Carl Jenkinson - Bromley

[Rikkiviisas]

Viestisi sisältää olettamuksen, että maajoukkuepaikka olisi aina pelaajalle palkkio saavutuksista/näytöistä. Näin ehkä, jos pääajatuksena olisi pelata näytösotteluita. Mutta kilpailullisissa tavoitteissa tulee huolehtia siitä, että kokeneita vastuunkantajia on riittävän laajalla rintamalla. Tulevaisuudessakin.

- On syytä musitaa, että Suomen (kuten muidenkin A-maajoukkueiden) kanssa tehtävä työ ei luonteeltaan ole käytännössä lainkaan nuorten kasvattamista, vaan valmiiden pelaajien lyhyitä leirityksiä ennen maaotteluita. Kehittämis- ja adaptoimistyö tehdään kuitenkin valtaosaltaan seuroissa. Esimerkiksi saksalaisten nuorten pelajien murtautumista A-maajoukkuetasolle on vaikea nähdä juuri Hrubeschin ansioksi. Valtavasta, seuroissa hyvän pohjan saaneesta pelaajamateriaalista on Horstin ollut hyvä ammentaa. Suomessa kaikki olisi toisin.

[Nahka_Tapsa]

Pasanen menee toppariksi, Raitala pelaa vasemmalla, Lampi ei ole koskaan maajoukkueessa vakuuttanut ja seurakin on Hollannin liigan pisteautomaatti. Aho on veikkausliigajanari, kertoo paljon että pitää tämmöisiä nimiä nostella esiin.

Sama, vielä Konferenssissa pelatessaan Callella olisi saattanut olla tiukkaa vääntöä VL-janareiden kanssa, mutta jos pääsee Charltonissa pelaamaan niin eikös tuo Ykkösliiga ole jossain Bundesliigan tasolla?

[The Real Wolf]

- En täysin ymmärrä viestisi fokusta, mutta jos haet lainatuista viesteistä ristiriitaa, et ole ihan jäljillä. Toisessa tarkoitan pian valmiin pelaajan sisäänajoa maajoukkuepelaajaksi, toisessa taas puhun nuorten pelaajien kasvattamisesta maajoukkueympäristössä. Myös asiayhteydet ovat tietenkin eri.

Mutta ei siinä mitään, kaksi hyvää kannanottoa olet lainannut, ja aina se vähän mieltä lämmittää, joskin hämmentääkin, kun joku harrastaa viestejäni.

[pablo arpa]

Sama, vielä Konferenssissa pelatessaan Callella olisi saattanut olla tiukkaa vääntöä VL-janareiden kanssa, mutta jos pääsee Charltonissa pelaamaan niin eikös tuo Ykkösliiga ole jossain Bundesliigan tasolla?

Voipi olla, mutta kyllä tuota nyt ainakin ylemmissä nuorisomaajoukkueissa kokeilisi. Ei Suomella ainakaan liikaa ole ykkösliigassa pelaavia, saati sitten ylempänä.

[Ismo_L]

Voipi olla, mutta kyllä tuota nyt ainakin ylemmissä nuorisomaajoukkueissa kokeilisi. Ei Suomella ainakaan liikaa ole ykkösliigassa pelaavia, saati sitten ylempänä.

Juuri näin. Jenkinsonhan ei ole vielä mahtunut edes Suomen U21-jengiin. Alotetaanko nää MAAJOUKKUEESEEN-huuteut vasta sitten kun on vakiinnuttanu paikkansa siellä.?

[Nahka_Tapsa]

Juuri näin. Jenkinsonhan ei ole vielä mahtunut edes Suomen U21-jengiin. Alotetaanko nää MAAJOUKKUEESEEN-huuteut vasta sitten kun on vakiinnuttanu paikkansa siellä.?

Eikä välttämättä ihan vielä mahdukaan, Suomessa kun ei ole ollut tapana nostaa kuin ihan poikkeuksellisia lupauksia omaa ikäluokkaa vanhempaan maajoukkueeseen. Eipä tuo Calle vielä ainakaan aivan pomminvarmalta sateentekijältä ole vaikuttanut, mutta toki mielenkiintoinen pelaaja.

[Viinioksa]

Juuri näin. Jenkinsonhan ei ole vielä mahtunut edes Suomen U21-jengiin. Alotetaanko nää MAAJOUKKUEESEEN-huuteut vasta sitten kun on vakiinnuttanu paikkansa siellä.?

Tuollaiset säännöt ovat ihan päättömiä. Maajoukkueeseen kuuluu päästä heti kun taso riittää, riippumatta onko tilillä jotain helvetin U21-otteluita.

[Callit]

Tuollaiset säännöt ovat ihan päättömiä. Maajoukkueeseen kuuluu päästä heti kun taso riittää, riippumatta onko tilillä jotain helvetin U21-otteluita.

Luepas taas huolellisemmin. Siteeraamassasi viestissä todetaan, että kaveri ei ole mahtunut=tasoeioleriittänyt vielä edes U21:iin.

Tulevaisuudessa siintää Huuhkajat, jonne Viinuri on lobbanut 6-11 Englannin aladivaripelaajaa, keski-ikä 18,5 vuotta. Lisäksi pari suljettujen ovien takana pelaavaa, joiden maalimääriä voimme vain arvailla.

[Viinioksa]

Sama, vielä Konferenssissa pelatessaan Callella olisi saattanut olla tiukkaa vääntöä VL-janareiden kanssa, mutta jos pääsee Charltonissa pelaamaan niin eikös tuo Ykkösliiga ole jossain Bundesliigan tasolla?

En tiedä, mutta onhan tuo joka mittarilla ihan eri tason ammattilaisliiga kuin Veikkausliiga. Puhumattakaan Charltonista, joka on sarjan suurimpia seuroja. Budjetti lienee samaa luokkaa kuin veikkausliigaseuroilla yhteensä.

[äägee]

En tiedä, mutta onhan tuo joka mittarilla ihan eri tason ammattilaisliiga kuin Veikkausliiga. Puhumattakaan Charltonista, joka on sarjan suurimpia seuroja. Budjetti lienee samaa luokkaa kuin veikkausliigaseuroilla yhteensä.

Eri tason ammattilaisliiga järjestelyjen puolesta, ilman muuta. Kun taas katsotaan pelin tasoa, en menisi rankkaamaan Ykkösliigaa kovinkaan paljon korkeammalle kuin Veikkausliigaa. Ykkösliigassakin on aika isot tasoerot eri seurojen välillä, verrataan vaikka Dag & Rediä ja juuri Charltonia. Väitän että esim. HJK on joka osa-alueella aika hemmetin paljon Dag & Rediä edellä.

[The Real Wolf]

HJK on joka osa-alueella aika hemmetin paljon Dag & Rediä edellä.

- Ei ainakaan tempossa.

[Le God]

Eikä välttämättä ihan vielä mahdukaan, Suomessa kun ei ole ollut tapana nostaa kuin ihan poikkeuksellisia lupauksia omaa ikäluokkaa vanhempaan maajoukkueeseen. Eipä tuo Calle vielä ainakaan aivan pomminvarmalta sateentekijältä ole vaikuttanut, mutta toki mielenkiintoinen pelaaja.

Taidetaan nostaa vain jos samalle pelipaikalle ei ole lähellekään samantasoista vanhempaa kaveria tarjolla. Toki ihan oikea linjaus ja varmistaa mahdollisimman paljon junnupelejä mahdollisimman monelle.

[Nicky Belane]

Väitän että esim. HJK on joka osa-alueella aika hemmetin paljon Dag & Rediä edellä.

Siinähän väität, mutta Dag&Red pelaa kaudessa 46 liigaottelua ja cupin pelit päälle siinä missä Klubi höntsää 26 sarjamatsia ja cuppi + pari kiekkaa europelejä. On siis selvää, että keskimääräinen league one -pelaaja on fyysisesti veikkausliigapelaajaa valovuoden edellä, koska League Onen peleissä tempo on tosiaan huomattavasti korkeampi kuin Suomessa. Yksittäinen klubilainen saattaa olla taitavampi kuin keskimääräinen league one -pelaaja, mutta silti arvioisin HJK:ssa olevan ehkä maksimissaan viisi pelaajaa jotka voisivat haaveilla jonkunlaisesta menestymisestä League Onessa.

Jos Jenkinson alkaa saamaan säännöllisiä minuutteja Charltonin edustusjoukkueessa näkisin, että paikka ainakin maajoukkueringissä pitäisi olla taattu. Pelaavaan kokoonpanoon murtautuminen riippuu sitten monesta seikasta, mutta jos Pasanen pelaa lähtökohtaisesti topparina ja Raitala vasemmalla, niin Norjan kivikovassa liigassa hyvää uraa luovan Ville Jalaston jälkeen Jenkinson saattaisi olla jopa kakkosvalinta, sillä Veli Lampi ei tämän kauden jälkeen tule enää pelaamaan koskaan niin korkealla tasolla säännöllisesti kuin nyt.

Lisäksi Jenkinsonin mahdollinen murtautuminen Charltonin kokoonpanoon osoittaa myös hyvää henkistä kapasiteettia, jota suomifutiksessa ei koskaan ole liikaa.

[Callit]

Mielenkiintoinen aihe. Olisi mukava saada vastauksia seuraaviin kysymyksiin:
- keitä Valjupelaajia on nähty viimeisen 1-5 vuoden aikana League onessa? Lyhyet lainat pois laskuista.
- keitä ex-tähtiä tai nykyisiä maajoukkuemiehiä pelaa ko. liigassa?
- kuinka paljon pelaajia siirtyy seuraavaksi Valjutasolle/kakkoseen?

Toi tempoasia on aivan hemmetin mielenkiintoinen. Kirjoitin joskus pari vuotta sitten, että veikkausliigan voittaisi melkein jengillä kuin jengillä, jos tempo nostettaisiin kunnolliselle tasolle. Tämä sai aikaan valtaisan vastalauseryöpyn, ja mikä koomisinta, minua väitettiin joksikin kalinafutiksen ystäväksi, mikä on niin kaukana minusta kuin olla ja taitaa. Kerroin siis vain, että käsitykseni mukaan veikkausliigan tempo on niin alhainen, että surkeakin jengi voittaisi liigan kovalla tempolla. Nauratti aivan vitusti viime kesänä, kun Bangor City vahvisti käsitystäni.

[Viinioksa]

Mielenkiintoinen aihe. Olisi mukava saada vastauksia seuraaviin kysymyksiin:
- keitä Valjupelaajia on nähty viimeisen 1-5 vuoden aikana League onessa? Lyhyet lainat pois laskuista.
- kuinka paljon pelaajia siirtyy seuraavaksi Valjutasolle/kakkoseen?

Hyvin vähän koska huippupelaajat tulevat nykyisin suurseurojen akatemioista, ei alasarjaseuroista.

[Lisbie]

Mielenkiintoinen aihe. Olisi mukava saada vastauksia seuraaviin kysymyksiin:
- keitä Valjupelaajia on nähty viimeisen 1-5 vuoden aikana League onessa? Lyhyet lainat pois laskuista.
- keitä ex-tähtiä tai nykyisiä maajoukkuemiehiä pelaa ko. liigassa?

Kallen ikätoveri ja entinen seurakaveri Jonjo Shelvey pelaa nykyään Liverpoolissa. Tunisian maajoukkuemies Rahdi Jaidi pelaa Southamptonissa.

[betluck]

Toi tempoasia on aivan hemmetin mielenkiintoinen. Kirjoitin joskus pari vuotta sitten, että veikkausliigan voittaisi melkein jengillä kuin jengillä, jos tempo nostettaisiin kunnolliselle tasolle. Tämä sai aikaan valtaisan vastalauseryöpyn, ja mikä koomisinta, minua väitettiin joksikin kalinafutiksen ystäväksi, mikä on niin kaukana minusta kuin olla ja taitaa. Kerroin siis vain, että käsitykseni mukaan veikkausliigan tempo on niin alhainen, että surkeakin jengi voittaisi liigan kovalla tempolla. Nauratti aivan vitusti viime kesänä, kun Bangor City vahvisti käsitystäni.

Helvetin hyvin kyllä kirjoitettu ja olen kanssasi täysin samaa mieltä. Liigassa on satavarmasti kovakuntoisia pelaajia joukkueeksi asti, mutta pelejä seuraamalla on vaikea selvittää, miten urheilullista porukkaa kukakin on. Tempo kun pidetään niin alhaisena, että kovakuntoiset jätkät eivät oikein saa mitään etua. Tämä ei myöskään motivoi näitä baareissaramppaajia satsaamaan siihen lenkkeilyyn. Pelkästään pelaamalla ei ainakaan Suomessa pääse edes säälliseen kuntoon.

Onko mitään muistikuvaa, missä tuota keskustelua on aiemmin käyty?

[darra-karri]

Toi tempoasia on aivan hemmetin mielenkiintoinen. Kirjoitin joskus pari vuotta sitten, että veikkausliigan voittaisi melkein jengillä kuin jengillä, jos tempo nostettaisiin kunnolliselle tasolle. Tämä sai aikaan valtaisan vastalauseryöpyn, ja mikä koomisinta, minua väitettiin joksikin kalinafutiksen ystäväksi, mikä on niin kaukana minusta kuin olla ja taitaa. Kerroin siis vain, että käsitykseni mukaan veikkausliigan tempo on niin alhainen, että surkeakin jengi voittaisi liigan kovalla tempolla. Nauratti aivan vitusti viime kesänä, kun Bangor City vahvisti käsitystäni.

Nii, sillähän sitä tempoo luodaan että jokainen ravaa päättömästi. Miksei hommata jotain kestävyysjuoksijoita ylläpitään tempoo?

Eiköhän siihen vaadita taitoo liikuttaa palloo nopeammin ja sitä ei taida veikkausliigasta löytyä..

[The Real Wolf]

Mielenkiintoinen aihe. Olisi mukava saada vastauksia seuraaviin kysymyksiin:
- keitä Valjupelaajia on nähty viimeisen 1-5 vuoden aikana League onessa? Lyhyet lainat pois laskuista.
- keitä ex-tähtiä tai nykyisiä maajoukkuemiehiä pelaa ko. liigassa?
- kuinka paljon pelaajia siirtyy seuraavaksi Valjutasolle/kakkoseen?

