Derby-sanan käyttö!

[Jones]

Tätä koko jankkausta ei tarvitsisi käydä edes vähää alusta, jos unohdettaisiin suosiolla muiden kielten huoraus ja pitäydyttäisiin Suomessa käyttöön vakiintuneista ilmaisuista. Suomessa puhutaan paikalliskamppailusta ja klassikosta, ja molemmat ovat merkitykseltään suhteellisen vakiintuneita ja selviä. Miksi ihmeessä pitäisi edes miettiä, mitä tarkoittaa "derby" tai "rivalry"?!

joo, sama. Paikalliskamppailu tms.
Mikä vitun derby?

[Kalevan Cannavaro]

Miksi ihmeessä pitäisi edes miettiä, mitä tarkoittaa "derby" tai "rivalry"?!

Koska se kiinnostaa.

[Jack the Ripper]

Itse kallistun sille kannalle, että derbyotteluita ovat nimenomaan paikallispelit. Helsingissä todellisia derbyjä ovat vuosien saatossa olleet ainakin HJK - Jokerit ja HJK - FinnPa. Sen sijaan HJK - Honka tai HJK - Allianssi-otteluparien nimittäminen derbyiksi on hyvin, hyvin arveluttavaa...

Sen sijaan näistä Lahti-HJK ym. tuon kaltaisista ottelupareista voitaisiin käyttää sanaa "klassikkopeli".

[Grorudil]

Derbystatuksen omaavan otteluparin tosin olettaisi herättävä jotain tunteita muissakin kuin ainoastaan pelaajien äideissä.

Onhan noi Kolmosdivarin kyykkä-repe väännöt herättänyt jonkinmoisia tunteita joissain (tähän spekulaatiota siitä reipas ei oo reipas ja city ei oo kyykkä). Tuhannen katsojaa (parhaimmillaan) kolmosdivarissa kertonee jostakin, kai, itse en ole jaksanut vaivautua paikalle..

[Grorudil]

Sen sijaan näistä Lahti-HJK ym. tuon kaltaisista ottelupareista voitaisiin käyttää sanaa "klassikkopeli".

En nyt sanoisi tätä miksikään klassikoksi (enkä todellakaan derbyksi). Ehkä normaalia enemmän tunteita herättävä (kannattajissa, ja lahtelaisissa pelaajissa) jalkapallo-ottelu kotimaassa.

Edit. keskustelussa ei ole otettu vielä huomioon Suomen ehkä kiinnostavinta ottelua... El Plastikoa, mitä mieltä?

[honkala]

Itse kallistun sille kannalle, että derbyotteluita ovat nimenomaan paikallispelit.

Tässä täytyy samalla muistaa että maakunnissa paikallispeleiksi nimitetään myös eri kaupunkien kohtaamisia. Lehdet toitottaa aina paikallispelistä jos esim. Kuopio-Mikkeli kohtaavat ja sitä se myös suurelle yleisölle on. Kaupunkien välimatka on kuitenkin 164 km.

[ForzaInter]

Tässä täytyy samalla muistaa että maakunnissa paikallispeleiksi nimitetään myös eri kaupunkien kohtaamisia. Lehdet toitottaa aina paikallispelistä jos esim. Kuopio-Mikkeli kohtaavat ja sitä se myös suurelle yleisölle on. Kaupunkien välimatka on kuitenkin 164 km.

Ja Töölöstä on Tapiolaan 5km lyhyempi matka kuin Töölöstä Vuosaareen

[jhr]

Derby on derby ja jos se sattuu olemaan paikallinen, niin silloin voidaan myös käyttää nimitystä paikallisderby.

Ehe. Piti tsekata englanninkielinen wikipedia ja siellä on derby-sanan merkityksestä vähän samanlaista vääntöä kuin täälläkin. Varsinainen artikkeli toteaa wikipedian neutraaliin tapaan "'Derby' is commonly used to signify matches between teams in the same town or region, however historical national rivalries, such as Ajax Amsterdam v Feyenoord are sometimes also considered derbies as well as major football rivalries". Omasta mielestäni tuo on hyvä määritelmä, eli jos ottelulla on muuten historiaa niin ei sen tarvi olla välttämättä paikallinen.

