FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.11.2017 klo 08:40:37 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: Tuomarit  (Luettu 3000 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Savon keisari

Poissa Poissa


: 25.08.2009 klo 08:53:41

Miksi naisten kisoissa pitää väkisin olla naistuomarit? En ole mikään asiantuntija, mutta näkemäni perusteella eivät ole erityisen hyviä tuomareita. Eikö UEFA arvosta kisoja sen vertaa että paikalle saataisiin kunnon kansainvälisen tason tuomarit?
"Tasa-arvostahan" tässäkin on varmaan kysymys...

Mm. lentopallossa ei tällaista keinotekoista jaottelua ole. Esimerkiksi tsekkiläinen Karin Zahorcova on sukupuoleltaan nainen ja kiistatta eräs maailman parhaista tuomareista ja tuomitsee myös miesten maaotteluita.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #1 : 25.08.2009 klo 09:50:48

Selitys voisi olla tällainen: Futiksessa miesten puolella kv-dumareiden fysiikkavaatimukset ovat nykyään jo niin kovat, että naiselta (jos joku naisdumari olisi muuten riittävän hyvä) ottaisi hirveän duunin ne täyttää. Luullakseni suurin osa ei siihen kykenisi, vaikka miten paljon reenaisi.

Ja koska parhaille naisdumareille on näin tie poikki isoihin miesten peleihin, niin on  katsottu reiluksi että he saavat sitten dumata naisten arvokisat?
Chegue

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 25.08.2009 klo 09:52:19

Ihan puhdas imagojuttu. Jos siellä olisi miestuomarit, tulisi varmasti jostakin päin valitusta, joten Uefa on nähnyt pienempänä pahana väärien tuomioiden isomman määrän.

Ainakin Tampereella myös televisiokameroille näkyvät järjestysmiehet olivat kaikki naisia, vaikka muuten järjestysmiehistä enemmistö olikin miehiä. Jos joku oikeasti haluaisi rynnätä kentälle, en usko noilla 160-senttisillä keski-ikäisillä naisilla olevan paljon mahdollisuuksia sitä estää.
100%

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #3 : 25.08.2009 klo 10:43:31

Selitys voisi olla tällainen: Futiksessa miesten puolella kv-dumareiden fysiikkavaatimukset ovat nykyään jo niin kovat, että naiselta (jos joku naisdumari olisi muuten riittävän hyvä) ottaisi hirveän duunin ne täyttää. Luullakseni suurin osa ei siihen kykenisi, vaikka miten paljon reenaisi.

Ja koska parhaille naisdumareille on näin tie poikki isoihin miesten peleihin, niin on  katsottu reiluksi että he saavat sitten dumata naisten arvokisat?

Saksassa naistuomari on tuominnut viime kaudellakin useita toisen sarjatason miesten otteluita. http://de.wikipedia.org/wiki/Bibiana_Steinhaus
huttix

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #4 : 25.08.2009 klo 16:59:36

Saksassa naistuomari on tuominnut viime kaudellakin useita toisen sarjatason miesten otteluita. http://de.wikipedia.org/wiki/Bibiana_Steinhaus

Myös Serie A:ssa on ollut nainen avustavana erotuomarina, samoin Englannissa Football Leaguessa, mutta en muista millä tasolla. Yhtä kisojen suomalaistuomaria haastateltiin radiossa ja ymmärsin että on ollut tuomarina Suomessa miesten kakkosessa.

Kyllä kai naisten peleissä miestuomareitakin on, mutta ainakin näiden kisojen kohdalla kyse voisi olla tuomareiden riittävyydestäkin, koska kaikki miesten sarjat ovat käynnissä joka puolella Eurooppaa. Joten paljonko kovatasoisia miestuomareita on saatavilla kun kansallisten sarjojen lisäksi on vielä europelejä ja maaotteluita.
ref

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Giallorossi


Vastaus #5 : 25.08.2009 klo 17:01:34

Myös Serie A:ssa on ollut nainen avustavana erotuomarina, samoin Englannissa Football Leaguessa, mutta en muista millä tasolla. Yhtä kisojen suomalaistuomaria haastateltiin radiossa ja ymmärsin että on ollut tuomarina Suomessa miesten kakkosessa.
Kirsi Savolainen kyseessä, tosiaan viheltänyt Kakkosessa tällä kaudella ainakin PJK vs PP-70.
TeQ

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Empee, Il Biscione, Bubo bubo


Vastaus #6 : 25.08.2009 klo 17:02:52

Kyselin itse samaa erotuomarikoulutuksessa, mutta mitään fiksua vastausta en saanut. Ainoastaan paheksuvia katseita :-[
Okan Sakset

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #7 : 25.08.2009 klo 17:04:28

Kirsi Savolainen kyseessä, tosiaan viheltänyt Kakkosessa tällä kaudella ainakin PJK vs PP-70.

