Suomi-Tanska - Kaipasin teitä hienoon tunnelmaan, rakkaat kannattajatoverini

[Kanuuna-Keen]

Naurattaa vähän saatanasti jos SMJK tosiaan saa liikkeelle enemmän kannattajia lentopallo- kuin jalkapallo-otteluun ""

Vaikka naisten futis ei kiinnostakaan, niin tähän kyllä sama.

[Johnny99]

Pidin jostain kumman syystä itsestäänselvänä, että kun Suomi pelaa Suomessa järjestettävien jalkapallon Euroopan mestaruuskisojen avausottelussa, niin SMJK on runsaslukuisena paikalla.

Onko täällä oikeasti ihmisiä jotka ajattelivat näin?

No, kulttuurimme on vielä ohutta, eiköhän näiden vaikeiden kausaliteettien (jos tulee ensimmäistä kertaa ko joukkueen peliin, niin on - yllätys yllätys - vaikea kokea itseään "tosi"faniksi) ymmärtäminen kehity samaa vauhtia urheilukulttuurin kanssa.

[parkkeri]

Tähän täysin sama. Ei voi ymmärtää, miten leimataan heti siksi pahimmaksi terroristiksi jos ei vain yksinkertaisesti kiinnosta.

Itse pidän terroristeina niitä, jotka tietoisesti mollaavat nais-futista ja näin omalta osaltaan jarruttavat jalkapallon kehitystä Suomessa. Topikin tarkoituksena tuskin olikaan leimata yksittäisiä kunnollisia SMJK-jäseniä terroristeiksi, vaan lähinnä kritisoida ja ihmetellä järjestön toimintaa.

[Johnny99]

Naurattaa vähän saatanasti jos SMJK tosiaan saa liikkeelle enemmän kannattajia lentopallo- kuin jalkapallo-otteluun ""

Olihan tuolla naisten pelissä todennäköisesti satoja SMJK:n jäseniä, mutta harva selkeästi koki pystyvänsä vierasta joukkuetta suoraan "täysillä" kannustamaan. Lentopallotempauksessa tais olla parikymmentä (?) tyyppiä, kuten tuolla naisten pelissäkin. Ja onhan se nyt toisaalta selvää että keskiverto SMJK:n jäsen on esim. viimeisen vuoden aikana seurannut vähintään yhtä paljon lentopallon maajoukkuetta kuin naisten futisjoukkuetta. Eli samansuuruiset määrät aika odotettuja.

[Tresjoli]

Itse menen katsomaan fudista itsekkäistä syistä, joista päällimmäisenä aina se että kannatan jotain joukkuetta. SMJK:lla on varmasti tavoitteita, mutta se ei tarkoita sitä että kaikilla jäsenillä olisi samat tavoitteet. Itse en kannata SMJK:n tavoitteita vaan Suomen miesten maajoukkuetta, SMJK pystyy tarjoamaan tähän kannattamiseen mielestäni parhaat puitteet, siksi olen jäsen. En siksi että lähtisin mukaan jokaiseen tapahtumaan mihin SMJK:n pitäisi jonkun mielestä osallistua, koska se heistä veisi Suomifutista eteenpäin.

Niin mutta mikä abstrakti syy saa sinut kannattamaan nimenomaan miesten maajoukkuetta, muttei naisten maajoukkuetta? Suurimmat osat valittajistahan tässä topicissa ovat nimenomaan nauraneet näiden oikeinkannattajien tekopyhyydelle. Eli sille, että ulkomaalaisten seurojen kannattaminen on mieshuorausta ja huonompitasoisen Veikkausliigan kannattaminen oikein, kun taas ulkomailla pelaavista koostuvan miesten maajoukkueen kannattaminen on oikein ja naisten jalkapallo on vain lesbojen lyllerrystä. Jos tosiaan et ole mukana miesten maajoukkueen kannatuksessa pelkän gloorian ja parempitasoisen pelin takia, niin mikä mahtaa olla se syy? Ja ainakaan itse en taistele näitä ihmisiä vastaan enkä näe mitään mieltä moralisoida jonkun päätöstä olla kiinnostumatta naisten jalkapallosta. Paljon tärkeämpää on vääntää niitä vastaan jotka väheksyvät naisten jalkapalloa.

