Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[ForzaInter]

Miksi liiga on muuten aikoinaan 1989 Palloliitosta otettu erilleen? Ja milloin Veikkaus toteutti kuningasidean seuroista riippumattomasta mutta heidän talutusnuorassaan olevasta liigatoimistosta?

Kai se on ollut Hemmetin Hyvä Idea (tm), jonka on keksinyt Joku (tm). Ei ihan loppuun asti mietitty idea ja varsinkin toteutuksessa on tökkinyt pahasti. Esimerkki luultavasti Jääkiekkoliitto-SM-liiga -kuviosta, jossa homma käsittääkseni toimii. Jalkapallossa ei, koska kunnon boostia ei ole koskaan tullut.

[honkala]

On tämä tosiaan aikamoinen ihme. Täällä Kajaanissakin tuntuu olevan nyt kuuminta hottia Kärppä-sängyt(!). Niin siis ihan kunnon sänkyjä(ei vain lasten), jotka on koristelu Kärppien logoilla ja muutenkin seuran väreillä. Uskomatonta miten puolet Suomesta(pinta-ala) saadaan sekoamaan yhteen joukkueeseen ja tätä on tainnut jatkua jo ainakin kymmenen vuoden ajan....

[^amoresperros^]

Liiga palloliiton alaisuuteen, niin tuo toteutuisi saman tien Suomessakin (summat toki erilaisia).

Hahaha, sepä vasta eteenpäinmenoa olisi!

Liigan arvostus siirtyisi samalle huikealle tasolle, mille SPL on Suomen Cupin kyennyt nostamaan, puhumattakaan Ykkösestä.

[ForzaInter]

Hahaha, sepä vasta eteenpäinmenoa olisi!

Liigan arvostus siirtyisi samalle huikealle tasolle, mille SPL on Suomen Cupin kyennyt nostamaan, puhumattakaan Ykkösestä.

Ei välttämättä. Liigan toimisto toisi rahaa mukanaan ja ehkä päällekkäisyyksien vuoksi (en kyllä usko tähän hetkeäkään) joku suojatyöpaikkakin saadaan purettua.

[peng.xuefeng]

Hahaha, sepä vasta eteenpäinmenoa olisi!

Liigan arvostus siirtyisi samalle huikealle tasolle, mille SPL on Suomen Cupin kyennyt nostamaan, puhumattakaan Ykkösestä.

Ihan sama kunhan seurat pääsevät osallisiksi tv-rahoista edes jotenkin.

[Maakuntasatraappi]

Ihan sama kunhan seurat pääsevät osallisiksi tv-rahoista edes jotenkin.

Ensin pitäisi saada niitä Suomen A-maajoukkueen otteluista maksettavia tv-rahoja päätymään Palloliitolle asti huomattavasti nykyistä enemmän. Nykytilanteessa Suomen pelien kv-oikeuksilla tienaavat ihan muut tahot kuin Palloliitto. 

[V]

Kai se on ollut Hemmetin Hyvä Idea (tm), jonka on keksinyt Joku (tm). Ei ihan loppuun asti mietitty idea ja varsinkin toteutuksessa on tökkinyt pahasti. Esimerkki luultavasti Jääkiekkoliitto-SM-liiga -kuviosta, jossa homma käsittääkseni toimii. Jalkapallossa ei, koska kunnon boostia ei ole koskaan tullut.

Esimerkkinä juurikin SM-Liiga. Ohessa tekstiä Urheilumuseo.org -sivustolta.

SM-SARJASTA VEIKKAUSLIIGAAN


Jalkapallon SM-liiga, nykyiseltä nimeltään Veikkausliiga, pyörähti käyntiin kuudella ottelupaikkakunnalla 29. huhtikuuta 1990. Helsingin Olympiastadionilla 8523 katsojaa näki HJK:n häviävän Kuusysille 0–3. Kuopiossa KuPS voitti Ilveksen 2–1 ja Lahdessa Reipas hävisi RoPSille 0–1. Muut kolme ottelua päättyivät tasapeleihin: TPS–Kumu 0–0, Haka–MP 1–1 ja KPV–OTP 0–0.

