Perparim Hetemaj, Brescian Herra Korvaamaton

[Stig Tøfting]

Kuinkahan moni ns. maailmantähti EI OLE kieltäytynyt maajoukkuepeleistä jossain vaiheessa uraansa

Maailmantähti Perpa inisi näyttöpaikkoja maajoukkueeseen ja kun niitä tarjottiin, niin ei enää kiinnostanutkaan. Jannusta ei moni tykkää varmaankaan mediasta saadun kuvan perusteella. Muita syitä lienee peppukavereiden lapselliset hehkutukset forumilla ja tehoton riplailu pelityylinä.

[betluck]

Lähinnä ihmettelin kun annat olettaa että tuonkaltainen lausahdus on peruste pitää tyyppiä kusipäänä.

Ei se ole mikään peruste, vaan nähdäkseni todiste siitä, että mies itsekin ymmärtää, että jotkut pitävät häntä kusipäänä. Hyvää on, ettei se ainakaan tunnu olevan miehelle minkään sortin ongelma. Toisin kuin joillekin täällä.

Maailmantähti Perpa inisi näyttöpaikkoja maajoukkueeseen ja kun niitä tarjottiin, niin ei enää kiinnostanutkaan. Jannusta ei moni tykkää varmaankaan mediasta saadun kuvan perusteella. Muita syitä lienee peppukavereiden lapselliset hehkutukset forumilla ja tehoton riplailu pelityylinä.

Käyhän se näinkin! Niinhän se on, että toiset nussivat äitiä ja toiset tytärtä. Ei heti tarvitsisi tulitikkuja alkaa kaivelemaan, että saadaan noitarovio tulille, jos joku ei jostain syystä satukaan pitämään juuri siitä sinun suosikkipelaajastasi.

[Aktiivi]

betluck menepäs saunaas siittä  virkistäytymään.... Turhaa inisyä yhdestä pelaajasta ja mitä väliä jollain yksittäisellä lausahduksella on? Ainakin itse olen saanut miehestä ihan hyvän kuvan ja mitä tulee peleihin, niin ei sinne tähdistö joukkueseen varmasti ihan turhia pelaajia valita :S

[betluck]

betluck menepäs saunaas siittä  virkistäytymään.... Turhaa inisyä yhdestä pelaajasta ja mitä väliä jollain yksittäisellä lausahduksella on? Ainakin itse olen saanut miehestä ihan hyvän kuvan ja mitä tulee peleihin, niin ei sinne tähdistö joukkueseen varmasti ihan turhia pelaajia valita :S

Eikö täällä ole juuri tarkoitus keskustella näistä yksistä pelaajista, negatiivisiakin asioita välillä? Tuollainen median kautta värittynyt kuva on jokaisella yksilöllinen, joten ei mulla ole mitään nokan koputtamista jos sä olet saanut Perpasta hyvän kuvan. Tähdistöjoukkuevalintoihin en ole perehtynyt sen paremmin, kun moiset eivät kiinnosta, mutta ottelut tietysti katsoin ja niissä mies ei vakuuttanut.

[Aktiivi]

Eikö täällä ole juuri tarkoitus keskustella näistä yksistä pelaajista, negatiivisiakin asioita välillä? Tuollainen median kautta värittynyt kuva on jokaisella yksilöllinen, joten ei mulla ole mitään nokan koputtamista jos sä olet saanut Perpasta hyvän kuvan. Tähdistöjoukkuevalintoihin en ole perehtynyt sen paremmin, kun moiset eivät kiinnosta, mutta ottelut tietysti katsoin ja niissä mies ei vakuuttanut.