Jossain Ilveksen kotipelissä oli varmaankin tämä nainen päätuomarina.
Assulainen

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 25.08.2009 klo 17:05:19

Kyselin itse samaa erotuomarikoulutuksessa, mutta mitään fiksua vastausta en saanut. Ainoastaan paheksuvia katseita :-[

Smam Alas
Okan Sakset

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #9 : 25.08.2009 klo 17:10:38

Uuh. Todella helppo pilkku Englannille italiaa vastaan.
blackhawk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton


Vastaus #10 : 25.08.2009 klo 17:27:32

Uuh. Todella helppo pilkku Englannille italiaa vastaan.

Typerä lonkkataklaus italialaiselta. Rankkarialueella ei ikinä kannata rikkoa noin vaarattomassa asemassa olevaa vastustajaa.
O'Flynn

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS & Hard bass


Vastaus #11 : 26.08.2009 klo 22:31:42

Kirsi Savolainen kyseessä, tosiaan viheltänyt Kakkosessa tällä kaudella ainakin PJK vs PP-70.

Vissiin Kirsi Heikkinen nykyään.
ref

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Giallorossi


Vastaus #12 : 26.08.2009 klo 22:58:33

Vissiin Kirsi Heikkinen nykyään.
Itse asiassa avasin tämän topikin korjatakseni asian, sillä Kirsihän on tosiaan purjehtinut avioliiton satamaan tämän vuoden aikana.
Bogo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fiorentina, Rapidin Vartti


Vastaus #13 : 26.08.2009 klo 23:24:03

Ukraina-Tanska pelin tuomarina toiminut Gyöngyi Krisztina Gaal (HUN), teki pari räikeää virhettä kuten ei noudattanut hyötynäkökohtaa kun Tanskan pelaaja pääsi taklaustilanteen jälkeen yksin läpi, tai, no, boksin reunaltahan tuo tilanne lähti, eli ei kai varsinainen läpiajo mutta kuitenkin. "Erotuomaripallo"-tilanteessa päätti vaan antaa pallon takaisin Ukrainan maalivahdille sen kummemmin katsomatta mitä Tanskalaiset tekevät - yksi Tanskalainen oli juuri tulossa osallistumaan pallon pomputukseen. Ei näin. En vastusta mitenkään naistuomareita, eikä myöskään miesten peleissä - ei siinä olisi mitään järkeä vaan parhaat tuomitsevat, mutta taso jne... Varsinkin tuo hyötynäkökohdan katsomatta jättäminen oli kyllä aika paha virhe (erotuomaripallolla ei nyt niin paljon väliä ollut, oli vain aika huvittava tilanne. Tanskalaisetkaan eivät mitenkään reagoineet, eivät varmasti välittäneet ja hyvä niin).
« Viimeksi muokattu: 26.08.2009 klo 23:49:41 kirjoittanut Bogo »
ref

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Giallorossi


Vastaus #14 : 26.08.2009 klo 23:58:52

Lopputulos et-pallossa olisi kuitenkin ollut sama, eli pallo olisi päätynyt Ukrainan veskalle. Valoja päälle..

Itse toki viheltäessäni vältän et-palloja läheltä jompaa kumpaa maalia, ihan varmuuden vuoksi vain.
Bogo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fiorentina, Rapidin Vartti


Vastaus #15 : 27.08.2009 klo 05:34:50

Lopputulos et-pallossa olisi kuitenkin ollut sama, eli pallo olisi päätynyt Ukrainan veskalle. Valoja päälle..
:D Juu, yritinkin tuossa korostaa ettei sillä et-pallolla hirveästi väliä ollut, näytti vaan niin huvittavalta.
Kirjoittamiseen panostaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "Nykyisin FF2 on melko kuvottava paikka." -BP


Vastaus #16 : 27.08.2009 klo 07:42:44

Mielestäni naisten turnauksen voi antaa naisille ihan kokonaan, se ei ole keneltäkään mieheltä pois. Tietenkin jollekin nuorille lupaaville miestuomareille tuo olisi hyvää kokemusta mutta eiköhän sitä kokemusta nyt muutenkin saa...

