Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Henkilö]

Missä tällainen ajatus on esitetty? Eikö tuolla sanottu, että Klubille allokoidut solidaarisuusrahat jaetaan muille seuroille, kun Klubi on lohkoissa? Kai se on lähinnä UEFAn asia, miten se näkee parhaaksi nämä tulonsiirrot toteuttaa?

Kai siinä nimimerkki juristin kiukkuviesteihin viitataan.

Kiukku vain kasvoi vaikka kerrottiin, että yli 100ke/vuosi aiempaa enemmän siirtyy uuden systeemin myötä kaikille liigaseuroille. Hihoja käärimättäkin.

[atletico1]

Kyllä, noin suurin piirtein. Sanoisin, että uusi systeemi suosii eniten heikkojen maiden mestareita ja toiseksi eniten se suosii heikkojen maiden muita eurokilpailuissa mukana olevat seurat. Kolmanneksi sitten muiden maiden seurat, jotka eivät muuten pääse pelaamaan eurokilpailuissa tai vain hyvin harvoin. Yhteistä näissä on se, että kaikki on voittaneet tässä uudessa systeemissä. Vai onko joku löytänyt heikkoja puolia EL muutoksesta ja uudesta Konffaliigasta?

Miten niin? Osallistuvat Konffaliigaan josta ei ole mitään mahdollisuutta päästä lohkoon. Viimeistään viimeisellä kierroksella tulee TÄYSIN ylivoimainen vastustaja. Perustettiin uusi liiga joka suosii pienempiä maita, sillä erotuksella että lohkoihin on käytännössä mahdotonta päästä.

[atletico1]

Kai siinä nimimerkki juristin kiukkuviesteihin viitataan.

Kiukku vain kasvoi vaikka kerrottiin, että yli 100ke/vuosi aiempaa enemmän siirtyy uuden systeemin myötä kaikille liigaseuroille. Hihoja käärimättäkin.

Tämä tekee huimat 10k€ per seura. Fantastinen uudistus, ihme ettei KAIKKI ole ylistämässä systeemin neroutta.

[Henkilö]

Tämä tekee huimat 10k€ per seura. Fantastinen uudistus, ihme ettei KAIKKI ole ylistämässä systeemin neroutta.

Kirjoitat muttet lue? Tänään viimeksi tässä ketjussa, mutta uudelleen:

Aiemmin Veikkausliiga-seurat saivat Uefalta solidaarisuusrahaa noin 40 000 euroa. Uuden järjestelmän ansiosta jokainen Suomen liigaseura saa vuosittain noin 130 000–140 000 euroa. HJK ei kuitenkaan lohkoihin pääsynsä myötä ole tuohon summaan oikeutettu, vaan HJK:n noin 140 000 euroa jaetaan tasan muiden liigaseurojen kesken. Eli myös muut seurat hyötyvät runsaalla kymppitonnilla HJK:n menestyksestä, niin tänä vuonna kuin ensi vuonnakin (2020 ja 2021 mestaruuksien ja niitä seuranneiden lohkovaihepaikkojen vuoksi)

[Ia]

Luulin, että taas on jossain rahat loppu, kun tänne oli tullut monta sivua uusia viestejä. Pelkäksi paskanjauhannaksi onneksi kostautui

[Hundijalan Piski]

Miten niin? Osallistuvat Konffaliigaan josta ei ole mitään mahdollisuutta päästä lohkoon. Viimeistään viimeisellä kierroksella tulee TÄYSIN ylivoimainen vastustaja. Perustettiin uusi liiga joka suosii pienempiä maita, sillä erotuksella että lohkoihin on käytännössä mahdotonta päästä.