Jaahas voisitko vähän selventää tätä näkemystä perpan huonoista peleistä kisoissa? Siinä olen samaa mieltä, että miehen vedot eivät olleet kovin onnistuneita, mutta se pelinrakentaminen, itseluottamus, pallonkosketukset ympäri kenttää ja joukkueen eteen töitä tekeminen oli kyllä paljon muita suomalaisia parempi. Mene ja tiedä minkälaisista pelaajista sinä itse tykkäät, mutta minuun makuuni juuri tälläinen luovuus on jotain mistä pidän. Meillä on jo tarpeeksi näitä Heikkisiä jne. jotka osaavat sen muutaman kosketuksen peliä ja muutaman metrin syöttöjä.

[Fela Hutikuti]

^Ennen kaikkea Perpalla tuntui olevan tilannenopeus ja terävyys kaikkia muita suomalaisia edellä, ehkä Pukkia lukuunottamatta, mut Pukki ei pelannutkaan paljoa. Raitala ehkä myös pärjäis tällä osa-alueella kansainvälisessä vertailussa. Ei siis myöskään mikään ihme, että Perpa oli suomalaisista kisojen näkyvin ja aikaansaavin pelaaja, ainakin jos mittarina pitää hankaluuksien aiheuttamista vastustajille. Toki miehellä oli kansainvälinen kokemuskin muita edellä. Perpan suurin ongelma oli, että väsähti aina jossain vaiheessa peliä, mutta oli siihen mennessä toki aina ollut kentän näkyvimpiä pelaajia.

Lisää tällaista!

[vargas]

^Ennen kaikkea Perpalla tuntui olevan tilannenopeus ja terävyys kaikkia muita suomalaisia edellä, ehkä Pukkia lukuunottamatta, mut Pukki ei pelannutkaan paljoa.

Perpa on liian kusipää, kun taas Pukki ei ole tarpeeksi kusipää.

Ei tuu mitään kummastakaan.

[betluck]

Jaahas voisitko vähän selventää tätä näkemystä perpan huonoista peleistä kisoissa? Siinä olen samaa mieltä, että miehen vedot eivät olleet kovin onnistuneita, mutta se pelinrakentaminen, itseluottamus, pallonkosketukset ympäri kenttää ja joukkueen eteen töitä tekeminen oli kyllä paljon muita suomalaisia parempi. Mene ja tiedä minkälaisista pelaajista sinä itse tykkäät, mutta minuun makuuni juuri tälläinen luovuus on jotain mistä pidän. Meillä on jo tarpeeksi näitä Heikkisiä jne. jotka osaavat sen muutaman kosketuksen peliä ja muutaman metrin syöttöjä.

Kyllähän Perpa väläytteli joka pelissä ja selvästi otti roolia kentällä, mikä on hyvä. Kuitenkin ne viimeiset ratkaisut olivat luokkaa keskitys päätyrajasta yli, laukaus katsomoon tai läpisyöttö maalivahdille. En minä sitä tarkoittanut, että Perpa olisi ollut Suomen joukkueen huonoimpia, missään nimessä, vaan sitä, ettei hänen tasoisellaan pelaajalla ole käyttöä maajoukkueessa. Toistaiseksi mikään ei ole myöskään viitannut tasonnousuun, kun ura tuntuu ottaneen kisojen jälkeen vain takapakkia.

[The Real Wolf]

^Ennen kaikkea Perpalla tuntui olevan tilannenopeus ja terävyys ...

... Perpa oli suomalaisista kisojen näkyvin ja aikaansaavin pelaaja, ainakin jos mittarina pitää hankaluuksien aiheuttamista vastustajille.

... kentän näkyvimpiä pelaajia.

- U21-kisoissa kaikkea tätä, se on selvä. Suurin puute on peliälyn ja joukkuepelaamisen puute. Kieltämättä näyttäviä yksittäisiä tilanteita, mutta niin vähän hyötyä joukkueelle ja tulokselle. Hankaluuksia vastustajille? No joo, mutta ei kovin merkittäviä hankaluuksia, koska ottelut hävittiin.

Ikä ja kokemus tuo toivottavasti lisää malttia ja pelinäkemystä. Ne yhdistettynä nykyisiin taito- ja fysiikkaominaisuuksiin vasta tekevät Perpasta potentiaalisen maajoukkuemenestyjän.

[Stig Tøfting]

Suden kanssa sama. Paitsi sillä erotuksella, etten usko Hetemaj'sta koskaan tulevan pelimiestä umpipaskan pelikäsityksen vuoksi. Ei tule uusia Litmasia kun pikkupojat pelaavat futista omalla ajallaan vain pleikkarilla eikä pienpelejä enää pihoilla näy. Itse tuli pelattua ipanana talvellakin jäisellä pihatiellä muiden pojankolttiaisten kanssa, nykyiseltä tekonurmisukupolvelta on turha vastaavaa odottaa.

[Velmu]

Suden kanssa sama. Paitsi sillä erotuksella, etten usko Hetemaj'sta koskaan tulevan pelimiestä umpipaskan pelikäsityksen vuoksi.

Täysin sama!

[The Real Wolf]

Paitsi sillä erotuksella, etten usko Hetemaj'sta koskaan tulevan pelimiestä umpipaskan pelikäsityksen vuoksi.

- Juuri tällaiset pelaajat ovat ärsyttäviä, joista näkee, ettei homma ole kiinni taidosta tai fysiikasta, vaan korvien välistä. Eremenko Junior menee samaan kategoriaan.

[Velmu]

- Juuri tällaiset pelaajat ovat ärsyttäviä, joista näkee, ettei homma ole kiinni taidosta tai fysiikasta, vaan korvien välistä. Eremenko Junior menee samaan kategoriaan.

Jotenkin tuntuu että näillä ulkomaiset juuret omaavilla kavereilla menee tuo "terve itseluottamus" pikkasen yli. Tottuvat junnuissa aina ratkaisemaan pelit yksin, kun ovat ylivoimaisia, mutta yhtäkkiä miehissä ei enää näin pärjääkään, mutta vahinko on jo tapahtunut eikä pelikäsitys ole kehittynyt vaadittavalle tasolle!

[TED MEAT]

Niin jalkapallohan on mitä suurimmassa määrin älypeli. Kuten jo aikaisemmin todettu, maailma on pullollaan loistavia jalkapalloilijoita, jotka eivät osaa pelata jalkapalloa.

[Turvatarkastus]

Niin jalkapallohan on mitä suurimmassa määrin älypeli. Kuten jo aikaisemmin todettu, maailma on pullollaan loistavia jalkapalloilijoita, jotka eivät osaa pelata jalkapalloa.

Tämä on niin totta. Uskaltaisin väittää, että peliäly korreloi erittäin suuresti niin kutsutun normaalin älykkyyden kanssa. Usein nämä ihmiset ovat ainakin Suomessa niin mukavuudenhaluisia, että eivät jaksa panostaa jalkapalloon sitä erittäin suurta työmäärää, joka vaaditaan huipulle pääsyyn. Täällä älykäs ihminen tienaa hyvän toimeentulon lahjojensa ansiosta paljon helpommalla kouluttautumalla kuin panostamalla lajiin, jossa huipulle pääsy maailmassa on ylivoimaisesti vaikeinta. Ei heistä ole faijan painostuksen alaisena tekemään käännöksiä pallon kanssa 10 tuntia päivässä (kuten tämä Barcan kiikarissa oleva superjunnu). Väittäisin myös, että tämä niin kutsuttu peliäly on melko suurelta osin synnynnäistä, eikä sitä harjoittelemalle pysty oppimaan. Silloin kun tällainen synnynnäisen peliälyn omaava henkilö panostaa todella harjoitteluun tuloksena on Litmasen ja Berbatovin kaltaisia taikureita, jotka pystyvät kääntämään otteluita yhdellä maagisella syötöllä.