Jotain Kuopion ja Jyväskylän "derbya" en kyllä ymmärrä, siinä ei ole oikein paikallisuutta eikä historiaa. Jossain Kuopio-Mikkeli -akselissa voisi jo löytyäkin, kun tuossa lasketaan kilometrien lisäksi henkistäkin etäisyyttä ja tietty sitä historiaa.

[Aguilas]

Omaa graduani lainaan seuraavassa:

"Tässä työssäni käytän suomen kielen sanaa klassikko käännöksenä sanoille el clásico (esp.) ja the classic (eng.). On syytä huomata, että englanninkielistä sanaa derby käytetään myös samassa merkityksessä kuin sanaa klassikko. Englanninkielisessä jalkapallotutkimuksessa harvemmin puhutaan klassikoista vaan erityisen tärkeisiin otteluihin viitataan juuri sanalla derby (ks. esim. Goodhead 2003). Näitä termejä suomennettaessa törmäämme ongelmaan, koska sanalla derby voidaan siis tarkoittaa joko klassikkoa tai paikalliskamppailua. The Oxford English Dictionary (1989) määrittää derby-sanan tämänkaltaisen etymologisen alkuperän seuraavasti: Alun perin sanalla viitattiin kahdennentoista Derbyn kreivin (Earl of Derby) vuonna 1780 perustamaan hevoskilpailuun, jota pidetään Englannin merkittävimpänä. Aivan 1800-luvun lopussa sanaa alettiin käyttää puhuttaessa muiden maiden merkittävistä hevoskilpailuista (esimerkiksi the French Derby) ja 1900-luvun alussa sanalla alettiin viitata myös mihin tahansa muuhun tärkeään urheilutapahtumaan. Tällöin ryhdyttiin käyttämään myös ilmausta local Derby, jolla siis tarkoitettiin ottelua kahden saman alueen tai saman kaupungin joukkueen välillä. Näin ollen The Oxford English Dictionarya (1989) tulkiten derby voisi tarkoittaa klassikkoa ja local derby siis paikalliskamppailua. Ks. myös Walvin 1986, 47–48. Suomalaisessa urheilukirjoittelussa lainasanaa derby käytetään kuitenkin ensisijaisesti viitatessa juuri paikallisotteluihin (esim. ”Real Madrid pelaa kaksi suurta ottelua viikon sisällä. Atletico-derby [paikallisottelu Real Madrid – Atletico Madrid] on lämmittelyä liigan klassikkoon, jota FC Barcelona isännöi Camp Noulla [klassikko-ottelu FC Barcelona – Real Madrid]” IS Veikkaaja 2.12.2003 [lihavointi tekijän lisäämä]). Tätä jaottelua seuraten tässä työssä sanalla derby tarkoitan siis paikallisottelua ja sanalla klassikko jotain muuta, jonka parhaani mukaan pyrin määrittelemään.

On syytä vielä tarkentaa, että tarkoitan klassikolla ottelua, joka pelataan vuodesta toiseen enemmän tai vähemmän säännöllisesti tiettyjen kahden joukkueen välillä. Eri tavalla klassisia otteluita – klassikoita – ovat olleet jotkut tiettynä historiallisena hetkenä pelatut ottelut, joilla on sinänsä erityisen suuri merkitys. Tällaisia ovat esimerkiksi Kiovan Dynamon kuolemanottelu II maailmansodan saksalaismiehityksen aikaan (ks. esim. Dougan 2001, Galeano 1995, 38–39), ns. jalkapallosodan käynnistänyt maaottelu El Salvadorin ja Hondurasin välillä vuonna 1969 (ks. esim. Durham 1979; Jiménez 1974; Valtonen 2001, 309 ja 321–322), englantilaisen jalkapalloilun ylemmyyden loppu eli tappio-ottelupari Unkarille 1953 (ks. esim. Connelly 2000, 11–14, 170 ja 185; Gardner 1994, 37–38) tai Brasilian kansallinen häpeä eli tappio-ottelu Uruguayta vastaan omissa MM-kilpailuissaan 1950 (ks. esim. Bellos 2002, 45–75; Humphrey 1994). Ehkä on syytä mainita myös Zagrebin Dynamon ja Belgradin Punaisen Tähden välinen ottelu toukokuussa 1990, jonka vaikutusta Jugoslavian sotaan voidaan pitää huomion arvoisena (ks. esim. Connelly 2000, 139–151)."