Miten tämä eroaa ajasta ennen Konferenssiliigaa? Samalla lailla jo Uefa Cupissa tuli viimeistään ensimmäisellä kierroksella ennen lohkovaihetta esim. Hongalle Racing Santander (La Ligan 6.) vastaan. Ja Eurooppa liigassa jos ja kun ei heti pudonnut Bangorille, niin seuraavalla kierroksella odotti Lech Poznania ja Qarabakhia. Viime kesänä kun Honka selvitti ensimmäisen kierroksen niin seuraavalla kierroksella tuli Domzale Sloveniasta. Kuulostaa helpommalta kuin Poznan tai Qarabakh. Turhaa itkua mielestäni siitä, että nykysysteemi liian vaikea. Nyt voi realistisesti odottaa että suomalaisseurat (muut kuin mestarit) menevät vähintään kaksi kierrosta eteenpäin.

[Pelle-Wermanni]

Luulin, että taas on jossain rahat loppu, kun tänne oli tullut monta sivua uusia viestejä. Pelkäksi paskanjauhannaksi onneksi kostautui

Joo valitan. Joudutte nousemaan Tepsin kaatamalla

[Kratos]

Miten niin? Osallistuvat Konffaliigaan josta ei ole mitään mahdollisuutta päästä lohkoon. Viimeistään viimeisellä kierroksella tulee TÄYSIN ylivoimainen vastustaja. Perustettiin uusi liiga joka suosii pienempiä maita, sillä erotuksella että lohkoihin on käytännössä mahdotonta päästä.

Oletko tarkastellut, millaisia vastustajia tuli lohkovaihetta edeltävässä vaiheessa aiemmin?

Huvittava keskustelu. HJK esimerkiksi tekee eurooppaliigasta sen tuotteen mitä se on ja on ansainnut joka miljoonan. Paitsi aiemmin kun ansaitsivat vähemmän niin silloin tulonjaossa oli ongelma, joka onneksi nyt on saatu vihdoin täsmälleen oikeaan muotoonsa eikä sitä ikinä tarvitse muuttaa. Joku tosin voisi sanoa, että siinäkin systeemissä kaikki saivat mitä ansaitsivat.

[SerGo]

Eli käännettynä: haluat sarjan, missä ei ole mitään jännitystä? Miten arvioisit hjk:n yleisömäärien kehittyvän kyseisessä skenaariossa? Miten arvioisit klupin vetovoiman alla mainittujen isojen nimien suhteen kehittyvän tilanteessa, missä suuri osa kauden peleistä on joukkueelle harjoitushöntsän tasoisia?

Minä haluan tasaisen kovan sarjan, koska se edistää parhaiten suomalaisen jalkapallon kehittymistä. Tasaisen määritelmä toki vaihtelee, mutta noin kolmella tai neljällä joukkueella olisi hyvä olla realistinen mahdollisuus taistella mestaruudesta, eikä niidenkään jälkeen olisi hyvä tulla suurta pudotusta resursseissa.

Jos vaihtoehtoina on tilanne, jossa yksi seura on resursseiltaan ylivoimainen ja muut selvästi heikompia, ja toinen, jossa kaikki ovat tasaisen heikkoja, valitsen aina ensimmäisen. Joukkue- ja maapisteiden ropistessa tämä johtanee ennen pitkään myös tilanteeseen, jossa Suomen kakkosen ei tarvitse aloittaa konferenssiliigan ensimmäiseltä kierrokselta vaan tällekin avautuu ainakin jollain tavalla realistinen sauma lohkovaiheeseen pääsemiseksi. Ja lisäksi raha valuu muihin seuroihin myös pelaajamyyntien kautta, kun Klubin ei enää tarvitse odotella sitä kuin muriloiden ja leeerwinien sopimukset ovat loppuneet vaan nämä voidaan ostaa itselle heti kun näin halutaan.