Lajien kuninkaan Suomen mestaruudesta pelattiin ensi kerran jo vuonna 1908. Sarjamuotoinen SM-kilpailu näki päivänvalon vuonna 1930. Seurojen itsensä johtaman liigan perustamista oli pohdittu 1970-luvun lopulta lähtien. Esikuvana toimi 1975 perustettu ja menestyksekkääksi osoittautunut jääkiekon SM-liiga. Sopimus Suomen Palloliiton ja SM-seurat ry:n välillä allekirjoitettiin lopulta 20. maaliskuuta 1989. Näin syntyneen Jalkapalloliiga ry:n hallituksessa on jokaisella kyseisellä kaudella liigassa pelaavalla seuralla yksi ääni. Kaudella 1990 toiminnan aloittanut liiga käytti ensin nimeä Futisliiga. Vuonna 1992 liigan nimeksi tuli Veikkausliiga uuden pääyhteistyökumppanin Oy Veikkaus Ab:n mukaan.

Liigan perustaminen antoi SM-kilpailuun osallistuville seuroille itselle päätäntävaltaa tärkeissä kysymyksissä, kuten sarjajärjestelmässä, markkinoinnissa ja televisiointisopimuksissa. Työnjakoa Palloliiton ja Veikkausliigan välillä selkeytettiin uudessa sopimuksessa vuonna 2001. Sen mukaan Palloliitto tekee liigan esityksestä päätökset sarjajärjestelmästä ja seurojen osallistumisoikeudesta. Liiga saa puolestaan itsenäisesti neuvotella markkinointi- ja televisiointisopimuksensa.

[waccoe]

Ensin pitäisi saada niitä Suomen A-maajoukkueen otteluista maksettavia tv-rahoja päätymään Palloliitolle asti huomattavasti nykyistä enemmän. Nykytilanteessa Suomen pelien kv-oikeuksilla tienaavat ihan muut tahot kuin Palloliitto. 

Paljonkos muuten se konsulttitoimisto nappasi välistä kun sen edustaja neuvotteli Analin kanssa tuon nykyisen diilin. Eikös siinä puhuttu useasta prosentista koko sopimuksen loppusummasta?

[peng.xuefeng]

Ensin pitäisi saada niitä Suomen A-maajoukkueen otteluista maksettavia tv-rahoja päätymään Palloliitolle asti huomattavasti nykyistä enemmän. Nykytilanteessa Suomen pelien kv-oikeuksilla tienaavat ihan muut tahot kuin Palloliitto. 

http://www.makra.fi/

Perustettu muuten tuona Veikkausliigan alkamisvuonna 1989. Onko se sylttytehdas tässäkin...?

[peng.xuefeng]

Onko Makralla muuten siis edelleen liigajoukkueiden europelien tv-oikeudet vai tarkoittaako tuo alla oleva määritelmä jotain tapauskohtaisia neuvotteluja?

Yksittäisten Jalkapallon liigajoukkueiden
markkinointipartneri (EURO Cupit ja sarjaottelut)

[Maakuntasatraappi]

Paljonkos muuten se konsulttitoimisto nappasi välistä kun sen edustaja neuvotteli Analin kanssa tuon nykyisen diilin. Eikös siinä puhuttu useasta prosentista koko sopimuksen loppusummasta?

Sopimus on, kuten on ollut jo pitkään, ISPR-yhtiön kanssa. A-maajoukkueen tv-oikeudet on siis myyty könttähintaan ISPR:lle, joka myy niitä eteenpäin kuten parhaaksi näkee. Makra Oy:n konsulttipalkkio on ollut 15-20 prosenttia Palloliiton ja Makran välisen sopimusten arvosta. Pienyritys Makra on netonnut tällä 1990-luvun alusta jatkuneella yhteistyöllä ainakin neljä miljoonaa euroa. Makran tj:n Arto Vallilan isä Eero Vallila hoiti aiemmin Palloliiton tapahtumamarkkinointia.

