut joukkueista sekä lajeista välittämättä niin kova vihasuhde, että siinä kyllä aina puhutaan derbystä, kun näiden kaupunkien joukkueet kohtaa.

EDIT: tai no, mulle on ihan sama millä nimellä noita kutsuu lopulta. Kiihkeitä otteluita kuitenkin.

[honkala]

Eri sarjatasolla pelaavat joukkueet eivät edes kohtaa säännöllisesti, ainoastaan mahdollisesti cupissa helvetin harvoin. Tekemällä tehtyjä "derbyjä" nämä saman paikkakunnan eri sarjatason joukkueiden kohtaamiset.

Entä jos on aikoinaan pelannut helvetin kauan samalla sarjatasolla? Kuten esim. KuPS-MP. Ei se tunnelataus minnekään häviä vaikka toisesta tulee paska joukkue, eikä siten myöskään otteluparin derbyluonne.

Eri myös Ior Bockille. Sillä derby on nimenomaan ottelupari joka herättää tunteita. Huono peruste tuo, että Vepsulle löytyy lähempääkin vastustajia.

[Selkäsauna]

Entä jos on aikoinaan pelannut helvetin kauan samalla sarjatasolla? Kuten esim. KuPS-MP. Ei se tunnelataus minnekään häviä vaikka toisesta tulee paska joukkue, eikä siten myöskään otteluparin derbyluonne.

Eri myös Ior Bockille. Sillä derby on nimenomaan ottelupari joka herättää tunteita. Huono peruste tuo, että Vepsulle löytyy lähempääkin vastustajia.

Jumalauta, mähän taidan ekaa kertaa olla honkalan kanssa täsmälleen samaa mieltä!? "tää onko alku jonkun suuremman?"

[honkala]

Jumalauta, mähän taidan ekaa kertaa olla honkalan kanssa täsmälleen samaa mieltä!? "tää onko alku jonkun suuremman?"

Olemme aikaisemmin keskustelleet vain muoviseuroista? Jotta ei menisi homosteluksi, niin sanotaan lopuksi että Jatkoajassa ja muoviseurojen kannattajilla nuo "ei seuroilla väliä, mutta kun nämä kaksi kaupunkia kohtaa tunnelataus on aina kova" Ennen kaikkea kupsilainen, vasta sitten kuopiolainen

e. Esim. KuPS- FC Mikkeli ei ollut derby, vaikka FC Mikkeli MP:n selvä jatkaja hetken aikaa olikin. Liekkö seura kiinnosti edes Mikkelissä?

[Selkäsauna]

Olemme aikaisemmin keskustelleet vain muoviseuroista? Jotta ei menisi homosteluksi, niin sanotaan lopuksi että Jatkoajassa ja muoviseurojen kannattajilla nuo "ei seuroilla väliä, mutta kun nämä kaksi kaupunkia kohtaa tunnelataus on aina kova" Ennen kaikkea kupsilainen, vasta sitten kuopiolainen

e. Esim. KuPS- FC Mikkeli ei ollut derby, vaikka FC Mikkeli MP:n selvä jatkaja hetken aikaa olikin. Liekkö seura kiinnosti edes Mikkelissä?

Joo, tässä tää meidän rakkaustarina sitten taas kapsahti karikkoon.

[V]

Derby ja etenkin local derby -määritelmä aiheuttaa harmaita hiuksia wikipedian mukaan myös Englannissa, jossa osa pitää Newcastle ja Middlesbroughin välisiä otteluita derbyinä, osa taas ilmeisesti ei. Välimatkaa edelleen hieman vähemmän kuin Vaasan ja Pietarsaaren välillä.

The Tyne-Tees derby (also known as the North East derby) is a term which is often applied to matches between Newcastle United and Middlesbrough.

Although often billed as a derby by the media, many people in Newcastle dispute that this is the case. Many Newcastle fans feel that a match against a team 34 miles away does not qualify as a local derby, and believe that Newcastle's only derby is the Tyne-Wear derby with Sunderland. Many Middlesbrough fans also think the Tees-Wear derby is a more important game than the Tyne-Tees derby which makes this a secondary derby to both clubs. A 2004 poll of fans[1] seems to confirm this, showing that Middlesbrough fans regard Newcastle as their biggest rivals, whilst Newcastle fans only regard Middlesbrough as their 3rd largest rivals (behind Sunderland and Manchester United).

[honkala]

Joo, tässä tää meidän rakkaustarina sitten taas kapsahti karikkoon.