Itse olen ollut tuomitsemassa pariin otteeseen 12-vuotiaiden tyttöjen peliä ja se oli niin kammottavaa anti-jalkapalloa kuin olla ja voi ja tyttöjä ei näyttänyt lainkaan kiinnostavan että sabotoivat kokonaan kaiken hauskuuden omasta pelistään. Ei koskaan enää.
ref

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Giallorossi


Vastaus #17 : 27.08.2009 klo 23:00:03

Mielestäni naisten turnauksen voi antaa naisille ihan kokonaan, se ei ole keneltäkään mieheltä pois. Tietenkin jollekin nuorille lupaaville miestuomareille tuo olisi hyvää kokemusta mutta eiköhän sitä kokemusta nyt muutenkin saa...
Eri mieltä tuosta kokemuksen saannista, sillä miesten pelit on aivan oma maailmansa verrattuna naisten peleihin. Molemmissa tuomarin tärkeä ominaisuus on toki pelinjohtamistaito ja kovat paineet, kun arvokisat kyseessä, mutta on se viheltäminen silti aivan erilaista. Naisten peleissä tulee tiukkoja tilanteita ja kovia taklauksia paljon vähemmän kuin miesten peleissä, mikä saattaa tehdä ajoittain tuomaroinnista jopa vaikeampaa, kun ei tunnu saavan minkäänlaista otetta peliin. Selvä vihellyslinja on siis vaikea päättää ja välillä touhu meneekin sellaiseksi pikkurikkeiden pois ottamiseksi sieltä täältä.

Noin muuten, naispelaajien kanssa on myös huomattavasti vaikeampi keskustella. Saattaa johtua osittain siitä, että kuvittelevat tietävänsä aina kaiken paremmin sääntöjä myöten, vaikka todellisuudessa eivät ymmärrä koko lajista paljon paskaakaan.
« Viimeksi muokattu: 27.08.2009 klo 23:01:51 kirjoittanut ref »
Elukka

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 28.08.2009 klo 08:19:19

"Erotuomaripallo"-tilanteessa päätti vaan antaa pallon takaisin Ukrainan maalivahdille sen kummemmin katsomatta mitä Tanskalaiset tekevät - yksi Tanskalainen oli juuri tulossa osallistumaan pallon pomputukseen.

Ei nyt sentään syytetä tuomaria virheestä, kun sellaista ei ole edes tehty. Ei erotuomaripallossa tarvitse niitä pelaajia odottaa. Pudotetaan pallo ja jatketaan peliä.

Muutenkin samoilla linjoilla ref:n kanssa siitä, että ei noista miestuomareille mitään hyötyä olisi, ero miesten peleihin on kuitenkin niin suuri.
Kirjoittamiseen panostaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "Nykyisin FF2 on melko kuvottava paikka." -BP


Vastaus #19 : 28.08.2009 klo 08:29:27

No joo, hainkin tässä vaan sitä että nuoret miestuomarit pääsisivät tutustumaan kansainvälisten liittojen ihmisiin ja toimintaan lähemmin. Eli kokemusta kaikesta oheistoiminnasta, ei niinkään itse pelistä. Heikko perustelu? No niin olikin...

Naisten pelien tuomitsemisesta en tiedä mitään, mutta tyttöjen "pelaaminen" teki selväksi etten haluakaan tietää millaista on tuomita naisten pelejä :(
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #20 : 28.08.2009 klo 08:31:15

Mun mielestä tuomarit ovat olleet ihan hyviä. Tuomarit antaa pelata reilusti nainen naista vastaan, eikä joka hipaisusta vihelletä vaparia, niin kuin jossain vitun Valioliigassa. Tämän takia vapareita tulee todella vähän, minkä suurin osa on täällä jo varmaan huomannut.

