Jessica Julin haukkuu Palloliiton

[suur-saksa]

Tuskin, koska Ruotsin maajoukkueen annettiin vanheta käsiin, siis ukkojen maajoukkue. Nyt ovat sitä nuorentaneet joten seuraavat karsinnat taas läpäissevät kuten normaalisti muutenkin siis äijissä.

Akoissa Ruotsi on Euroopan TOP 2.-5. välillä eli Saksan ainoita haastajia ylipäänsäkään Norjan, Tanskan ja Englannin ohella.

[Chegue]

Itseasiassa tyttöpelaajien määrä (siis junnulisenssien, joita kuitenki taitaa olla ylivoimasesti suurin osa kaikista maksajanahan ovat lisenssipelaajien vanhemmat, jotka muuten ovat mitä todennäköisemmin miehiä ja naisia) on ollut jatkuvaa, melko voimakastakin kasvua jo kohtuu pitkään. Missä vaiheessa on oikeutettua alkaa vaatimaan edes murusta asiallisesta asioiden hoitamisesta? Tasa-arvoon näissä on tosi pitkä matka. (Tosin esimerkiksi Ruotsissahan maajoukkueet on täysin tasa-arvosia. Jännä muuten, ettei se ole syönyt myöskään miesten menestystä. Ja toisaalta akatkin pärjäävät hyvin. Ja sekään ei ole poissa keneltäkään.)

Palloliitolla on paljon muitakin tuloja kuin valtion avustukset ja pelaajilta kerättävät maksut. Miesten maajoukkue tuottaa palloliitolle televisiosopimuksella ja lipputuloilla ihan hyvin, joten siitä summasta voi vähän pistää joukkueellekin yli perustason meneviin olosuhteisiin.  Naisten maajoukkueella ei ole rahakasta televisiosopimusta tai lipputuloja enkä näe sitäkään kovin eettisenä ratkaisuna, että luksusta alettaisiin hankkia perusseuratyöhön osoitetuilla rahoilla.

Paljonko muuten Suomessa on lisenssipelaajia naisissa ja tytöissä?

[suur-saksa]

Äijien valmentaja ja leirit taitavat syödä palloliiton tulot kuiviin noin kädestä suuhun tehoilla, jos muut sektorit ovat lähellä omakustannusta.

[Chegue]

Äijien valmentaja ja leirit taitavat syödä palloliiton tulot kuiviin noin kädestä suuhun tehoilla, jos muut sektorit ovat lähellä omakustannusta.

Joo en itsekään paljon arvosta tuhlausta kun järkevämmällä kulurakenteella voisi maajoukkuetoiminnasta jopa jäädä jotain jaettavaksi seuroille pohjatyöhön. Millaisia luvut tarkemmin ovat? En löytänyt äsken netistä mitään Palloliiton budjetteja tai tilinpäätöksiä. Eivät taida nilkit kehdata julkistaa niitä.

[joks11]

Paljonko muuten Suomessa on lisenssipelaajia naisissa ja tytöissä?

Vuoden 2007 kesällä Suomen Palloliitossa oli 113 000 lisenssipelaajaa, joista tyttöjen ja nais-ten osuus on noin 23 000.

http://www.ilves.fi/jalkapallo/SPLNuorisotoimintalinja.pdf

[Desailly]

Se miten miehet tai naiset pärjäävät jossakin lajissa johtuu biologisista ja kulttuurisista syistä. Kulttuurisesti ollaan pitkään katsottu naisten urheilu sopimattomaksi, ja etenkin joukkueurheilun puolella kuulee edelleen todella fiksuja kommentteja ("onkohan ne kaikki lesboja"). Mikäli kulttuurisesti korostetaan biologisia eroja, on ymmärrettävää että naisjalkapalloilu on luonnottoman paljon jäljessä miesten peliä. Kukaan ei nykypäivänä kyseenalaista, etteikö esimerkiksi Virpi Kuitunen olisi todella kovan luokan ammattiurheilija. Naispalloilu kärsii edelleen kasvukivuista, ja silti ja juuri siksi tämä forumilla vallalla oleva asenne on todella kuvottava. Valitettavasti juuri urheilu on se yhteiskunnan alue, jolla on edelleen kaikista eniten "tytöttelyä" ja `takapuolelle taputtelua´. Annetaan vastaavat resurssit, vastaava tietotaito ja kulttuurinen arvostus (tai edes neutraali suhtautuminen), eikä vertailla heti ensimmäiseksi miesten fyysiseen suorituskykyyn, niin naisten jalkapallo saattaa jollakin aikavälillä ollakin jo ihan hyvällä tasolla.