Huomaa kuitenkin, että erittäin kieliposkessa heitetty, vaikka toki tuo kumpusi siitä miten ärsyttää, että KuPS-JJK parista ollaan tekemässä hetkessä jotain Keski-Suomen ikuistasuurderbyä ja JJK:sta KuPS:n pahinta vihollista. Ja kaikki tämä lähinnä siksi, että molemmissa kaupungeissa asuu niin paljon intohimoisia urheilumiehiä, joille JyP-KalPa otteluiden takia kaikki Kuopio-Jyväskylä kohtaamiset ovat suuria derbyjä. He ovat monesti myös yleisössä enemmistössä näissä peleissä. Toki tuo lisää yleisömäärää pelissä, mutta(itkua-->) kun ne eivät vanno ikuista rakkautta KuPS:lle, vaan ovat paikalla toisista syistä

No joo vakavasti: Itselleni kyllä lopulta aika se ja sama mitkä ovat muiden motiivit. Itselleni vaan ei hetkessä joku muovinen JJK ole yhtäkkiä suuri derbyvastus siksi, että Savon Sanomat näin hehkuttaa, joukkue on Jyväskylästä(joka on vielä itselleni täysin tunteita herättämätön kaupunki, toisin kuin Mikkeli tai Joensuu) ja jonkin Jyp-Kalpa derbyn takia. Toki JJK-KuPS otteluiden suurten panosten vuoksi pelit ovat olleet itsellenikin tänä ja toissa vuonna erittäin tunnelatautuneita(kuten myös mm. RoPS-pelit).

[V]

Putoamistaistelu-derby tai säilymistaistelu-derby

[Kalevan Cannavaro]

Mikäs sitten on rivalry?

Onko North-West derby ManU-Liverpool oikeasti derby, vaiko rivalry? Jenkit käyttää vissiin enemmänkin rivalry sanaa samantyyppisistä "klassikoista". Itsekin olen aina ajatellut derbyn olevan paikallismatsi, tai sitten ottelu jossa esim. lähimpänä toisiaan sijaitsevat pääsarjaseurat yms. kohtaavat (juurikin vaikkapa Newcastle-Sunderland).

[Ia]

KooTeePee-KTP. Siinä olisi vihainen Derbyottelu

[Ior Bock]

Eri myös Ior Bockille. Sillä derby on nimenomaan ottelupari joka herättää tunteita. Huono peruste tuo, että Vepsulle löytyy lähempääkin vastustajia.

Sama, meinasinkin juuri tällä perusteella heittää porvari vepsulle työväen kiiston ja ruottalaisen Vifkin. Jarolle juurikin menisi joku kokkolalainen. Ilmeisesti olin väärässä mutta kyllä tuo silti tuntuu samantapaiselta wannabederbyltä kuin Honka-HJK.  Mites sitten lapin derbyt? eihän oulu ole edes lapissa.

[Savon keisari]

Noin yleisesti voidaan sanoa että nykyajan muoviseurakulttuurissa ei ole tätä asiaa huomoitu ollenkaan. Kaupungin/seutukunnan herruus kiinnostaa ihmisiä, ja saattaa saada väkeä katsomoihin myös otteluissa joilla ei sarjataulukon kannalta suurta merkitystä olisikaan. Mutta fuusioittamisen ja muovittamisen myötä tämäkin puoli muuttuu hajuttomaksi ja mauttomaksi.

[Morley]

e. Esim. KuPS- FC Mikkeli ei ollut derby, vaikka FC Mikkeli MP:n selvä jatkaja hetken aikaa olikin. Liekkö seura kiinnosti edes Mikkelissä?

Kiinnosti ainakin hyvin vähänlaisesti. Taisin itse käydä katsomassa kokonaista kolme FC Mikkelin peliä kolmen kauden aikana, ja nekin kaikki FCM hävisi :keskari: Koko sekoilu taisi vielä tärvellä kiinnostuksen itse MP:täkin kohtaan moneksi vuodeksi. Vasta nyt tuntuu yleisö löytäneen isommin takaisin Urskiin.

Sehän tässä huvittikin, kun porukka fiilisteli Jukureiden ja KalPan mehupurkkikisailua kovana Savon derbynä ja vielä suuttui, kun joku julkesikin mainita KuPSin ja MP:n...

[Hynynen]

Eivät, mutta derbyjä ovat silti. Paikallisderbyt samassa kaupungissa (Capitale, Madonnina, Lanterna, Mole jne.) Suomalaisten nyt on ihan turha lähteä derby-sanan käyttöä uudelleen määrittelemään.

Toki tiedän tämän, mutta vastasin Callitille, joka väitti että derbyt ovat ainoastaan paikallisotteluita. Tämän takia laitoin kaupunkien välimatkat otteluparien perään.

[Hincha en cancha]

Tätä koko jankkausta ei tarvitsisi käydä edes vähää alusta, jos unohdettaisiin suosiolla muiden kielten huoraus ja pitäydyttäisiin Suomessa käyttöön vakiintuneista ilmaisuista. Suomessa puhutaan paikalliskamppailusta ja klassikosta, ja molemmat ovat merkitykseltään suhteellisen vakiintuneita ja selviä. Miksi ihmeessä pitäisi edes miettiä, mitä tarkoittaa "derby" tai "rivalry"?!