[Rantasipi]

Moi Bana

[Väärä Cowboy]

vähän liian monta kertaa "on syytä"

[Aguilas]

vähän liian monta kertaa "on syytä"

Ei siitä kovin hyvä arvosana tullutkaan - mutta syyt ehkä toisaalla.

[Hucle]

On syytä toki todeta, että vallankin ansiokas kristallisointi asiasta tuo Aquilasin kirjoitus.

Voimmekin katsella jenkeistä Kentucky Derbyn ["dööbi"] laukkalähdön kuluvalta vuodelta.
Ihahaa, Leijonat, ihahaa..!
Mind That Birdille kaura-annos tuplana, please..!
http://www.youtube.com/watch?v=Hv8x9x5A49s&feature=fvst

[qlizz]

Mitä Aguilas oot opiskellu?

[Kanuuna-Keen]

Mitä Aguilas oot opiskellu?

On syytä-tiedettä.

[Aguilas]

Mitä Aguilas oot opiskellu?

Latinalaisen Amerikan tutkimus, Helsingin yliopisto. Ks. www.helsinki.fi/hum/ibero/lam

[Zapista]

Earl of Derby käännetään normaalisti  Derbyn jaarliksi, mutta mitäpä pienestä.

[waccoe]

Derby-sanan käyttö suomen kielessä pitäisi rajoittaa Volkswagen Derbyyn, Derbyn kaupunkiin ja hevos"urheiluun".

[JJO]

Earl of Derby käännetään normaalisti  Derbyn jaarliksi, mutta mitäpä pienestä.

Luulin että se on ihan Earl Derbystä.

[Le God]

Ei vahvistaisi Derbyä.

[Tricky tree]

Forest-fanit lienevät ainoita maailmassa, jotka voivat puhua Derby-Derbysta

[Ior Bock]

Forest-fanit lienevät ainoita maailmassa, jotka voivat puhua Derby-Derbysta

Nottinghamissa on omatkin derbynsä

[Tricky tree]

Nottinghamissa on omatkin derbynsä

Notts County on Mansfieldiä varten.

[SchwarzGrün]

Tuntuu monet olevan sitä mieltä, että ottelu lähintä vastustajaa vastaan tarkoittaa automaattisesti derbyä. Siinä vaiheessa kun välimatkaa alkaa olemaan se 100km en itse enää miellä sitä paikallisotteluksi.

Myös Saksassa ja Itävallassa derbyksi voidaan kutsua kahden perinteisen vihollisen ottelua, vaikka välimatkaa olisi paljonkin.

Esim:

FC Wacker Innsbruck - SV Austria Salzburg (Westderby) välimatka n. 200 km
SV Austria Salzburg - FK Austria Wien (Violetten-Derby) välimatka n. 300 km

Samalla, kuin Red Bull kaappasi Austria Salzburgin ja perusti seuran uudelleen nimellä Red Bull Salzburg, nuo kummatkin derbyt kuolivat.  Tosin fanien uudelleen perustama SV Austria Salzburg näyttää nousevan porras portaalta kohti eliittiä ja ensi kaudella (jos Austria nousee taas) täällä Innsbruckissa saatetaankin nähdä westderby Regionalligassa FC Wackerin amatöörien ja SV Austria Salzburgin välillä.  Regionalliga Westin jännitettä lisäisi Austrian noustessa myös se, että samassa sarjassa pelaa ensi kaudella Tölkkien (eli Dosen eli Red Bullin) amatöörijoukkue.  Elämme mielenkiintoisia aikoja.

En siis miellä derbyä suoraan paikallisotteluksi.  Tosin usein derbyvihulaiset ovat samalta tai lähekkäisiltä paikkakunnilta, koska "vihollisuuksia" syntyy helpoiten paikalliskilpailijoiden kanssa.

Minun mielestäni HJK - Haka on enemmän derby, kuin HJK - Honka.

[Rantasipi]

Minun mielestäni HJK - Haka on enemmän derby, kuin HJK - Honka.

Sama.
Derbyllähän tarkoitetaan esim. hevosurheilussa parhaiden ikäluokkahevosten kohtaamista ja sarjamuotoisessa liigassa se merkitsisi "loppuottelua" tai finaalia, jossa parhaat kohtaavat. Eli Suomessa Haka-HJK otteluparista tällainen on muodostunut historian saatossa. Siis tämä on mielestäni myösyksi kuvaus sanalle tai oikeammin käsitteelle.