Kriittisestä massastahan tässäkin on kysymys. Kun ensimmäiset 50 rohkeaa uskaltautuvat huutamaan ja laulamaan naisten peleissä, niin eivätköhän seuraavat 200 ole aika paljon helpompi saada mukaan.

[Johnny99]

Itse pidän terroristeina niitä, jotka tietoisesti mollaavat nais-futista ja näin omalta osaltaan jarruttavat jalkapallon kehitystä Suomessa. Topikin tarkoituksena tuskin olikaan leimata yksittäisiä kunnollisia SMJK-jäseniä terroristeiksi, vaan lähinnä kritisoida ja ihmetellä järjestön toimintaa.

Voi pyhä yksinkertaisuus, mitä SMJK olisi voinut tehdä sille että jäseniä ei kiinnosta?

[Bunuel]

Pakottaa katsomoon. Bangeri ohimolle.

[Johnny99]

Jos tosiaan et ole mukana miesten maajoukkueen kannatuksessa pelkän gloorian ja parempitasoisen pelin takia, niin mikä mahtaa olla se syy?

Voi jummijammi teidän höpsön yksinkertaisuuden kanssa. Olisko tässä ehkä se syy?

Tämä siksi että pikkulapsesta asti olen palloa potkinut ja pienenä käynyt myös ensimmäisen kerran Stadikalla n. 20 vuotta sitten katsomassa Suomen A-maajoukkueen peliä. Samalla kun oma rakkaussuhde jalkapalloon on syventynyt, niin Suomen A-maajoukkueesta on tullut se joukkue mitä seuraan herkeämättä ja jolle toivon onnistumisia enemmän kuin millekään muulle joukkueelle. Kun 2004 havaitsin että tälle joukkueelle on perustettu kannattajaryhmä, niin tiesin että minun on liityttävä koska halusin kannustaa tätä joukkuetta ja uskoin että kannatuksen organisoiminen nostaisi maajoukkueen kannatuksen aivan uudelle tasolle.

Naisten maajoukkueen edesottamuksia olen seurannut tarkemmin nyt nelisen vuotta, eli viime EM-kisoista lähtien. Kaksi viikkoa sitten olisin osannut nimetä n. 10 naisjalkapalloilijaa Suomen naisten maajoukkueesta, enkä ollut ikinä käynyt katsomassa paikanpäällä yhtä ainoaa joukkueen peliä, televisiosta toki tuli neljä vuotta sitten pelejä katseltua.

[parkkeri]

Voi pyhä yksinkertaisuus, mitä SMJK olisi voinut tehdä sille että jäseniä ei kiinnosta?

Ei varmaan paljoa, joka onkin tainnut käydä jo keskusteluissa ilmi. Mutta parannettavaakin saattaa löytyä. Vai ovatko kaikki 100 %:sesti tyytyväisiä....

[Tresjoli]

Voi jummijammi teidän höpsön yksinkertaisuuden kanssa. Olisko tässä ehkä se syy?

Noniin, nyt päästään asiaan. Eli miesten ja naisten maajoukkueen pitäminen osina yhtä ja samaa joukkuetta ei käy päinsä? Mikä on se erottava tekijä? Eivätkö A-maajoukkueenkin pelaajat ole ainakin osittain eri jätkiä kuin silloin kuin aloitit kannustamisen?

[Boris Pugo]

Naisten EM-kullan tavoittelu ei vaan ole lähellekään sama asia kuin miesten EM-kullan tavoittelu. Naisten jalkapallo on pienempi laji kuin miesten.  Menestyminen on huomattavasti helpompaa kun kansainvälistä kilpailua ei ole. Sen takia suurin osa ei jaksa naisten maaottelun takia lähteä hillumaan samalla tavoin kuin miesten maajoukkueen peleissä. Tämä ei poissulje sitä etteikö naisten maajoukkueen otteluista voisi nauttia ja arvostaa hyviä suorituksia. Ainakin toistaiseksi naisten peleissä istuminen on luonnollisempi tapa seurata ottelua kuin seisominen pohjoiskaarteen malliin.