[Rantasipi]

Jos TamU menisi konkurssiin ennen kauden loppua, kukaan ei varmaankaan putoaisi liigasta suoraan. Ykkösen voittaja nousee suoraan liigaan ja liigan 13. (eli viimeinen elossa olevista) ja Ykkösen kakkonen karsivat siitä liigan viimeisestä eli neljännestätoista paikasta.

Ykkösen voittaja ei joudu karsimaan missään tapauksessa, vaan nousee liigaan satavarmasti (kunhan saa lisenssin).

Kiitos. Eli aivan kuten editoinnin jälkeen viestissäni sanoin

[peng.xuefeng]

Kinkyn idoli aikanaan siinä kuuluisassa MOT-dokkarissa. Eli Ruotsissa liitto ja pelifirma tukevat jokaista liigaseuraa vähintään 400.000 eurolla/vuosi.

"Juntunen: "Jos esimerkkinä otetaan Ruotsi. Ruotsin liitto antaa miljoona kruunua ykkösseuroille per vuosi ja liigaseuroille 4 miljoonaa kruunua per vuosi. Suomen Palloliitolta meille ykkösen seuroille ei tuu mitään, ni me ollaan naurettavassa tilanteessa."

Ruotsin Veikkaus eli Svenska Spel tukee seuroja suoraan muun muassa antamalla rahaa nuorisovalmentajien palkkaukseen. Suomessa Veikkaus antaa rahaa Palloliitolle ja Veikkausliigalle mutta ei suoraan seuroille.

Juntunen: "Nyt jos sinne juuriin ruvettais laittamaan sitä vettä, elikkä antamaan niitä rahatuloja ja –lähteitä siirtämään sinne seuroihin, niin ne pystyis kasvattamaan hyviä juniorivalmentajia, jotka kasvattais hyviä junioreita ja sitten niistä hyvistä junioreista tulis niitä hyviä maajoukkuepelaajia.""

[fooyou]

Olisiko aikalisän paikka ? Kehittämisen sijaan tehtäisiin muutama takaisinveto
ja palautettaisiin pallo katsojille. Rakennetaan boomia sitten kun on näyttöjä kiinnostuksesta.

Peliohjelman laatijat ovat unohtaneet Suomen olot, ekat pelit osin huonokuntoisilla
kentillä ja olosuhteet perin siperialaiset ovat omiaan karkoittamaan satunnaiset kävijät. Sama toistunee
syksyllä,  voipi olla että pelataan useampi peli alle 1000 katsojan.

Pelataan enemmän kesäaikaan ja saadaan siten väki liikkeelle ja pysymään katsomoissa.
Miettikää nyt RoPS:a, ottamatta muuten joukkueeseen kantaa, untuvatakki päällä pitää kohta peliä katsoman.

Nyt tuntuu siltä että varsinainen peruste ihme katkoille kauden aikana tulee ihan väärältä taholta ja
perustelu on puhtaan kaupallinen, vetokohteiden määrä. 

Tv - sopimus on hyvä juttu mutta jos ei ole väkeä katsomoissa on vähän huono mennä neuvottelemaan
sopimusta, hintalappuun ei tule montaa numeroa. Ja voisi suomalainen media väkikin ottaa
vastuun jalkapallon ilosanoman levittämisestä sitä voi tehdä juttua vaikka talviharjoittelusta 
jos on paloa asialle, vrt Urheilukanavan selostaja. Nyt on useampi päivä voi olla viikkoja
ettei paikallislehdessä ole mitään oman kaupungin joukkueesta mutta jostain
Chelsean siirroista on parin palstan kirjoitus. Se nyt on vaan niin surullista, ja niin suomalaista.

Ja kun kassassa on taas rahaa Palloliitto soittaa sitten Sedulle kun halutaan tehdä pelikenttiä, pakko myöntää
että Tehtis on helvetin hyvin toteutettu homma, Pavilla mustavalkoiset kuvat
vanhoista joukkueista seinillä ja vaikuttaa että hommaa rakennetaan perinteen kautta.

Väki takaisin katsomoihin ja kassaan rahaa ja koko kauden kaikilla on kivaa...

[TampereOwl]

Sopimus on, kuten on ollut jo pitkään, ISPR-yhtiön kanssa. A-maajoukkueen tv-oikeudet on siis myyty könttähintaan ISPR:lle, joka myy niitä eteenpäin kuten parhaaksi näkee. Makra Oy:n konsulttipalkkio on ollut 15-20 prosenttia Palloliiton ja Makran välisen sopimusten arvosta. Pienyritys Makra on netonnut tällä 1990-luvun alusta jatkuneella yhteistyöllä ainakin neljä miljoonaa euroa. Makran tj:n Arto Vallilan isä Eero Vallila hoiti aiemmin Palloliiton tapahtumamarkkinointia.

Old Rune took 10% for the deal you mentioned upthread, and was utterly crucified for his greed in the Norwegian press.

[Tommy Tykki]

Olen aina kuvitellut jalkapallon olevan joukkuepeliä, myös pelikenttien ulkopuolella. Ei meillä.
Joukkuepeli on muutakin kuin se mitä sivurajojen sisäpuolella tapahtuu.
Salataan vaan kaikki kaikilta jotta meillä menisi muita paremmin. Ai, mikä yhteinen jalkapallotaso?

[Maakuntasatraappi]

Old Rune took 10% for the deal you mentioned upthread, and was utterly crucified for his greed in the Norwegian press.

That's true. I actually wrote a short article about this guy years ago, the article now appears in my blog http://blogit.hs.fi/sundqvist/elokuun-harjoittelijapalkinto-nimimerkille-mot#comment-235

Hauge is a shady character to say the least, but I would be more than happy to see him negotiating the future tv-deals for Palloliitto. And yeah, he could take 30% for all that I care if the deal would be anything close to the one the Norwegians have...

[Bossu]

Olisiko aikalisän paikka ? Kehittämisen sijaan tehtäisiin muutama takaisinveto
ja palautettaisiin pallo katsojille. Rakennetaan boomia sitten kun on näyttöjä kiinnostuksesta.

Peliohjelman laatijat ovat unohtaneet Suomen olot, ekat pelit osin huonokuntoisilla
kentillä ja olosuhteet perin siperialaiset ovat omiaan karkoittamaan satunnaiset kävijät. Sama toistunee
syksyllä,  voipi olla että pelataan useampi peli alle 1000 katsojan.

Pelataan enemmän kesäaikaan ja saadaan siten väki liikkeelle ja pysymään katsomoissa.
Miettikää nyt RoPS:a, ottamatta muuten joukkueeseen kantaa, untuvatakki päällä pitää kohta peliä katsoman.

Nyt tuntuu siltä että varsinainen peruste ihme katkoille kauden aikana tulee ihan väärältä taholta ja
perustelu on puhtaan kaupallinen, vetokohteiden määrä. 

Kyllä yleisö muuallakin menee peleihin untuvatakki ja pipo päässä, niin miksi ei suomessa? Se olisi Suomi- jalkapallon tuho, jos liiga lyhennettäisiin 3-4 kuukautiseksi. Yleisö vieraantuisi joukkueesta ja pelaajat ei kehittyisi. Unohdetaan liigan lyhentäminen ja keskitytään olosuhteiden parantamiseen.