Naistuomareilla ei ole myöskään mitään peniksenpidennytkomplekseja, jotka pilaavat hyvienkin miestuomareiden pelejä.
referee3000

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tamperelainen jalkapallo & futsal


Vastaus #21 : 28.08.2009 klo 08:50:15

Jos nuorille miestuomareille halutaan kokemusta kv-peleistä ja toiminnasta, niin heidät laitetaan kyllä ensimmäisissä Fifan tehtävissään mm. nuorten EM- ja MM-kisoihin, joissa saa ihan varmasti sitä kokemusta kv-peleistä. Siellä saa varmasti pyöriä kabineteissa ja muista oheistapahtumissa ihan tarpeeksi. Ennen ensimmäisiä Fifan komennuksia osalla on ainakin jo kokemusta kv-peleistä, sillä Suomen nuorten maajoukkueetkin pelaavat Suomessa pelejään ja esim. alle 17-vuotiaiden maajoukkueen peleihin ei kyllä raahata näitä Fifan miehiä vaan ehkä Ykkösen tason tuomareita. Pysykööt arvokisatasolla naiset naisten peleissä ja miehet miesten. Mielestäni on parempi, että naisten EM-kisoissa viheltää Euroopan parhaat naistuomarit kuin se, että näitä matseja viheltäisi ensimmäistä vuotta Fifan tehtävissä toimivat hieman epävarmat miestuomarit.

Mitä tulee tämän turnauksen tuomarilinjaan niin uskon, että Fifa on antanut tuomareille selvän ohjeistuksen, jonka antaa pelaajien pelata kovaa ja reilusti. Peli pysyy paljon nopeampana ja mielenkiintoisempana, kun jokaista hipaisua ei vihelletä ja pelaajat tietävät, että miten tuomarit antavat pelata. Yhtenäinen linja on kuitenkin tälläisissä turnauksissa tärkein ja nyt se on mun mielestä toiminut ihan hyvin. Toki kaikille virheitä sattuu, mutta en ole vielä ainakaan nähnyt mitään selvää epäonnistumista yhdeltäkään tuomarilta. Yksi vapari sinne tai tänne ei kokonaisuutta pilaa.
Okan Sakset

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #22 : 28.08.2009 klo 20:27:22

Onpa muuten taas suhteellisen huono tuomari Venäjä-Englanti pelissä. Jaloille tullaan napit edellä ja yleensä ei vihelletä edes vaparia, korteista nyt puhumattakaan.

Englantilaisilta 2 ilmiselvää punaiseen korttiin oikeuttavaa taklausta (pallo ei lähelläkään ja takaa jalkapohjat edellä nilkoille). Tuomari ei tietenkään ole antanut edes varoitusta.
« Viimeksi muokattu: 28.08.2009 klo 20:49:19 kirjoittanut Okan Sakset »
TZagallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eilen, tänään, huomenna


Vastaus #23 : 31.08.2009 klo 20:38:26

Olin katsomassa ensimmäistä matsiani näissä kisoissa, ottelua Englanti-Ruotsi. Huomioni kiinnitti ottelussa erityisesti se, että tuomarilta jäi noin 10/10 selvää käsivirhettä viheltämättä. Samoin linjurit eivät näistä virheitä näyttäneet, vaikka ainakin yksi tapahtui aivan toisen silmien edessä ja oli päivänselvä tapaus.

Onko koko kisat vihelletty samaan tyyliin vai oliko vain tämän ottelun kummallisuus? Mielikuva on se, että kotimaisessa naisten liigassakaan ei käsivirheisiin pahemmin puututtaisi.
Kalza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC HotLips Turku, VCF, AAC-OAF


Vastaus #24 : 31.08.2009 klo 20:46:01

Olin katsomassa ensimmäistä matsiani näissä kisoissa, ottelua Englanti-Ruotsi. Huomioni kiinnitti ottelussa erityisesti se, että tuomarilta jäi noin 10/10 selvää käsivirhettä viheltämättä. Samoin linjurit eivät näistä virheitä näyttäneet, vaikka ainakin yksi tapahtui aivan toisen silmien edessä ja oli päivänselvä tapaus.

Onko koko kisat vihelletty samaan tyyliin vai oliko vain tämän ottelun kummallisuus? Mielikuva on se, että kotimaisessa naisten liigassakaan ei käsivirheisiin pahemmin puututtaisi.

En ole muissa peleissä moista huomannut, ehkä tänään vaan oli sellaiset tuomarit jotka eivät olleet kuulleet käsisäännöstä? Oli siellä sen verran räikeitä käsipallotteluja että ei niitä voinut olla näkemättä jos piti silmiään vähääkään auki.

 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines