Carl Jenkinson - Bromley

[Jomppuli]

Osaako muuten suomea?

[The Real Wolf]

Pari kertaa penkillä istumassa tarkoittaa että runkopelaajan paikka olisi hyvin lähellä?

- Kun kyseessä on nuori pelaaja, jonka urakehitys on mennyt koko ajan eteenpäin, niin juuri sitä se tarkoittaa.

[Louhikkokoskettaja]

http://www.cafctv.co.uk/page/reservesdetail/0,,10267~2264011,00.html

http://www.qpr.co.uk/page/ReserveNews/0,,10373~2263937,00.html

Charltonin ja QPR:n sivuilla jopa raporttia ottelusta. Jenkinson pelasi täydet minuutit 2-2-tasapelissä oikeana laitapakkina.

"Carl Jenkinson has recently got into the first-team squad and everyone is pleased about that, but he and the others need to keep their development going by playing games.

"I'll imagine we would be arranging a few more reserve friendlies in the next month.

[The Real Wolf]

http://www.cafctv.co.uk/page/reservesdetail/0,,10267~2264011,00.html

http://www.qpr.co.uk/page/ReserveNews/0,,10373~2263937,00.html

Charltonin ja QPR:n sivuilla jopa raporttia ottelusta. Jenkinson pelasi täydet minuutit 2-2-tasapelissä oikeana laitapakkina.

"Carl Jenkinson has recently got into the first-team squad and everyone is pleased about that, but he and the others need to keep their development going by playing games.

"I'll imagine we would be arranging a few more reserve friendlies in the next month.

- Tässähän se tuli. Myös maajoukkue voisi soveltaa tätä ajatusta. Läpilyönnin kynnyksellä oleva nuori pelaaja kehittyy peluuttamalla tosipeleissä. Maajoukkueenkin etu olisi juuri nyt osallistua Carlon kasvattamiseen.

[Callit]

- Tässähän se tuli. Myös maajoukkue voisi soveltaa tätä ajatusta. Läpilyönnin kynnyksellä oleva nuori pelaaja kehittyy peluuttamalla tosipeleissä. Maajoukkueenkin etu olisi juuri nyt osallistua Carlon kasvattamiseen.

Hassuttelu seis! Saman logiikan mukaanhan kaikki Veikkausliigan nuoret kävisivät vuoronperään maajoukkueringissä. Yleisenä havaintona voi kyllä todeta, että forumin lädisteillä asiakirjoittajista pahimpiin hurmahenkiin tuntuu olevan äärimmäisen epärealistinen käsitys maajoukkuetoiminnasta ja tasosta. Mahtaako tämä liittyä siihen, että saarten joukkueilla ei ole maajoukkuetasolla menestystä, ja vähäinenkin aiempi painoarvo esim. kisojen osanottajaluettelossa on typistynyt Englantiin.

[The Real Wolf]

Saman logiikan mukaanhan kaikki Veikkausliigan nuoret kävisivät vuoronperään maajoukkueringissä.

- Ei toki, sillä onhan Jenkinson nyt urallaan jo paljon pitemmällä, mihin valtaosa Veikkausliiganuorista ikinä tulee pääsemään.

... äärimmäisen epärealistinen käsitys maajoukkuetoiminnasta ja tasosta. Mahtaako tämä liittyä siihen, että saarten joukkueilla ei ole maajoukkuetasolla menestystä, ja vähäinenkin aiempi painoarvo esim. kisojen osanottajaluettelossa on typistynyt Englantiin.

- Niin, nyt puhutaan Suomesta, jolle arvokisat ovat vieläkin kaukaisempi asia, kuin brittimaille.

[Callit]

- Ei toki, sillä onhan Jenkinson nyt urallaan jo paljon pitemmällä, mihin valtaosa Veikkausliiganuorista ikinä tulee pääsemään.

Eli Englannin kolmosen penkki on parempi kuin esim. vakipaikka Veikkausliigassa. Veikkausliigapakki värvättiin juuri Ajaxiin. Tapahtuuko vastaavaa Englannin kolmosen penkiltä? Mitäs jos nyt annettaisiin Callen ensin pelata itsensä Charltonin pelimieheksi, ja punnittaisiin esim. maajoukkuetta sen jälkeen.

- Niin, nyt puhutaan Suomesta, jolle arvokisat ovat vieläkin kaukaisempi asia, kuin brittimaille

Totta, vaikka Suomi olikin Walesia edellä viime karsinnoissa, ja Skötländi, Wales sekä Pohjois-Irlanti ovatkin tippuneet vakavasti otettavista maista suomenkaltaisiksi säälittäviksi räpeltäjiksi. Mutta kuten eräs taksikyytiä vastaan persettä tarjonnut ikäneito totesi "mä en oo mikään Harjutorin huora, joka antaa huikasta".

[SirLoser]

- Ei toki, sillä onhan Jenkinson nyt urallaan jo paljon pitemmällä, mihin valtaosa Veikkausliiganuorista ikinä tulee pääsemään.

Maajoukkuevalinnat tehdään pelaamisen tason, ei pelaajan oikeudet omistavan organisaation tai pelatun sarjan nimen perusteella. Parhaita pelivuosiaan pelaavilla pelaajilla seurastatus tosin korreloi vahvasti pelaamisen tason kanssa, toisin kuin nuorilla kehittyvillä ja läpilyöntiänsä vasta yrittävillä pelaajilla.

[The Real Wolf]

Mitäs jos nyt annettaisiin Callen ensin pelata itsensä Charltonin pelimieheksi, ja punnittaisiin esim. maajoukkuetta sen jälkeen.

- Joo, tämä on sinun mielipiteesi. Minun oli se, että nyt ollaan vaiheessa, jossa Carlon läpilyöntiä kannattaisi tukea A-maajoukkuevalinnalla.

[The Real Wolf]

Maajoukkuevalinnat tehdään pelaamisen tason, ei pelaajan oikeudet omistavan organisaation tai pelatun sarjan nimen perusteella.

- Näin ehdottomasti, kun on kyseessä (panoksellinen) karsintaottelu. Harjoitusmaaotteluissa voi olla muitakin perusteita, kuten esimerkiksi maajoukkuetuntuman antaminen joillekin lupaaville nuorille pelaajille.

[Rikkiviisas]

- Joo, tämä on sinun mielipiteesi. Minun oli se, että nyt ollaan vaiheessa, jossa Carlon läpilyöntiä kannattaisi tukea A-maajoukkuevalinnalla.

Eli silloin kun pelaaja pelaa Englannissa niin pitää tukea maajoukkuevalinnalla, silloin kun pelaaja ei pelaa Englannissa, niin maajoukkueeseen pitää valita parhaat pelaajat, koska maajoukkueen tarkoitus ei ole kehittää pelaajia saati edistää pelaajien uraa...

- On syytä musitaa, että Suomen (kuten muidenkin A-maajoukkueiden) kanssa tehtävä työ ei luonteeltaan ole käytännössä lainkaan nuorten kasvattamista, vaan valmiiden pelaajien lyhyitä leirityksiä ennen maaotteluita. Kehittämis- ja adaptoimistyö tehdään kuitenkin valtaosaltaan seuroissa. Esimerkiksi saksalaisten nuorten pelajien murtautumista A-maajoukkuetasolle on vaikea nähdä juuri Hrubeschin ansioksi. Valtavasta, seuroissa hyvän pohjan saaneesta pelaajamateriaalista on Horstin ollut hyvä ammentaa. Suomessa kaikki olisi toisin.

- En täysin ymmärrä viestisi fokusta, mutta jos haet lainatuista viesteistä ristiriitaa, et ole ihan jäljillä. Toisessa tarkoitan pian valmiin pelaajan sisäänajoa maajoukkuepelaajaksi, toisessa taas puhun nuorten pelaajien kasvattamisesta maajoukkueympäristössä. Myös asiayhteydet ovat tietenkin eri.

Nyt tämä asiayhteys ja ristiriidattomuus kaipaisi vähän avaamista.

[Callit]

- Joo, tämä on sinun mielipiteesi. Minun oli se, että nyt ollaan vaiheessa, jossa Carlon läpilyöntiä kannattaisi tukea A-maajoukkuevalinnalla.

Eli maajoukkueeseen kaikki Italian Serie B:ssä pelaavat, Götzl Wackerburgista, Ajaxin ja Twenten lupaukset, jne. jne. Ja kai Herkku Vuorisenkin läpilyöntiä Belgiassa voisi jotenkin tukea, eiks niin?

Onneksi tämä kaikki menee Hukan hassuttelun piikkiin. Olen tosin hieman pettynyt, ettei hän aikanaan antanut samaa tukea Jami Puustiselle ja Petresculle, ei tainnut tukea Southamptonin Sparviakaan.

[The Real Wolf]

Eli silloin kun pelaaja pelaa Englannissa niin pitää tukea maajoukkuevalinnalla, silloin kun pelaaja ei pelaa Englannissa, niin maajoukkueeseen pitää valita parhaat pelaajat, koska maajoukkueen tarkoitus ei ole kehittää pelaajia saati edistää pelaajien uraa...

- Sovitaanko, että et tulkitse, mitä minä tarkoitan, koska menee noin pieleen?

Nyt tämä asiayhteys ja ristiriidattomuus kaipaisi vähän avaamista.

- Asiayhteyttä voit selittää sinä, koska kaivoit vanhan viestin esille. Imartelevaa harrastuneisuutta viestejäni kohtaan toki.

Olisi hyvä tietää asiayhteys, missä tuo vanha viesti on osa keskustelua ollut. Joka tapauksessa, minulla ei ole mitään sitä vastaan (eikä ole ollut vanhan lainauksen kirjoittamishetkelläkään), että A-maajoukkueen harjoitusotteluissa peluutettaisiin nuoria potentiaalisia maajoukkue-ehdokkaita. Eli ajettaisiin sisään maajoukkueeseen, kuten on tehtykin. Vanhassa viestissä sanon myös "valtaosaltaan." Jenkinsonin kaltainen potentiaalinen yksilö olkoon silloin tällöin sen valtaosan ulkopuolella.

[The Real Wolf]

Eli maajoukkueeseen kaikki Italian Serie B:ssä pelaavat, Götzl Wackerburgista, Ajaxin ja Twenten lupaukset, jne. jne. Ja kai Herkku Vuorisenkin läpilyöntiä Belgiassa voisi jotenkin tukea, eiks niin?

- Mehmet Hetemaj on jo debytoinutkin. Kaikki tietävät Charlton Atlheticin, mutta kuka tietää Walkenburgin? Hollannin lupaukset sitten, kun alkavat olla lähellä läpilyöntiä ykkösjengeihinsä. Herkun juna on jo mennyt, joten nykyrima on vähän korkeammalla. Mutta mikäpä siinä, jos otteet kentällä vielä vakuuttavat.

Onneksi tämä kaikki menee Hukan hassuttelun piikkiin. Olen tosin hieman pettynyt, ettei hän aikanaan antanut samaa tukea Jami Puustiselle ja Petresculle, ei tainnut tukea Southamptonin Sparviakaan.

- Puustinen ja Sparv eivät olleet lähelläkään tosipelejä seuroisssaan. Petrescu oli, ja pelasikin, mutta tuohon aikaan maajoukkueella oli riittävästi kokeneempiakin vaihtoehtoja, jotta häntä olisi ollut kiire ajatella maajoukkueeseen ilman lisänäyttöjä.

[Rantasipi]

Muuten kyllä Suden kanssa aika pitkälle samaa mieltä, mutta jälleen kerran hän nostaa Viinikalamaisesti esille yhden varisn oudon seikan eli seuran tunnettuvuuden.
En oikein ymmärrä, miksi pelaaja pitäisi nostaa maajoukkuerinkiin seuran tunnettuvuuden vuoksi. Sen nyt ei ptiäisi olla mikään meriitti. Samoin aiemmin olet vertaillut "kaikki tuntevat sen ja sen lädi-valmentajan, Kanervaa ei tunne ketään". Taas sama kaava toistuu ja ei tuolle oikein järkevää perustetta voi keksiä.

Pelaajan ominaisuudet ja seuran sarjataso sekä koko sarjan taso, missä kyseinen pelaaj pelaa varmasti ovat mittareita. Mutta itse seuran tunnettuvuus ei kyllä meriitti sinänsä ole.

Esimerkki: Leeds pelasi joskus jopa Valmjun mestaruudesta. "Kaikki tuntevat seuran". Jossain vaiheessa joukkue oli kuitnekin nykyistä alempana sarjatasolla ja jengiin olis Jenkinsonin tavoin tyrkyllä myös Sebastian Sorsa. Olisiko tuossa vaiheessa seuran tunnettuvuus ollut jonkinlainen meriitti Sorsalle? Ei varmasti. Vaikka seura on Charltonia huomattavasti tunnetumpi.

[The Real Wolf]

Samoin aiemmin olet vertaillut "kaikki tuntevat sen ja sen lädi-valmentajan, Kanervaa ei tunne ketään". Taas sama kaava toistuu ja ei tuolle oikein järkevää perustetta voi keksiä.

- Myös minua arvostetummat mielipidejohtajat ovat käyttäneet samaa sapluunaa. Esimerkiksi vertailussa Heliskoski-Mark Hughes.

[The Real Wolf]

Esimerkki: Leeds pelasi joskus jopa Valmjun mestaruudesta. "Kaikki tuntevat seuran". Jossain vaiheessa joukkue oli kuitnekin nykyistä alempana sarjatasolla ja jengiin olis Jenkinsonin tavoin tyrkyllä myös Sebastian Sorsa. Olisiko tuossa vaiheessa seuran tunnettuvuus ollut jonkinlainen meriitti Sorsalle? Ei varmasti. Vaikka seura on Charltonia huomattavasti tunnetumpi.

- Tapaukset ovat erilaisia siksi, että Jenkinson on Charltonin oma kasvatti, kun taas Seb Sorsa oli Leedsille jonkinlaista hakuammuntaa ilmaisella siirrolla. Ei lyönyt läpi lyhyellä jaksollaan Leedsissä. Mutta Leeds-status oli tuskin merkityksetön, kun sai sopimuksen Skotlantiin. No, ei pärjännyt sielläkään, ja palasi FC Maitojuna Helsinkiin.

[Rantasipi]

No, eipä se kuitenkaan Hughesille mikään meriitti ole, että on jotain Suomen Liigassa valmentanutta kaveria tunnetumpi. Se ei myöskään kerro Hughesin valmentajantaidoista yhtään mitään.

Ja myöskään toisinpäin homma ei toimi. Vaikka Heliskoski ei Hughesin tavoin mikään kuuuluisuus ole (edes Suomessa), niin ei se hänestä heikompaa valmentajaa tee. Eipä tosin yhtään parempaakaan.

Se, kumpi on parempi valmentaja, onkin sitten jo ihan eri asia.

[Rantasipi]

- Tapaukset ovat erilaisia siksi, että Jenkinson on Charltonin oma kasvatti, kun taas Seb Sorsa oli jonkinlainen harhaostos halvalla. Ei lyönyt läpi lyhyellä jaksollaan Leedsissä. Mutta Leeds-status oli tuskin merkityksetön, kun sai sopimuksen Skotlantiin. No, ei pärjännyt sielläkään, ja palasi FC Maitojuna Helsinkiin.

Eli pointti meni täysin ohi? Edelleen: miksi Jenkinsonille on meriitti pelata tunnetussa seurassa? Jos hän pääsisi debytoimaan samaisella sarjatasolla tunnetummassa joukkueessa, niin tekisikö se hänestä paremman pelaajan? Jos hän olisi Leedsissä debytoinut tuolla tasolla, niin olisiko hän ollut parempi pelaaja?

Ja koskee nyt siis vain tapauksia, joissa pelaaja on ko. seuran oma kasvatti? Miten tämä rajaus nyt sitten toteutuu Hughesin kohdalla

Jälleen kerran: maailma on erilainen mieshuoran silmin.

[Callit]

Kaikki tietävät Charlton Atlheticin, mutta kuka tietää Walkenburgin?