[Johnny99]

Eli miesten ja naisten maajoukkueen pitäminen osina yhtä ja samaa joukkuetta ei käy päinsä?

Tarkistin nopeasti ja ei, ne eivät ole samaa joukkuetta.

Mikä on se erottava tekijä?

Joukkueet on jaettu käsittääkseni sukupuolen perusteella, mikä on mielestäni ihan toimiva ratkaisu.

Eivätkö A-maajoukkueenkin pelaajat ole ainakin osittain eri jätkiä kuin silloin kuin aloitit kannustamisen?

Niin joo, mun kaverikin kannatti KuPSia mut joutu lopettamaan kun siellä vaihtu pel...nyt mun myötähäpeämittari hajosi.  

[Johnny99]

Laitetaan muuten heti alkuun uuh/uhh:in asialliselle viestille.

En ole topicin aloittaja, tai kutsunut ketään urpoksi, mutta yritin tuossa aiemmin vähän ymmärtää mistä nuo huutelut johtuvat. Minusta noissa on taustalla ihan aito hämmästys siitä, miten vähän SMJK näkyi (yksikkönä) stadionilla.

Stadikalla näytti siltä, että fanikannattamossa oli ehkä kymmenesosa tai vielä vähemmän siitä porukasta kuin "tavallisesti" (eli miesten miltei loppuunmyydyssä pelissä), kun kokonaisuutena yleisöä oli kuitenkin yli(?) puolet täydestä tuvasta.

Äkkiseltään voisi ajatella, että kun yleisöä on puolet täydestä kapasiteetista ja +30 000 alkaa olla miesten karsintapeleissä normaalia, olisi faniryhmäläisiäkin suunnilleen puolet siitä määrästä, mitä miesten peleihin ansiokkaasti raahautuu. On siis jo totuttu hyvään, Maikkarillakin osataan kaipailla chantteja!

Oleellistahan onkin ymmärtää, että maajoukkueisiin pätee ihan samat kannattamisen kausaliteetit kuin seurajoukkueisiinkin, ainoastaan se samaistuksen liikkeelle paneva tekijä on kansallisuuden kautta valmiina. Se ei tietenkään riitä luomaan järjen tuonnepuolelle kasvavaa tunnesidettä kyseiseen joukkueeseen. Tällainen voi kasvaa vain ajan kanssa, yhteisten kokemuksien päälle.

Minusta kannattajamäärän eron suuruutta voi kuitenkin ihan hyvin miettiä, vaikkei mitään vaatisikaan.

Sama.

Yleisöähän matsissa oli todella hyvin, samoin kannatusta.

Sama ja edelleen, mihin siellä olisi SMJK:ta tarvittu? Tekemään naisten jutusta samanlainen kuin miesten juttu on?

[Hesninza]

Luin van vähän alusta, mutta tässä oma näkökulmani asiaan. Itse olen ennen meneillään olevia kisoja seurannut naisjalkapalloilua hyvin vähän. Uskon, että tämä pätee myös erittäin suureen osaan muita smjklaisia. Piste. Mitenkä siis nyt yhtäkkiä olisinkin niin kiinnostunut naisjalkapalloilusta, että haluaisin mennä katsomoon laulamaan ja kannustamaan pelaajia, joista en juuri ketään edes nimeltä tunne. Tietysti voisin tehdä sen vain "tukeakseni suomalaista futiskulttuuria" ja luodakseni stadikalle tunnelmaa, mutta uskoakseni naisten kannustaminen ei kuitenkaan tuntuisi kovinkaan mukavalta, vaan ehkä jopa jollain tapaa oudolta ja hämmentävältä. Miesten a-maajoukkueen otteluissa nautin kannattajakatsomossa olemisesta ja kannattamiseen osallistumisesta erittäin paljon, mutta kaikki lähtee rakkaasta joukkueesta. Olen siis pohjoiskaarteessa sen takia, että nautin siellä olemisesta. Naisten peleissä en uskoisi nauttivani läheskään samalla tavalla. Suurin syy siihen, että en ole kisoissa smjk:n katsomossa on siis se, että itselleni kohtuullisen tuntemattomalle naisjoukkueelle laulaminen tuntuisi jotenkin vain hyvin oudolta ja epänautinnolliselta. En tiedä miksi.   