Perpa todellakin kuuluu ryhmään hyvä jalkapalloilija, joka ei osaa pelata jalkapalloa. Jo Klubissa hyvien syöttöjen antaminen tuotti suuria vaikeuksia, ja jokainen ratkaisu tuntui olevan huono. Vielä Suomessa Perpa sai paljon anteeksi hyvän tekniikkansa ja nopeutensa ansiosta. Nyt pelitempon noustessa isommissa sarjoissa taso ei vaan riitä. Ei valmentajat jaksa pitkään katsoa, jos peippailet pari vastustajaa, mutta et koskaan saa pelattua palloa hyökkääjälle maalintekopaikkaan. Tämä on kuitenkin laiturin päätehtävä jalkapallossa, ainakin minun mielestäni.

[TED MEAT]

Jo Klubissa hyvien syöttöjen antaminen tuotti suuria vaikeuksia, ja jokainen ratkaisu tuntui olevan huono. Vielä Suomessa Perpa sai paljon anteeksi hyvän tekniikkansa ja nopeutensa ansiosta. Nyt pelitempon noustessa isommissa sarjoissa taso ei vaan riitä.

Smam. Täällä on kehuttu Perpaa näyttävästä hyörimisestä ja pyörimisestä EM-kisoissa. Itselleni taas se ainoa tapa arvostella pelaajaa on se, että tekeekö se oikeita vai vääriä ratkaisuja kentällä. Näyttäväähän se pyöriminen oli, mutta se, ettei se johda mihinkään, ikäänkuin nollaa sen.

Parhaiden pelaajien pelaamisessa on se silmiinpistävä ominaisuus, että se on yksinkertaista. Pelin pitäminen yksinkertaisena taas vaatii pirusti hahmotus- ja pelinlukukykyä. Yleensä jo nuorista pelaajista näkee, että onko tätä ominaisuutta vai ei. En usko että 23 -vuotias pelaaja enää merkittävästi tässä asiassa kehittyy, luulisi että tuohon ikään mennessä homma on jo opittu jos ollaan oppimassa. Pelejä on kuitenkin takana jo niin paljon.

[Callit]

Uskaltaisin väittää, että peliäly korreloi erittäin suuresti niin kutsutun normaalin älykkyyden kanssa.

Olet tässä asiassa ihan väärässä sorry. Asiasta taitaa olla ihan tutkittuakin tietoa. Peliäly on riippumaton (jos sanan tieteellinen merkitys ei ole tuttu, niin googleta rauhassa, ennen kommentointia, joohan). Ryhtymättä väittelyyn, yksi nimi: Maradona.

[Pilluharja]

Väittäisin myös, että tämä niin kutsuttu peliäly on melko suurelta osin synnynnäistä, eikä sitä harjoittelemalle pysty oppimaan.

Muuten hyvä kirjoitus, mutta tästä olen eri mieltä. Uskon että hyvänkin peliälyn pystyy oppimaan. Ehkä Litmasen tapainen nerous vaatii jo synnynnäisiä lahjoja, mutta riittävän peliälyn oppiminen on mielestäni kaikille mahdollista. Se vaatii pelaajalta kykyä ja ennenkaikkea halua omaksua pelin pelaamiseen liittyviä asioita. Pelilynsä kehittämiseen motivoituneet pelaajat pystyvät jo pelkissä harjoituksissa oppimaan paljon seuraamalla kokeneempia pelikavereitaan ja kuunnellessaan heidän neuvojaan. Pelikäsitys jalostuu näiden pohjalta otteluissa

En usko että 23 -vuotias pelaaja enää merkittävästi tässä asiassa kehittyy, luulisi että tuohon ikään mennessä homma on jo opittu jos ollaan oppimassa. Pelejä on kuitenkin takana jo niin paljon.

Tässäkin olen eri mieltä. Tuon iän jälkeen merkittävää kehittymistä tapahtuu enää henkisellä puolella, johon pelikäsityksen luen kuuluvaksi. Ja siellä onkin mahdollista kehittyä paljon

Perparimillakin on tässä mahdollisuus. Tekniikkaa hän ei pysty enää merkittävästi parantamaan, mutta hänen onnekseen se on jo nyt kelvollisella tasolla. Hänen kohdallaan pelaamisen oppiminen ratkaisee sen, minkälainen tulevaisuus hänellä on jalkapalloilijana

[TED MEAT]

Tässäkin olen eri mieltä. Tuon iän jälkeen merkittävää kehittymistä tapahtuu enää henkisellä puolella, johon pelikäsityksen luen kuuluvaksi. Ja siellä onkin mahdollista kehittyä paljon

Varmasti on mahdollista kehittyä, mutta itse en usko että kovin merkittävästi. Jostain muistan lukeneeni, että peliälyn kehittymisen tärkein aika on n. 10-14 -vuotiaana. En löytänyt pikaisella Googlettelulla vahvistavaa lähdettä tälle ja kun en edes muista, mistä tuon luin, niin sikäli ollaan hataralla pohjalla.

Olisi mielenkiintoista saada esimerkkejä pelaajista, jotka ovat peliälyn suhteen petranneet merkittävästi esim. 23 ikävuoden jälkeen.

Edit: lähinnä tulee mieleen, että jotkut ovat oppineet osaavassa valmennuksessa pelaamaan kurinalaisemmin, mutta että tilan ja pelin hahmottamisessa olisi tullut joku läpimurto?

[Pilluharja]

Edit: lähinnä tulee mieleen, että jotkut ovat oppineet osaavassa valmennuksessa pelaamaan kurinalaisemmin, mutta että tilan ja pelin hahmottamisessa olisi tullut joku läpimurto?

Hyvä tarkennus. Itse käsittelin peliälyä yhtenä isona kokonaisuutena, johon mainitsemasi asiat kuuluivat monen muun ohella. Jos käsitettä pilkotaan pienempiin osiin niin saatat olla oikeassa. En osaa vastata kysymykseesi

[Tresor]

Varmasti on mahdollista kehittyä, mutta itse en usko että kovin merkittävästi. Jostain muistan lukeneeni, että peliälyn kehittymisen tärkein aika on n. 10-14 -vuotiaana. En löytänyt pikaisella Googlettelulla vahvistavaa lähdettä tälle ja kun en edes muista, mistä tuon luin, niin sikäli ollaan hataralla pohjalla.

Kysehän on myös siitä, miten tuo "merkittävästi" määritellään. Esim. vaikka täällä kuulee Perpan olevan jokseenkin peliälytön, niin onhan hänellä kuitenkin tuo ominaisuus huikeasti kehittynyt 10-vuotiaasta. Otetaanpa hahmotukseksi käyttöön kepeän kuvitteellinen peliälyindeksi, jossa taso 0 tarkoittaa sellaista, joka ei ole koskaan peliä pelannut tai edes nähnyt, ja 100 tarkoittaa Litin peliälyä. Perpa lienee nyt jossain tasolla 80, eli on kehittynyt valtavasti lähtökohdistaan. Jos hän pystyisi kehittymään vielä ei-merkittävät 10 prosenttia, saavuttaisi tason 88 ja lähes puolittaisi Litmasen etumatkan.

Dosentti tason vakuuttamista, mutta tarkoituksena sanoa, että pienten marginaalien lajissa pienikin kehitys voi nostaa pelaajan tasoa yllättävästi muihin nähden.

e: Ja luonnollisesti pienikin taantuminen tekee pelimiehestä surffaajan, vrt. Kolkka ja Ere jr.

[The Real Wolf]

e: Ja luonnollisesti pienikin taantuminen tekee pelimiehestä surffaajan, vrt. Kolkka ja Ere jr.

- Veikkausliigatasolta tähän kuuluu lisätä vielä Mikko Manninen. Tai ei siis taantunut mistään, mutta pelaaja, jolla on silmiinpistäviä lahjoja, mutta niiden oikea käyttäminen ei tahdo onnistua.