Hukan kaikkien aikojen heikoin argumentti, seuran tunnettuus. Tulevaisuudessa jokunen suomalaisjanari siirtyykin varmasti Los Angeles Galaxyyn varmistaakseen maajoukkuekutsunsa. Toki Euroopan cupvoittajien cupin voittanut FC Magdeburgkin voisi olla ihan hyvä ponnahduslauta.

[The Real Wolf]

Hukan kaikkien aikojen heikoin argumentti, seuran tunnettuus.

- Eipä ole sinunkaan kuittisi parasta Callitia...

Jos ei tunnettuus käy, niin seuran suuruus sitten. Ei kuitenkaan missään nimessä taso, sillä tasokeskustelut sensuroidaan. Joka tapauksessa nyrkkisääntönä on, että seuran koko, tunnettuus ja taso korreloivat keskenään.

Charltonin League Onen katsojakeskiarvosta mahtuisi ehkä puolet tuonne Wackerin yleisurheilustadionille. Suurin osa seisomaan, ja osa taivasalle, joten pieniä ovat Saksan kolmosen ympyrät.

[Zorbas]

[he and the others need to keep their development going by playing games] Tässähän se tuli. Myös maajoukkue voisi soveltaa tätä ajatusta. Läpilyönnin kynnyksellä oleva nuori pelaaja kehittyy peluuttamalla tosipeleissä. Maajoukkueenkin etu olisi juuri nyt osallistua Carlon kasvattamiseen.

Tai sitten ei! (Olettaen, että The Wolf viittaa maajoukkueella A-maajoukkueeseen)

(Kommentti ei toki liity niinkään Carliin; tsemppiä vaan sinne Charltoniin!)

[rupsupylly]

Jos asema (huom jos) Charltonin avauksessa toteutuu, Callen edellä on lähinnä Raitala, ja varauksin Peetu.

Elän tässä siis rinnakkaistodellisuudessa, jossa Peetun sinänsä ylivertaiset näytöt nollautuvat tulevaisuuden potentiaalin puutteeseen ja myös kakkospelipaikkaan. Mitä tämä sitten tarkoittaa? No sitä, että olisi kovin hienoa, jos majussa alettaisiin jossain vaiheessa peluuttaa kavereita omilla pelipaikoillaan. Peetun kohdalla tämä on tietenkin hiusten halkomista, sillä WB:ssäkin minuutteja tulee laidalla jopa enemmän kuin keskellä. (Tosin tällä kaudella tilanne on tainnut olla toisin.)

Kuitenkin: menemättä liiga-analyyseihin on helppo sanoa, että Charltonin penkkikin on paikka, jonne useimmilla Suomi-futareilla on pitkä matka.

Toivomme parasta.

[Callit]

Charltonin League Onen katsojakeskiarvosta mahtuisi ehkä puolet tuonne Wackerin yleisurheilustadionille. Suurin osa seisomaan, ja osa taivasalle, joten pieniä ovat Saksan kolmosen ympyrät.

Osittain totta, mutta jalkapallon kannalta merkityksetöntä. Saksan kolmosesta ponnisti kaksi kaveria MM-kisojen pronssijoukkueeseen, toinen maalikuninkaaksi... Uuups, meneekö tasokeskusteluksi. Yhtä kaikki, taas on pakko nipistää itseään. Ihanko tosissaan täällä keskustellaan kolmostason penkkimiehen maajoukkuekutsusta? - Ensin näytöt, sit maajoukkue. Onko huono periaate?

[Ismo_L]

Osittain totta, mutta jalkapallon kannalta merkityksetöntä. Saksan kolmosesta ponnisti kaksi kaveria MM-kisojen pronssijoukkueeseen, toinen maalikuninkaaksi... Uuups, meneekö tasokeskusteluksi. Yhtä kaikki, taas on pakko nipistää itseään. Ihanko tosissaan täällä keskustellaan kolmostason penkkimiehen maajoukkuekutsusta? - Ensin näytöt, sit maajoukkue. Onko huono periaate?

Itse asiassa oikein hyvä. Kannatan itsekin tätä periaatetta. On kuitenkin hyvä myös muistaa, että Calle ei ole mahtunut ainakaan vielä edes U-21 maajoukkueeseen.