Mitä sitten yleisömääriin tulee, niin en ihan aidosti usko tällaisen potentiaalisen ylivoiman laskevan niitä sen paremmin Helsingissä kuin muualla. Kaikki haluavat kaataa ison ja mahtavan, ja isokin materiaaliylivoima johtaa harvoin mihinkään parinkymmenen pisteen kaulaan lopullisessa sarjataulukossa. Veikkausliigan lähihistoriakin tuntee tapauksia (esim. 2015), joissa täysin ylivertainen materiaali ei ole riittänyt mestaruuteen, ja haaveilemani Klubin 10 mestaruuden putki tuskin toteutuu missään skenaariossa. Eiköhän tilaisuuksia yllätysmestaruuksiin tule siis myös vastaisuudessa - eihän se vaatisi nytkään kuin pari Hongan ja KuPS:n venymistä, niin mestaruutta juhlitaan jossain muualla kuin Töölössä.

[Pelle-Wermanni]

Mitä sitten yleisömääriin tulee, niin en ihan aidosti usko tällaisen potentiaalisen ylivoiman laskevan niitä sen paremmin Helsingissä kuin muualla.

Jep. Tällä kaudella HJK:n kotiotteluissa oli lähes 4000 katsojaa Vepsua ja MIFKiä vastaan, joten ei kovin moni jätä peliin menemättä vastustajan heikkouden takia.

Muualla HJK-otteluista tulee taas isoja yleisömagneetteja ja muiden keskinäisiin sillä ei ole juuri vaikutusta, että Klubi on yksin suuri.

[misteri]

Ja edelleen, joka ikinen saa ihan itse nostaa tasoa. Tämä on kilpailu, ei mikään sossunjono, vaikka pääsääntöisesti näin Suomessa mietitään.

Korjasin, hyvä viesti koko Suomelle.

[Nigel Kugelschfeir]

Turhaa vinkumista jos joku pärjää. Mikään ei estä muita pelaamasta paremmin.

[luiyikynä]

Febi Marjamaa jutteli uusimmassa Hacastissa, että nyt on keskustelussa kuinka esim. Suomen Cupin voittajan tai Veikkausliigan kakkosen tietä kohti euroopan lohkopelejä voisi helpottaa. Mainitsee myös, että nyt pienten sarjojen mestareita suositaan ja esim. liigakakkosen pitää voittaa neljä otteluparia päästäkseen lohkoihin. Sitä en tiedä missä näistä asioista keskustellaan.

https://www.supla.fi/episode/99d1bee3-440c-48ef-9202-29e5f9b26ffd
Ajassa ~46:55 —>

[copa de kybä]

Onhan noissa europeleissä pärjääminen helvetin tärkeää, vaikka ei lohkovaiheeseen pääsisikään heikon arpaonnen takia. Voitot nostavat joukkuepisteitä ja parantavat asemia tulevaisuudessa, joka konkretisoituu etenkin, jos seura sattuu voittamaan mestaruuden. Jos joku Leicester onnistuu voittamaan mestaruuden Englannissa usean aivan eri resursseilla operoivan seuran nenän edestä, niin kohtalaisen älyvapaata ajatella, etteikö Suomessa yhden "ylivoimaisen" seuran voittaminen olisi mahdollista. Tämä kaikki toki vaatii pitkäjänteisyyttä, jota suomalaisessa jalkapalloajattelussa - ainakin tämän keskustelun perusteella - pidetään syntinä.

[Kosmoksen Härkä]

Tuolla länsinaapurissa on nyt yksi jengi, joka veti aivan 'törkeät' massit tsämppäristä ja ei ole lähelläkään mestaruutta. Ei tarvitse muuta kuin paskan koutsivalinnan ja muutamia paskoja 'kaappauksia'.

[Pelle-Wermanni]

Ei tarvitse muuta kuin paskan koutsivalinnan ja muutamia paskoja 'kaappauksia'.

Ja tähän HJK kykenee satavarmasti tulevankin kymmenen vuoden jakson aikana.

[JoenDoe]

Se, että muut seurat voisivat/soisi tekevän parempaa työtä ei toki ole ristiriidassa sen ajatuksen kanssa, että kilpailua tulisi tasoittaa erinäisillä rahajakoa koskevilla säännöillä.