[SirLoser]

Väittäisin myös, että tämä niin kutsuttu peliäly on melko suurelta osin synnynnäistä, eikä sitä harjoittelemalle pysty oppimaan.

Tästä täysin eri mieltä.

Suomessa tämä valitettavasti pitää usein paikkaansa, mutta siinä päästäänkin yhden suomifutiksen ongelman ytimeen. Suomessa ei ole (ainakaan tarpeeksi) valmentajia, jotka osaisivat opettaa pelaajille peliälyä ja taktista kypsyyttä. Jos valmentajat eivät itse ymmärrä pelin taktisesta puolesta paljoakaan, on sitä erittäin vaikea opettaa pelaajille. Tekniset ja fyysiset harjoitukset on periaatteessa "helppo" vetää, vaikkei lajia kovin syvällisesti ymmärtäisikään, sen kun apinoi valmiit harjoitukset jostain oppaasta tai dvd:stä. Peliälyn ja taktisen kypsyyden opettamiseen vaaditaan kuitenkin, että opettaja ymmärtää itse peliä erinomaisesti. Toki tällä nykyisellä järjestelmällä saadaan perinteisen brittipelaajan heikkoja kopioita, joilla ei ole peliälyä, mutta ei kyllä oikeaa asennetta tai kovuuttakaan. Vain poikkeusyksilöt oppivat nykyisessä systeemissä riittävän peliälyn ja taktisen kypsyyden ennen kuin siirtyvät ulkomaille. Siellä valmentajille tuleekin yllätyksenä, kun suomipoika onkin täysin lapsenkengissä tässä mielestäni pelin tärkeimmässä osa-alueessa.Turha syyllistää kuitenkaan pääosin vapaaehtoistyötä tekeviä valmentajia, vaan heidän kouluttajiaan joiden pätevyyden kyseenalaistaisin.

Vastakohdan voi hakea vaikka Italiasta, jossa harjoitukset ovat usein paljon puhetta ja pelaajien kädestä pitäen siirtelemistä ympäri kenttää.

[tarre]

Väittäisin myös, että tämä niin kutsuttu peliäly on melko suurelta osin synnynnäistä, eikä sitä harjoittelemalle pysty oppimaan.

Väittäisin myös, että matemattiset taidot ovat melko suurelta osin synnynnäisiä, eikä niitä harjoittelemalla pysty oppimaan.

Kyllä peliälyn oppiminen ja opettaminen on ihan vastaavaa hommaa, mitä muutkin ihmisille elämän aikana opetettavat asiat. Jotkut oppivat asiat helpommin ja jotkut vaikeammin. Kukaan ei kuitenkaan ilman työtä pääse pitkälle millään älyllisesti vaativalla alalla. Ei jalkapalloälyssä, ei matematiikassa, ei solubiologiassa. Yleensä hyvä ohjaus vähentää tarvittavan työn määrää ja siitä päästäänkin tuohon ylläolevassa viestissä käsiteltyyn valmennusongelmaan.

[MestariM]

Väittäisin myös, että matemattiset taidot ovat melko suurelta osin synnynnäisiä, eikä niitä harjoittelemalla pysty oppimaan.

No miks hemmetissä koulussa sitten opetetaan mitään kun kaikki tulee syntymälahjana. Jostain syystä minä ainakaan en oppinut syntyessäni derivoimaan, mutta lukiossa onnistuin siinäkin hommassa. Oiskohan ollut harjoituksen tulosta?

Lahjakkuus on synnynnäistä, mutta on todellakin eri asia kuin taidot. Ilman harjoittelua ei lahjakkainkaan osaa mitään ja tiukalla harjoittelulla lahjatonkin pääsee kohtuulliselle tasolle. Sinne Litin peliälyyn tai Pythagoraan matemaattisiin taitoihin sitten tarvitaan hyvä annos molempia.

Ei kai tästä nyt tarvitse kenenkään eri mieltä olla?