Eiköhän naisen aktiivinen toimijuus yhteiskunnassa (myös urheilussa) ole nykypäivää, eikä naisessa ole havaittu käsittääkseni tähän päivään mennessä ominaisuuksia, jotka estäisivät jalkapallon peluun. Naiset pelaavat keskenään, joten heidän suoritustasonsa suhteutuu toisiin naisiin. Lisäksi naiset pystyvät yhtä rakentavaan taktiseen ajatteluun kuin miehetkin, joten mikäli saavat panostaa täysipäiväisesti jalkapalloon ja heidän pelaamisensa otetaan vakavasti, se myös näyttää vielä jonakin päivänä hyvältä. Tuntemani naispelaajat ymmärtävät peliä varmasti paljon syvällisemmin kuin suuri osa forumisteista.

Edelliseen tekstiin voitaisiin aivan uskottavasti vaihtaa sanan 'nainen' tilalle 'cp-vammainen': http://www.cpjalkapallo.fi/yleista.shtml. Heidänkin jalkapalloharrastuksensa ja ihan kilpailulliset tavoitteensa ovat aivan toivottavia, ja heidänkin suoritustasonsa suhteutuu toisiin cp-vammaisiin. Ja kansainvälistä menestystä on tullut. Vaadinkin siis myös cp-maajoukkueelle ykkösluokan lentoja ottelumatkoille ja kodinhoitajia niiden ajaksi!

Se että jotain ryhmää voitaisiin kohdella huippu-urheilijoina, vaikka he eivät vielä sitä olisikaan, vaatisi sen että he osoittaisivat edes vähää alusta haluja ja kykyjä tulla sellaisiksi mahdollisuuden saadessaan. Niin kauan kuin maajoukkuepaidassa lyllertää yksikään huonokuntoinen läski, ei voitane sanoa niin olevan. Ja kun halusit ottaa esimerkiksi Virpi Kuitusen, niin kannattaa muistaa että ei hiihtomaajoukkuelaisillekaan, vaikka he sentään ovat huippu-urheilijoita, hankita liiton piikkiin lastenhoitajia kisa- ja leirimatkojen ajaksi.

Kuten ketjun alussa joku jo aivan asiallisesti totesikin, niin amatöörit saisivat olla tyytyväisiä kun joku maksaa heidän harrastuksensa. Monilla huomattavasti kovemmilla urheilijoilla asiat eivät ole noinkaan hyvin.

[Papin]

Moniko cp-vammainen ihminen elättää itsensä urheilemalla? Pystyvätkö cp-vammaiset yhtä rakentavaan taktiseen ajatteluun kuin keskiverto, terve täysikasvuinen mies? Onko cp-vammaisen ihmisen asema yhteiskunnallisessa toiminnassa verrattavissa naisen asemaan yhteiskunnassa. Eli nämä miehiseen suorituskykyyn vertailtavat "erityisryhmät" (naiset ja vaikeasti kehitysvammaiset) eivät suhteudu toisiinsa kovinkaan hyvin. Naisjalkapallo on vielä harrasteurheilua ainakin Suomessa (tosin, niin on ollut miesfutiskin vielä aika hiljattain), mutta ei ole sitä välttämättä aina. Missään muussakaan lajissa miehiä ja naisia ei nähdä näin vastakohtaisina, ainakaan tuolla suuressa maailmassa (alppihiihto, murtomaahiihto, yleisurheilu, miekkailu, lentopallo ja niin edelleen ja niin edelleen). Tunnen henkilökohtaisesti erään ammatikseen jalkapalloa pelaavan (Suomen EM-ryhmässä mukana olleen) naisen, ja kyllä heillä Ruotsissa pelaaminen ja harjoittelu on ammattimaista.