[Tresjoli]

Tarkistin nopeasti ja ei, ne eivät ole samaa joukkuetta.

Eivätkö? Onko U-21 joukkue osa maajoukkuetta? Kaikki kolme ovat Suomi, pelaavat samoissa väreissä ja ovat saman maan edustusjoukkueita. Ainoa erottava tekijä ovat rajoitukset siitä kuka missäkin sarjassa saa pelata. Pelaajat ammennetaan samasta ryhmästä ihmisiä.

Joukkueet on jaettu käsittääkseni sukupuolen perusteella, mikä on mielestäni ihan toimiva ratkaisu.

Onhan se. Mitä jos naiset nousisivat miesten tasolle ja maajoukkueet yhdistettäisiin? Eikö olisi enää sama joukkue?

Niin joo, mun kaverikin kannatti KuPSia mut joutu lopettamaan kun siellä vaihtu pel...nyt mun myötähäpeämittari hajosi.

Pointtinihan oli että mikä on yhdistävä tekijä sen silloin kannattamasi maajoukkueen ja nyt kannattamasi maajoukkueen välillä. Ja mitä niistä tekijöistä ei voisi soveltaa myös naisten joukkueeseen? Ilmeisesti lähinnä se että toisessa pelaa miehiä ja toisessa ei.

EDIT: Kuten muuten sanoin, niin mielestäni ei ole järkeä moralisoida ketään siitä että tämä kannattaa pelkästään miesten maajoukkuetta. Suosittelen vaan miettimään syitä siihen. Ehkä sillä pelin tasolla ja sillä mitä ne meistä nyt taas ajattelee on sittenkin jotain tekemistä asian kanssa? Ja sitten vertaamaan asiaa omaan mieshuorista valittamiseen.

[Johnny99]

erittäin hyvin sanottu

Suurin syy siihen, että en ole kisoissa smjk:n katsomossa on siis se, että itselleni kohtuullisen tuntemattomalle naisjoukkueelle laulaminen tuntuisi jotenkin vain hyvin oudolta ja epänautinnolliselta. En tiedä miksi.   

Eiköhän tuo ole ihan luonnollista.

[Sheriffi8]

Eiköhän tuo ole ihan luonnollista.

Yksilönä se on luonnollista, mutta jos ajatellaan yhdistystä SMJK ja sitä että se kerää noin 15 järjestäytynyttä fania lauleskelemaan EM-kotikisojen otteluun, tuota saa ja pitää ihmetellä. Varsinkin kun jotkut lentopallopelit kerää saman tai isomman määrän väkeä. Tämä on kaikkea muuta kuin luonnollista.

[Spili]

Niin mutta mikä abstrakti syy saa sinut kannattamaan nimenomaan miesten maajoukkuetta, muttei naisten maajoukkuetta?

Miesten maajoukkuejalkapallo kiinnostaa, naisten ei. Piste.

Kriittisestä massastahan tässäkin on kysymys. Kun ensimmäiset 50 rohkeaa uskaltautuvat huutamaan ja laulamaan naisten peleissä, niin eivätköhän seuraavat 200 ole aika paljon helpompi saada mukaan.

Puhut nyt siitä SMJK:n kuviokelluntajaostosta, jolle kiva fiilis ja hyvältä näyttäminen on ottelutapahtumia tärkeämpää. Toki näitäkin siellä on.

[Huulio]

Yksilönä se on luonnollista, mutta jos ajatellaan yhdistystä SMJK ja sitä että se kerää noin 15 järjestäytynyttä fania lauleskelemaan EM-kotikisojen otteluun, tuota saa ja pitää ihmetellä. Varsinkin kun jotkut lentopallopelit kerää saman tai isomman määrän väkeä. Tämä on kaikkea muuta kuin luonnollista.

Voi pyhä yksinkertaisuus, mitä SMJK olisi voinut tehdä sille että jäseniä ei kiinnosta?

Lisäykseksi. Toista kiinnostaa mennä katsomaan lentopalloa, toista naisten jalkapalloa. En ymmärrä miten tästäkin on saatu jauhettua tiettyjen nimimerkkien säestämänä jo 10 sivua silkkaa paskaa.