[vapaamatkustaja]

Peliohjelman laatijat ovat unohtaneet Suomen olot, ekat pelit osin huonokuntoisilla
kentillä ja olosuhteet perin siperialaiset ovat omiaan karkoittamaan satunnaiset kävijät. Sama toistunee
syksyllä,  voipi olla että pelataan useampi peli alle 1000 katsojan.

Tällä päästään amatööriliigaan, jossa pelaajamassan muodostaa kesäduunina futista pelaavat opiskelijat. Sitten se on oikeastaan ihan hyvä asia, että futista pelataan vain 4 kuukautta vuodessa. Ei joudu olemaan pois luennoilta.

Käytännössä liiga pyörii tällä hetkellä sponsorirahoilla. Yleisötulot eivät ole missään murto-osaa enempää budjetissa. Miten saat sponsorit pysymään toiminnassa mukana, jos näkyvyyttä karsitaan oma-alotteisesti muutamaan kuukauteen vuodessa ja vielä niihin kuukausiin, jolloin pidetään kesälomia, ei yritystilaisuuksia urheiluareenoiden vip-tiloissa?

[Viinioksa]

->Realistiset ja varman päälle lasketut budjetit tarkoittaisivat käytännössä paluuta amatöörijalkapalloon. Pelaajista suurin osa kävisi päivisin siviilitöissä ja joukkueet treenaisivat iltaisin. Moni pelaaja lopettaisi tai siirtyisi alemmille sarjatasoille, koska aikaa ei jäisi perheelle tai ylipäänsä millekään muulle kuin työlle ja jalkapallolle.

Saataisiin samantien unohtaa maapisteet, olosuhdeohjelmat, kauden pidennykset, arvokisapaikat sun muut.

En sano, että se olisi huono tie.

Arvokisapaikkaan Veikkausliigan asiat eivät vaikuta, sillä mahdollinen arvokisajoukkue koostuisi lähinnä pelaajista, jotka ovat siirtyneet ulkomaille alle 20-vuotiaina. Moninkertaisen arvokisakävijän Irlannin liiga on Veikkausliigaa amatöörimäisempi.

Ja ovatko euromaapisteet todella lisääntyneet niin paljon, että se korvaa ammattilaisuuden massiiviset kustannukset? Kai se on sama, pudotaanko moldovalaisille ammattilais- vai puoliammattilaisjoukkueilla? Jokainen liigajoukkueen konkurssi taas on valtava takaisku lajin uskottavuudelle, Allianssi-casen tapaisista pahemmista skandaaleista puhumattakaan.

[Zorbas]

Kiitos. Eli aivan kuten editoinnin jälkeen viestissäni sanoin

Jaa siis missä viestissä? Tässä vai:

Jos Tamu sattuisi kaatumaan, niin käsittääkseni ei Liigasta kukaan putoaisi suoraan ja vain viimeinen karsisi. Tämä voisi johtaa Oulun suunnalla hankalaan tilanteeseen, kun häviämällä karsinnan olisi konkurssi hyvin mahdollinen vaihtoehto sielläkin. Tuleeko kauden lopusta Suomifutiksen häpeäpilkku, kun Tamu ja Ykkösen mestari lopettaisivat toimintansa? Ainakin Kinkyn märät unet toteutuisivat ja muovin määrä vähenisi

Edit: siis tosiaankin Ykkösen karsija ei karsisikaan

Kyllähän tämä viestisi on editoinninkin jälkeen ihan päin persettä. Käy TamU:lle/muille liigajoukkueille miten tahansa, Ykkösen ykkönen nousee ja kakkonen pääsee vähintään karsimaan. Riippuen mahdollisen konkurssin ajankohdasta, jopa liigakarsinnat hävinnyt Ykkösen kakkonen voi nousta.

[Rantasipi]

Kuten Jonatan korjasi, ei Ykkösen voittaja joudu missään tapauksessa karsimaan. Joten vaihda "Tamu ja Ykkösen mestari" -> "Tamu ja Ykkösen karsija", niin tuo täysin päin persettä oleva viesti avautuu sinullekin.  