Mielestäni lohkoon pääsemistä ei ole mitään syytä helpottaa nykyisestä mallista, koska muuten eurokilpailuiden taso laskisi jo liian alas.

Solidaarisuusrahojen jakoa tulisi kuitenkin tasoittaa, erityisesti europa- ja ägä-liigaan osallistuvissa maissa, koska kyseiset kilpailut kuitenkin loppukädessä ovat eräänlaisia "jämä-cuppeja" joilla taataan osallistuminen kansainvälisiin turnauksiin muissakin kuin top 10 maissa. Esimerkiksi lohkovaiheeseen osallistuvan joukkueen palkinto- ja solidaarisuusrahoista voisi 50% laittaa jakoon tasaisesti muille sarjajoukkueille.

[Kausari]

Kups on juurikin Konffaliigan vuoksi päässyt pelaamaan useita mielenkiintoisia vastustajia vastaan ja Kups on päässyt pitkälle. Ari Lahti varmasti haluaa mennä näin:
- nyt euromatseja on huomattavasti enemmän verrattuna Eurooppa-liigan karsintoihin. Yksinkertaisesti vastaan tuli vastaan heti ekalla tai tokalla karsintakiertoksella tuli vastaan ylikylän vastustaja
- Kups on nostanut Konffaliigan osalta omaa profiiliaan ja brändiään - > mahdollistaa uudet rahantulot ja myös stadion on edes jonkinlainen mahdollisuus. Ilman euromatseja (monikossa!) ei Kuopioon uutta stadionia rakennettaisi oikein millään tavoin.
- Kups voi nyt satsaa entistä enemmän kuin ennen Konffaliigaa, sillä palkinto = mahdollinen mestaruus on niin merkittävä
- euromatseissa pyörii rahaa joka karsintakierroksella, ei pelkästään lohkovaiheessa. Nyt nostetaan esille vain lohkoonpääsy, vaikka joka ikinen karsintakierroksesta eteenpäin pääsy on seuralle EOM

[Kausari]

Esimerkiksi lohkovaiheeseen osallistuvan joukkueen palkinto- ja solidaarisuusrahoista voisi 50% laittaa jakoon tasaisesti muille sarjajoukkueille.

Rahoista vai tuloksesta? Jos Kupsin rahoista jaetaan 50% muille seuroille, niin tämä tarkoittaisi ainoastaan, että Kups tekisi entistä enemmän turskaa. Näin tekisi nyös HJK, sillä edellisen lohkovaiheen tulos oli muistaakseni noin 10% liikevaihdosta. Tuotoista unohdetaan aina kulupuoli eli jos tuotoista otetaan iso siivu pois, niin seura tekisi joka tapauksessa miinusmerkkisen tuloksen. Oikea tapa olisi jakaa rahaa tietty määrä tuloksen mukaan, ei tuottojen mukaan. Kups sai viime vuodella satoja tuhansia euroja palkintorahaa, mutta teki kuitenkin todella pahan liiketuloksen. Kups satsasi kauteen ennennäkemättömän paljon ja  pitäisikö nyt Kupsin tuotoista vielä ottaa puolet pois?

[Samson]

Tuolla länsinaapurissa on nyt yksi jengi, joka veti aivan 'törkeät' massit tsämppäristä ja ei ole lähelläkään mestaruutta. Ei tarvitse muuta kuin paskan koutsivalinnan ja muutamia paskoja 'kaappauksia'.

Eikä Rosenborg ole Norjassa mikään yksinvaltias.

[copa de kybä]

Ilmeisesti Ruotsissa ja Norjassa lohkovaiheeseen päässeet seurat jakavat palkintopottinsa puoliksi muille seuroille. Eihän tätä kehitystä muulla selitä.