[Johnny99]

Eivätkö?

Eivät.

Onko U-21 joukkue osa maajoukkuetta?

Ei. Siellä sen sijaan pelaa paljon pelaajia joilla on suora liitos A-maajoukkueeseen. Tämä huomioon ottaen on omituista että nuo pelit keräävät mitättömän SMJK:n kannatuksen, eikä lopputurnaukseenkaan mennyt kuin sata lippua SMJK:n kautta.

Kaikki kolme ovat Suomi, pelaavat samoissa väreissä ja ovat saman maan edustusjoukkueita. Ainoa erottava tekijä ovat rajoitukset siitä kuka missäkin sarjassa saa pelata.

Kyllä. Hienoa, että osaat edes jonkun itsestäänselvyyden latoa itsekin, sitä muilta kysymättä.

Pelaajat ammennetaan samasta ryhmästä ihmisiä.

No nyt meni pieleen. Et ymmärtänytkään täysin omia itsestäänselvyyksiäsi. Suosittelen vielä tutustumaan tarkemmin sukupuolieroihin ja U21 kirjainyhdistelmään.

Pointtinihan oli että mikä on yhdistävä tekijä sen silloin kannattamasi maajoukkueen ja nyt kannattamasi maajoukkueen välillä. Ja mitä niistä tekijöistä ei voisi soveltaa myös naisten joukkueeseen? Ilmeisesti lähinnä se että toisessa pelaa miehiä ja toisessa ei.

Ei ole olemassa "silloista maajoukkuetta" ja "nykyistä maajoukkuetta", on vain yksi Suomen A-maajoukkue jota minä, Hesninza ja muut olemme vuosikymmeniä seuranneet ja johon olemme rakastuneet. Nyt sinä suuressa viisaudessasi kerrot meille että jos emme tuon seurauksena pysty yhtään peliä näkemättä rakastumaan toiseen joukkueeseen, niin olemme rakastuneet aiempaan joukkueeseen vain sen tuoman gloorian ja parempitasoisen pelin takia.

Jos et ole trolli, mitä epäilen tällä hetkellä vahvasti, niin mietippä hetki omaa logiikkaasi.

EDIT: Kuten muuten sanoin, niin mielestäni ei ole järkeä moralisoida ketään siitä että tämä kannattaa pelkästään miesten maajoukkuetta. Suosittelen vaan miettimään syitä siihen. Ehkä sillä pelin tasolla ja sillä mitä ne meistä nyt taas ajattelee on sittenkin jotain tekemistä asian kanssa? Ja sitten vertaamaan asiaa omaan mieshuorista valittamiseen.

En halua moralisoida, mutta moralisoin heti seuraavissa virkkeissä. Uskomatonta.

[anttij]

Kun nyt keskustelu on muuttunut asiallisempaan suuntaan ja rauhoittunut, niin kommentoin vielä hieman kun täällä on kaivattu kai SMJK:n aktiiveilta selityksiä:

Mietin jo syksyllä, että tästä voisi neuvotella järjestävän organisaation kanssa jonkin huikean SMJK-paketin, ainakin niin että kausarilaiset pääsisivät paikalle jopa ilmaiseksi mutta korkeintaan 5 euron hintaan per matsi. Jo silloin tuntumani jäsenistöön oli se, että näihin kisoihin ei sytytä ellei siitä tehdä helppoa ja halpaa. No, mitä lähemmäksi kisat tulivat ja mitä enemmän ff2:n naisten kisoja käsittelevissä topikeissa kaikui tyhjyys, sitä turhemmalta tällaisen kampanjan eteen työskenteleminen vaikutti. Jäsenistöltä ei tullut SMJK:lle juuri minkäänlaisia ennakkokyselyjä näistä kisoista. Tulkittuani kuuluisia "viestejä kentältä" en siis nähnyt vaivan arvoiseksi ryhtyä kampanjoimaan naisten kisojen puolesta. Eikä näköjään kukaan muukaan.