[idänihme]

Kyllä yleisö muuallakin menee peleihin untuvatakki ja pipo päässä, niin miksi ei suomessa? Se olisi Suomi- jalkapallon tuho, jos liiga lyhennettäisiin 3-4 kuukautiseksi. Yleisö vieraantuisi joukkueesta ja pelaajat ei kehittyisi. Unohdetaan liigan lyhentäminen ja keskitytään olosuhteiden parantamiseen.

Tämä kieltämättä unohdetaan kun valitetaan katsomon kylmyyttä. Italiassa on usein kylmempää kuin Suomessa liigapeleissä. Toisaalta siellä pidetään talvella untuvatakkia sisälläkin...

Kesäliigan olosuhdeongelma on sateet. Katetut katsomot on tarpeen silloin kun taivaalta tulee vettä. Lumen vielä sietää.

[vapaamatkustaja]

Arvokisapaikkaan Veikkausliigan asiat eivät vaikuta, sillä mahdollinen arvokisajoukkue koostuisi lähinnä pelaajista, jotka ovat siirtyneet ulkomaille alle 20-vuotiaina. Moninkertaisen arvokisakävijän Irlannin liiga on Veikkausliigaa amatöörimäisempi.

Totta kai kotimaisen liigan taso ja status vaikuttaa maan tuottamien pelaajien tasoon. Paitsi että liiga on ponnahduslauta (lähes kaikki nykyiset maajoukkuefutarit ovat ehtineet pelata liigafutista), se tuo ammattilaisfutiksen lähemmäs junioreita kuin televisio. Vaikuttaa monien lajivalintaan jne. Irlanti on ehkä huonoin mahdollinen esimerkki, koska maa on kulttuurisesti ja kielellisesti käytännössä Iso-Britanniaa. Ei ole irkkupojilla kovin suurta kynnystä lähteä potkimaan palloa naapurisaarelle.

Ja ovatko euromaapisteet todella lisääntyneet niin paljon, että se korvaa ammattilaisuuden massiiviset kustannukset? Kai se on sama, pudotaanko moldovalaisille ammattilais- vai puoliammattilaisjoukkueilla? Jokainen liigajoukkueen konkurssi taas on valtava takaisku lajin uskottavuudelle, Allianssi-casen tapaisista pahemmista skandaaleista puhumattakaan.

Mitä ovat ne massiiviset kustannukset?

[Viinioksa]

Totta kai kotimaisen liigan taso ja status vaikuttaa maan tuottamien pelaajien tasoon.

Pelaajien tasoon vaikuttaa lähinnä väkiluku ja juniorityön taso. Toki nämä esiintyvät usein yhdessä vahvan oman liigan kanssa, mutta väistämätöntä kytköstä ei ole. Esimerkiksi Ranskan menestys luotiin pääosin liittojohtoisella pelaajakasvatuksella oman sarjan ollessa suhteellisen heikko. Se olisi varmaan Suomessakin se realistisin tie arvokisoihin.

Paitsi että liiga on ponnahduslauta (lähes kaikki nykyiset maajoukkuefutarit ovat ehtineet pelata liigafutista), se tuo ammattilaisfutiksen lähemmäs junioreita kuin televisio. Vaikuttaa monien lajivalintaan jne.

Nykyinen pseudoammattimainen Veikkausliiga on tuskin uravalinnan kannalta sen houkuttelevampi kuin rehellinen amatöörisarja olisi. Ne jotka todella satsaavat futikseen, tähtäävät joka tapauksessa ulkomaille.

Mitä ovat ne massiiviset kustannukset?

Se mistä topikissa puhutaan. Krooniset talousvaikeudet ja monet jo toteutuneet konkurssit. Huonommalla tuurilla tilanne olisi synkempi, monet perinteikkäät seurat kuten KuPS, Haka tai jopa TPS ovat pelastuneet vain täpärästi.