[atletico1]

Febi Marjamaa jutteli uusimmassa Hacastissa, että nyt on keskustelussa kuinka esim. Suomen Cupin voittajan tai Veikkausliigan kakkosen tietä kohti euroopan lohkopelejä voisi helpottaa. Mainitsee myös, että nyt pienten sarjojen mestareita suositaan ja esim. liigakakkosen pitää voittaa neljä otteluparia päästäkseen lohkoihin. Sitä en tiedä missä näistä asioista keskustellaan.

https://www.supla.fi/episode/99d1bee3-440c-48ef-9202-29e5f9b26ffd
Ajassa ~46:55 —>

Eli tämä ongelma on jo tunnistettu ylemmälläkin tasolla. Outoa että Marjamaakin nyt puhuu systeemin vammaisuudesta. Luulin että asia on täysin kunnossa koska forumin kuolasuut tuli huutelemaan että näin sen pitääkin mennä ja sijoille 2-4 sijoittuneiden sossupummien pitää vaan KÄÄRIÄ HIHAT.

[atletico1]

Ilmeisesti Ruotsissa ja Norjassa lohkovaiheeseen päässeet seurat jakavat palkintopottinsa puoliksi muille seuroille. Eihän tätä kehitystä muulla selitä.

Siltikin on vähän kyseenalaista väittää että Ägä saunoi ja suhmuroi itselleen suotuisan Eurocupin ja vetää itselleen ja HJK:lle kaikki rahat. Näin asia ei ole.

[Vale-valeysi]

Vittu mitä lässytystä viimeiset sivut. Nyt niitä protestilistauksia ja konkursseja kehiin saatana

[Hunaja]

Eli tämä ongelma on jo tunnistettu ylemmälläkin tasolla. Outoa että Marjamaakin nyt puhuu systeemin vammaisuudesta. Luulin että asia on täysin kunnossa koska forumin kuolasuut tuli huutelemaan että näin sen pitääkin mennä ja sijoille 2-4 sijoittuneiden sossupummien pitää vaan KÄÄRIÄ HIHAT.

Tämän keskustelun kovimpana kuolasuuna olet kunnostautunut kyllä tässä tapauksessa sinä.

Sijoille 2-4 sijoittuneita ei kaiketi kukaan ole sanonut sossupummeiksi. Nämä saavat UEFAlta rahaa solidaarisuuskorvausten lisäksi myös muun muassa menestymisestään Konferenssiliigan karsinnoissa. Toisin sanoen ovat käärineet hihat sen verran hyvin, että saavat jotain aikaiseksi sen sijaan, että tyytyisivät ainoastaan valittamaan karua kohtaloaan. Ei niitä rahoja HJK:lle ole korvamerkitty, vaan lohkovaiheeseen selviytyneille joukkueille, johon Suomen mestaruus tarjoaa todennäköisen reitin. HJK on Suomen parhaiten hoidettu jalkapallo-organisaatio ja oli sitä jo ennen vuotta 2021. Se, että muualla pääosin puuhastellaan, ei edelleenkään ole Klubin tai Riihilahden vika, eikä solidaarisuusrahan määrä ole näissä ratkaisevassa asemassa.

Toinen juttu ovat nämä päin helvettiä asiansa kaudesta toiseen hoitavat hifkit, joilla ei ole mitään tekemistä UEFAn alaisten kilpailuiden kanssa ja jotka saavat solidaarisuusrahaa noin 140k€/kausi. Heillä on ihan omassa toiminnassaankin muitakin puutteita kuin "liian pieni" solidaarisuuskorvaus. Tämänkin sinä toki sivuutit jokaisessa viestissäsi ja kuola suussa mouhosit jostain kymppitonnista. Oikotietä onneen ei ole, vaan pitkäjänteisyys on kaiken avain.

Se ei toki yllätä oikeassakaan elämässä, että ensimmäisinä juuri köyhät ovat itkemässä, kuinka kaikki on epäreilua ja rikkaiden pitäisi kustantaa meidänkin eläminen. Sen sijaan, että pyrkisivät itse hankkiutumaan elämässään eteenpäin muun muassa kouluttautumalla.