Tätä topikkia lukiessa voi todeta, että ehkä hedelmällistä maastoa jonkinlaiselle kampanjalle olisi ollut. Mutta sitä ei tosiaan voinut nähdä edes siinä vaiheessa, kun lippuja kisoihin SMJK:n kautta myytiin. Avausmatsiin meni tosiaan tarkalleen 15 lippua. Viime hetkiin osunut myyntiaikakaan ei tätä selitä, sillä lipuista ei ennakkoonkaan kyselty. Uskon nyt, että näkyvällä mainostamisella ja kampanjoinnilla (täysin miesten otteluista poiketen) oltaisiin voitu paikalle saada 100-150 hengen katsomo. Mutta pitää kuitenkin muistaa, että SMJK on ensi sijassa palvelemassa jäseniään eikä päättämässä miten jäsenten tulee aikansa kuluttaa. Jos jäseniä ei näytä kiinnostavan, niin ei sitä väkisin jaksa ihmisiä paikalle houkutella.

Itse käyn mielelläni katsomassa myös naisten pelejä, mutta eihän se tunneside tosiaan ole mitenkään verrattavissa miesten maajoukkueeseen. Naisten menestys on kuitenkin mahtava asia ja kenelläkään suomifutiksen puolestapuhujalla ei pitäisi olla mitään sitä vastaan. Toivotaan, että menestys jatkuu hyvänä kisojen loppuun asti. Toivottavasti olen seuraavassa väärässä ja miesten joukkue tekee vielä ihmeitä, mutta jo nyt uskallan heittää:

Kiitos naisten maajoukkueelle (ja kisojen taustaorganisaatiolle) vuoden suurimmasta suomalaisesta jalkapalloteosta

[Johnny99]

Yksilönä se on luonnollista, mutta jos ajatellaan yhdistystä SMJK ja sitä että se kerää noin 15 järjestäytynyttä fania lauleskelemaan EM-kotikisojen otteluun, tuota saa ja pitää ihmetellä.

Tämä voi tulla sinulle shokkina, mutta tämän mystisen SMJK -kirjainyhdistelmän takaa paljastuu oikeasti kasa yksilöitä. Eli jos asiaa ajattelee edes sen kymmenen sekuntia logiikkaa käyttäen, niin se on ihan luonnollista - kuten itse sanoit.

[Lorenzo]

Eivätkö? Onko U-21 joukkue osa maajoukkuetta? Kaikki kolme ovat Suomi, pelaavat samoissa väreissä ja ovat saman maan edustusjoukkueita. Ainoa erottava tekijä ovat rajoitukset siitä kuka missäkin sarjassa saa pelata. Pelaajat ammennetaan samasta ryhmästä ihmisiä.

Koskas viimeksi sama jalkapalloilija on edustanut sekä naisten maajoukkuetta että A tai U-21 -maajoukkuetta? Sekä A että U-21 -maajoukkueita edustaneita keksin vaikka kuinka, mutta lisäksi naisten maajoukkuetta edustaneita ei tule mieleen yhtäkään.

[OttoMan]

mihin siellä olisi SMJK:ta tarvittu? Tekemään naisten jutusta samanlainen kuin miesten juttu on?

Niinpä. Jos ehkä menen huomenna peliin, niin taidan mennä ihan muualle kuin SMJK:n sektioon. Peli ja koko turnaus itsessään kiinnostaa kyllä, mutta ei samanlainen "omistautuminen" kuin miesten peleissä. Ei vaan ole samanlaista fiilistä itsellä.

[anttij]

Lisätään vielä, että kisaorganisaatiokaan ei käsittääkseni ottanut SMJK:hon mitenkään yhteyttä. He tosin tavoittelivatkin pääasiassa eri yleisöä kuin on miesten matseissa, luonnollisesta syystä. Perheitä ja tyttölapsia. Sama luonnollinen syy selittää myös pitkälti sen, miksi paikalle ei ilmaantunut SMJK:n äänekästä testosteronikatsomoa. Sama organisaatio näyttäisi (?) olevan myös tämän taustalla: http://www.naisfanit.fi .

Riittääkö selitykset SMJK:n puolesta vai pitäisikö puheenjohtaja laittaa kirjoittamaan vastinetta Hesariin?