- Paljon. Ihan nopeina esimerkkeinä jokaiseen kategoriaan:

- David Connolly, 33, Southampton, ex-Irlannin MM-kisapelaaja pelaa Southamptonissa, ex mm. West Ham, Wigan, Sunderland...
- Ian Goodison, 38, Jamaikan MM-kisapelaaja vuodelta 1998, yli sata A-maaottelua, taitaa edelleen liidata Tranmeren puolustusta.
- Josh McQuoid, 21, siirtyi juuri Bournemouthista Millwalliin. Noussut tänä syksynä Pohjois-Irlannin maajoukkueeseen. Teki marraskuussa Bournemouthille kaksi hat trickiä.

[betluck]

Nii, sillähän sitä tempoo luodaan että jokainen ravaa päättömästi. Miksei hommata jotain kestävyysjuoksijoita ylläpitään tempoo?

Eiköhän siihen vaadita taitoo liikuttaa palloo nopeammin ja sitä ei taida veikkausliigasta löytyä..

Onko joku sitten väittänyt, että kova tempo tarkoittaa päätöntä ravaamista?

Siinä olet tietysti oikeassa, ettei liigasta löydy taitoa liikuttaa palloa nopeammin. Palloa voi liikuttaa nopeasti sekä syöttelemällä että pallo jalassa, mutta molemmissa tapauksissa tämä vaatii helvetin kovakuntoisia pelaajia.

[Lisbie]

Nyt menee kyllä melko ot:ksi jo, mutta vanha kunnon Nicky Weaverhan pönöttää nykyään Wednesdayn tolppien välissä.

[Callit]

Nii, sillähän sitä tempoo luodaan että jokainen ravaa päättömästi. Miksei hommata jotain kestävyysjuoksijoita ylläpitään tempoo?

Yhdyn betluckin kantaan. Jotenkin itkettää, kun edelleen törmää tähän 60-luvulta peräisin olevaan ajatteluun, joka asettaa älypelaamisen ja juoksemisen vastakkain kuin ne olisivat vaihtoehtoja.

Eiköhän siihen vaadita taitoo liikuttaa palloo nopeammin ja sitä ei taida veikkausliigasta löytyä..

Barcelonan, Arsenalin, Dortmundin ja muiden huippujengien tasolle pääseminen vaatii toki aika hitosti sellaista, mitä joltain Hongalta ei löydy, mutta kyllä Hongan pitää pystyä voittamaan joku Banger Cityn pubijengi mennen tullen.

[Jonatan]

Kyllähän yksittäisillä pelaajilla sitä taitoa löytyy varmasti ihan tarvittava määrä. Ongelma on vaan se, että täällä pelataan kuuden kuukauden tynkäkautta, jolloin joukkueena pelaaminen ei itsessään pääse kehittymään läheskään riittävästi, ja se näkyy sitten matalana tempona muun muuassa. Taitotasoltaan pitäisin siis liigapelaajia ihan kohtuullisena, mutta suurin ero huippuihin tuleekin sitten taktisella puolella.

[betluck]

Kyllähän yksittäisillä pelaajilla sitä taitoa löytyy varmasti ihan tarvittava määrä. Ongelma on vaan se, että täällä pelataan kuuden kuukauden tynkäkautta, jolloin joukkueena pelaaminen ei itsessään pääse kehittymään läheskään riittävästi, ja se näkyy sitten matalana tempona muun muuassa. Taitotasoltaan pitäisin siis liigapelaajia ihan kohtuullisena, mutta suurin ero huippuihin tuleekin sitten taktisella puolella.

Taito on mielestäni niin laaja käsite, ettei sitä kannattaisi oikein missään yhteydessä käyttää. Tekniikaltaan suomalaiset liigafudarit ovat varmastikin ihan kelvollisella tasolla. Nopean pallonliikuttelun ja hyvän taktisen pelaamisen peruskivi on joka tapauksessa se, että pelaajat ovat riittävän kovakuntoisia hakemaan itseään pelattavaksi ja tekemään juoksuja koko 90min:n ajan. Tiedä sitten, mikä on syy ja mikä seuraus: eikö palloa liikuteta nopeasti, koska pelaajat eivät siihen pysty, vai ovatko pelaajat keskimäärin niin huonokuntoisia siitä syystä, että vähempikin hidastempoisessa Veikkausliigassa riittää?

[Atmosphere]

Tekniikka on mielestäni niin laaja käsite, ettei sitä kannattaisi oikein missään yhteydessä käyttää.

Mites Calleboy? Oliko Rive edes tarkkailut miestä alle kaksykkösiin?