Naisten jalkapallomaajoukkue on suomalaisen naisjalkapallon lippulaiva. Alkuperäinen argumenttini koski sitä, että Jessica Julin oli aivan oikein vaatimassa sitä, että joukkueen lennot hoidetaan asiallisesti. En ole vaatinut puolta miesten maajoukkueen budjetista naisille, Käldia miesten valmentajaksi tai mitään muutakaan kauhistuttavaa. Joukkueessa taitaa olla kaksi tai kolme äitiä (Mäkinen,  Julin?, Österberg-Kalmari), joten lapsenvahdin järjestäminenkin taitaisi olla yhtä huikean kallis juttu kuin Palloliiton saunaillan tarjoilut.

[joks11]

Pelimatkojen järjestäminen on minusta ihan perusjuttuja ja on todella outoa että niitä ei ole jo tähän mennessä hoidettu asiallisesti. Naisten maajoukkueen kuuluu päästä pelipaikoille vaivattomasti ja majoittua sekä syödä hyvin ja sillä selvä. En ymmärrä yhtään miksi asiaa ei ole Palloliiton puolelta hoidettu kunnolla heti alusta lähtien.

Lastenvahtivaatimukset sen sijaan lähinnä huvittavat.

[Papin]

Pelimatkojen järjestäminen on minusta ihan perusjuttuja ja on todella outoa että niitä ei ole jo tähän mennessä hoidettu asiallisesti. Naisten maajoukkueen kuuluu päästä pelipaikoille vaivattomasti ja majoittua sekä syödä hyvin ja sillä selvä. En ymmärrä yhtään miksi asiaa ei ole Palloliiton puolelta hoidettu kunnolla heti alusta lähtien.

Lastenvahtivaatimukset sen sijaan lähinnä huvittavat.

Outoahan tässä on se, että mikäli miespelaaja olisi sanonut, että miesten joukkueen pelimatkat on hoidettu vastaavalla tavalla, ja johtokunta juo kuohuvaa 1.luokassa, niin täällä olisi noussut hirveä myrsky, jossa olisi vaadittu johtoa matkustamaan heinävaunuissa. Kun naispelaaja avaa suunsa vastaavasta asiasta, vastaanotto on valtaosin ollut sellaista "mitä ne akat kitisee"-tyylistä.

[joks11]

Outoahan tässä on se, että mikäli miespelaaja olisi sanonut, että miesten joukkueen pelimatkat on hoidettu vastaavalla tavalla, ja johtokunta juo kuohuvaa 1.luokassa, niin täällä olisi noussut hirveä myrsky, jossa olisi vaadittu johtoa matkustamaan heinävaunuissa. Kun naispelaaja avaa suunsa vastaavasta asiasta, vastaanotto on valtaosin ollut sellaista "mitä ne akat kitisee"-tyylistä.

No sekin kyllä.

[Desailly]

...

Eli naisia voi toki verrata heihin jotka ovat huonompia, mutta parempiin ei?

Vuonna 2009 naisten maajoukkuetta on leiritetty 82 vuorokautta, joten satsattu on taatusti enemmän kuin edesottamuksillaan ansaitsivat. Se että jollekin leirille mennessä on joskus (ilmeisesti siis kerran?) pitänyt herätä kello 3 reittikoneeseen ehtiäkseen ei tunnu kovin ihmeelliseltä. Ilmeisesti olisi pitänyt ottaa tilauslento?
Jotenkin ne rajalliset resurssit on jaettava - ei, en tarkoita katkarapuvoileipiä - ja nekin rahat joita Julin mankuu voi käyttää paljon hyödyllisemmin poikien valmennuksen tehostamiseen.

Koska haluat jatkaa noita hassun hauskoja esimerkkejä "suuren maailman arvostuksesta", niin esimerkiksi mainitsemassasi lentopallossa viime vuosien tärkein kehityskohde naisten lentopallossa on ollut sääntö joka rajoittaa pelihousujen kokoa bikinimallisiksi. Eli naisia ilmiselvästi arvostetaan hienojen urheilusuoritusten ansiosta...

[joks11]

Kyse on ollut pelireissuista, ei leireistä.

[Papin]

Koska haluat jatkaa noita hassun hauskoja esimerkkejä "suuren maailman arvostuksesta", niin esimerkiksi mainitsemassasi lentopallossa viime vuosien tärkein kehityskohde naisten lentopallossa on ollut sääntö joka rajoittaa pelihousujen kokoa bikinimallisiksi. Eli naisia ilmiselvästi arvostetaan hienojen urheilusuoritusten ansiosta...

Kyllä, mutta tämä ei ole naislentopalloilijoiden syy (tai peruste sille, että naislentopallo on jotenkin naurettavaa kikattavien likkojen leikkiä), vaan sen seuraus että liitoissa asioista päättämässä istuvat ovat miehiä, ja urheilun kentällä yleisemmin naiskuva on muuta yhteiskuntaa jäljessä. Naista ei haluta nähdä aktiivisena toimijana, vaan koristeena ja miehisen katseen kohteena. En jatka keskustelua tämän pidempään, koska minut ymmärretään tahallaan väärin, ja tartutaan tarkoitukseni sivuuttaen toissijaisiin yksityiskohtiin, joista voi tehdä ironisia yleistyksiä. Kiitos tästä, yritin ottaa sinut vakavasti keskustelukumppanina, mutta molemminpuolisen kunnioituksen puutteessa käytän rajallisen tarmoni muihin asioihin. Mikäli naispalloilu nähdään kategorisesti amatöörien pelailuna, se ei voi ikinä kehittyäkään siitä miksikään muuksi.

[Desailly]

Kyse on ollut pelireissuista, ei leireistä.

Ok, ei vaan käynyt ilmi tuosta ketjun aloituksen linkistä (tai sitten en vaan osaa ruotsia). Mikäli kyse on jostain merkityksellisesti (=karsinta) ottelusta, niin onhan tuossa sitten tietty perseilyn maku. Ettei esimerkiksi voinut muka mennä edellisenä päivänä tms.

Mikäli naispalloilu nähdään kategorisesti amatöörien pelailuna, se ei voi ikinä kehittyäkään siitä miksikään muuksi.

Paitsi tietysti siten että naisjalkapalloilijat joukolla osoittaisivat otteillaan olevansa vakavasti otettavia urheilijoita. Ei kai kukaan kohtele puuhastelijoita ammattilaisina mikäli nämä eivät ensin yritä olla edes hyvätasoisia amatöörejä? Tämä selitys on samaa luokkaa kuin omien perseilyjen jälkeiset itkut SM-liigan suuntaan kun Monopoli-liigalle ei meinaa löytyä arvostusta keskimääräisessä penkkiurheilijassa.

[suur-saksa]

Jos oikein muistan niin naiset olivat EM-välierässä 2005 ja EM-puolivälierässä 2009. Näitä aikaisemmin kahdesti jatkokarsinnoissa?

Koska Suomen miehet pääsevät samalle tasolle tai edes voittavat jonkun oman lajinsa suuren maan TOP 10 kuuluvan vaikka treenimatsissa?

Toistaiseksi miesten maajoukkue on vain tuhlanut rahaa ilman vähäisintäkään tulosvastuuta koko historiansa ajan. Ikävää se toki on ja lopputulos on sen mukainen koko jalkapalloharrastuksessa maassamme.

[Maikson]

Miesten jalkapallon taso on muutamaa astetta kovempi, joten aivan turhaa verrata naisten maajoukkueen saavutuksia miesten vastaaviin.

[Agüero]

Täytyy nyt muistaa, että vasta 2020 vuonna meidän on koko futishistoriamme aikana edes tavoiteltu paikkaa TOP 10 sakkiin Euroopassa. Kun ei tavoittele vaan unelmoi, niin ei myöskään pärjää.

[fingerström]

Ei kai kukaan kohtele puuhastelijoita ammattilaisina mikäli nämä eivät ensin yritä olla edes hyvätasoisia amatöörejä?

Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että esimerkiksi Veikkausliigan kohteleminen ammattilaisliigana ja palkan maksaminen yhdellekään siellä pelaavalle on rajallisten resurssien tuhlaamista samoinkuin jotkut tilauskoneet miesten maajoukkueelle. Nekin rahat voitaisiin laittaa tyttö- ja poikajunioreitten valmentamiseen ja esimerkiksi Helsingin aivan helvetin huonon kenttätilanteen parantamiseen. Jos nimittäin puhutaan tulosvastuusta. Palloliiton rahat tulevat junnuilta ja suomifutiksen ylipäätänsä veronmaksajilta = vanhemmilta.

[Chegue]

Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että esimerkiksi Veikkausliigan kohteleminen ammattilaisliigana ja palkan maksaminen yhdellekään siellä pelaavalle on rajallisten resurssien tuhlaamista samoinkuin jotkut tilauskoneet miesten maajoukkueelle. Nekin rahat voitaisiin laittaa tyttö- ja poikajunioreitten valmentamiseen ja esimerkiksi Helsingin aivan helvetin huonon kenttätilanteen parantamiseen. Jos nimittäin puhutaan tulosvastuusta. Palloliiton rahat tulevat junnuilta ja suomifutiksen ylipäätänsä veronmaksajilta = vanhemmilta.

Palloliittohan tukee todella paljon Veikkausliigajoukkueita?

Minä haluaisin nähdä Palloliiton tilinpäätökset, joista näkyy miten paljon junnuilta ja veronmaksajilta kavalletaan rahaa miesten maajoukkueelle. Naisten maajoukkueen muilta kähveltämät rahat lienevät fakta jo nykyisillä toisen luokan lennoilla ja itse kustannetuilla lapsenvahdeilla.

Jos Veikkausliigapelaajat ovat osaamattomia amatöörejä, on naisten maajoukkueella vielä pitkä matka sille ammattilaistasolle, jolla lennellään ykkösluokan lennoilla. Varovaisesti arvioiden naisten maajoukkueeseen on tällä hetkellä pelaajamassojen ja harjoittelun kovuuden puolesta yhtä haastavaa päästä mitä on miesten kakkosdivarin huippujätkänä oleminen.

[Hippo]

Lastenvahtivaatimukset sen sijaan lähinnä huvittavat.

Näinhän se on, onhan miehilläkin lapsia eikä kukaan piipitä lastenvahdeista!

Tosin näillä miehillä on vaimot kotona ja tässä meidän tasa-arvoisessa maassa tämä homma ei toimi toistepäin: siellä ketään ukkoa ole kotona järjestelemässä päivähoitoasioita, jättämässä omia töitään ja siirtymässä edes hetkeksi koti-isäksi, saati hyvä jos osaa hakea lapset päivähoitopaikasta!

Koko homma kulminoituu kansanedustaja Lehtomäen kommenttiin (kieltäytyi puoluejohtajan paikasta), kun kysyttiin miksi Katainen, jolla on pieniä lapsia, voi touhuta puoluejohtajana: "Kataisella on vaimo, minulla ei"

[suur-saksa]

Miesten jalkapallon taso on muutamaa astetta kovempi, joten aivan turhaa verrata naisten maajoukkueen saavutuksia miesten vastaaviin.

Käsittääkseni maailmanmestaruus on molemmissa lajeissa ihan erikseen, kuten U-joukkueilla tai vammaisillakin. Tasolla ei ole paskaakaan merkitystä on on sijaluvulla 50 kuten Suomen ukkojen maajoukkue sattuu yleensä olemaan.

[Papin]

Käsittääkseni maailmanmestaruus on molemmissa lajeissa ihan erikseen, kuten U-joukkueilla tai vammaisillakin. Tasolla ei ole paskaakaan merkitystä on on sijaluvulla 50 kuten Suomen ukkojen maajoukkue sattuu yleensä olemaan.

Ja asiahan on tietysti niin, että vaikka naisjalkapallo Suomessa on ihan lapsenkengissä, niin ero huipun (maajoukkuepelaaja vrt. keskitason Naísten liiga-pelaaja) on suuri. Eli nämä muutamat ulkomailla pelaavat suomalaisnaiset ovat toivottavasti sitä, mihin suuntaan laji (naisten puolella, tähdennän, ettei joku taas saa raivareita) Suomessa tulee kehittymään. Saksalaiset ja ruotsalaiset ovat hiton paljon edellä, joten eikö suomalaisessa naisjalkapallossa pitäisi olla sellainen asenne, että tähdätään heidän tasoonsa - ei jäädä junnaamaan tähän "amatöörejähän tässä ollaan"-asenteeseen?

Tätä en tässä keskustelussa ymmärrä. Suomessa on hyvin vähän jalkapalloa ammattimaisesti treenaavia ja pelaavia naisia, mutta tilanne voi muuttua tulevaisuudessa, näiden muutamien edelläkävijöiden aukaistessa latua - näinhän tämä menee lajissa kuin lajissa, ja on mennyt myös miesten puolella. Olen seurannut läheltä sekä keskiverto Naisten liigan pelaajien arkea, että ammattimaisemmin (Ruotsissa) harjoittelevien arkea, ja ero ei ole valtava, mutta lukuisat pienet eroavaisuudet osoittavat kuilun "harrastamisen" ja ammattimaisuuden välillä.

[joks11]

Näinhän se on, onhan miehilläkin lapsia eikä kukaan piipitä lastenvahdeista!

Tosin näillä miehillä on vaimot kotona ja tässä meidän tasa-arvoisessa maassa tämä homma ei toimi toistepäin: siellä ketään ukkoa ole kotona järjestelemässä päivähoitoasioita, jättämässä omia töitään ja siirtymässä edes hetkeksi koti-isäksi, saati hyvä jos osaa hakea lapset päivähoitopaikasta!

Koko homma kulminoituu kansanedustaja Lehtomäen kommenttiin (kieltäytyi puoluejohtajan paikasta), kun kysyttiin miksi Katainen, jolla on pieniä lapsia, voi touhuta puoluejohtajana: "Kataisella on vaimo, minulla ei"

Tuo on perhepiirissä sovittava asia.

[Herra Holmes]

Tuo on perhepiirissä sovittava asia.

Eiköhän tuossa viitattu yleiseen käytäntöön. Ydinperheet kun eivät lopulta ole mitään täysin itsenäisiä yksikköjä, vaan osa samanlaiseen muottiin puristavaa "ideologista valtakoneistoa". Asiathan toki ovat muuttuneet, mutta eittämättä naisen rooli nähdään joka tapauksessa yhä suoremmassa yhteydessä lastenkasvatukseen kuin miesten.

[joks11]

Eiköhän tuossa viitattu yleiseen käytäntöön. Ydinperheet kun eivät lopulta ole mitään täysin itsenäisiä yksikköjä, vaan osa samanlaiseen muottiin puristavaa "ideologista valtakoneistoa". Asiathan toki ovat muuttuneet, mutta eittämättä naisen rooli nähdään joka tapauksessa yhä suoremmassa yhteydessä lastenkasvatukseen kuin miesten.

Varmasti viitattiin. Edelleenkin, perhepiirin oma asia. Jos perheessä katsotaan, että mies ei ole sopiva lastenhoitajaksi, on ehkä parempikin että nainen vastaa siitä asiasta.
Noista asioista sopii keskustella ennen kuin paska on housussa eikä vaatia joltain Palloliitolta apua. Hommaako seura lastenhoitajan vieraspelien ajaksi? Ne reissuthan eivät ole mitään parin tunnin pituisia, vaan helposti venyvät yöhön tai seuraavaan päivään.

E: olen (osittain positiivisesti) yllättynyt, jos joku seura näin tekee. En vain ole kuullut yhdestäkään.