Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Tölkkivaari]

Tai mentäisiin vaan nykyisellään ja katsotaan sitten parin vuoden päästä, että mitä tämä lisäraha vaikuttaa Liigaan ja Ykkösliigan seuroihin. Vielä ei ole jaettu yhtään enempää ja samantien halutaan laajentaa liigaa ja jakaa rahaa muualle. Ilman sen suurempia kokemuksia ja johtopäätöksiä.

Toisaalta myös se on helpompi jakaa alusta alkaen tasaisemmin ja estää eron syntymistä, kuin lähteä myöhemmin kuromaan jo syntynyttä repeämää kiinni. Case kendo.

[Ia]

Tai sitten niiden ykkösliigan seurojen pitää pelaamalla ansaita paikka Veikkausliigassa. Joka vuosi kaksi voi nousta.

Tai sitten niiden Klubien pitää pelaamalla ansaita paikka Mestarien liigassa. Joka vuosi yksi voi päästä sinne.

e. Tulee ihan mieleen se Raamatun tarina, jossa valtavat velat anteeksi saanut tyyppi menee ensimmäisenä vapauduttuaan vaatimaan pienempää velkaa joltain itseään köyhemmältä. Solidaarisuusraha kyllä kelpaa, muttei solidaarisuus itseä pienempiä kohtaan

[SerGo]

Miksi 12 joukkuetta on ehdoton maksimi ja 8-10 optimaali? Onko taustalla joku luonnonlaki?

Suomi-futiksen tämänhetkinen taso. Kendossa rahat ja pelin suhteellinen taso huomattavasti futista edellä, ja silti sielläkin 15-16 jengiä on johtanut sarjaan, jossa kohtuuton ero kärjen ja häntäpään välillä.

Ainakaan itse en ajattele tässä Klubin asiaa lainkaan - veikkaan, että HJK pärjäisi mainiosti olisi Veikkausliigassa joukkueita 6 tai 20 - mutta jos joukosta Ilves, KuPS, SJK, Inter halutaan joku toinenkin säännölliseksi lohkovaihejoukkueeksi, niin kyllähän sarjaa pitäisi kehittää nimenomaan nykyistä kovemmaksi, eikä missään kaikki pelaa -hengessä heikommaksi.

[muumi]

Oli miten oli, sarjajärjestelmää pitäisi mahdollisimman nopeasti muuttaa, koska johan tässä on pari vuotta menty samalla.

[Samson]

Ilveksen viimeisimmät MIFK ja EIF -pelit olivat kävelytempoisia huumorimatseja. Ihan ok otteluruuhkassa mutta onko järkeä lisätä näiden osuutta, tuskin…

Tällä ei ole mitään tekemistä vastustajan tason kanssa, vaan suomalaisen jalkapallokulttuurin. Käytännössä kaikkialla muualla maailmassa painotetaan pelin tempon ylläpitämistä, Suomessa kontrolloitua rakennetta. Se sitten nähdään joka vuosi eurokentillä kumpi tapa tuottaa paremman lopputuloksen. Jos Suomessa valmentajat alkaisivat vaatimaan pelaajilta enemmän työtä kentällä, niin tempo nousisi, mutta se ei nyt vain sovi meidän kulttuuriin, koska meidän futiskulttuurissa on tärkeämpää tehdä asiat oikein kuin oikeita asioita kentällä.

[Samson]

Tai sitten niiden Klubien pitää pelaamalla ansaita paikka Mestarien liigassa. Joka vuosi yksi voi päästä sinne.

Ei HJK ole moneen vuoteen mitään solidaarisuusrahoja saanut. Ja totta helvetissä liigapaikan pitää olla arvokas ja hyvistä teoista sekä pitkäkestoisesta kehityksestä pitää saada palkinto. Toinen vaihtoehto on sitten vetää ihan tepsinä ja ulista pitkin forkkaa siitä miten muiden pitää maksaa meidän velat.

E: miten satukirjat liittyy mihinkään?

[Jair Bolsoaarnio]

Suomi-futiksen tämänhetkinen taso. Kendossa rahat ja pelin suhteellinen taso huomattavasti futista edellä, ja silti sielläkin 15-16 jengiä on johtanut sarjaan, jossa kohtuuton ero kärjen ja häntäpään välillä.

Ainakaan itse en ajattele tässä Klubin asiaa lainkaan - veikkaan, että HJK pärjäisi mainiosti olisi Veikkausliigassa joukkueita 6 tai 20 - mutta jos joukosta Ilves, KuPS, SJK, Inter halutaan joku toinenkin säännölliseksi lohkovaihejoukkueeksi, niin kyllähän sarjaa pitäisi kehittää nimenomaan nykyistä kovemmaksi, eikä missään kaikki pelaa -hengessä heikommaksi.

Mitä enemmän seuroja on pääsarjassa, sitä enemmän resursseja, sponsorituloja, rahaa niillä on. Ja sen myötä useampi pelaaja pääsee harjoittamaan ammattiaan täysipainoisesti. Suomen pääsarja on varsin tasapaksutasoinen. Se KuPSin vaihtopenkillä istuva pelaaja ei ole merkittävästi MIFKin avauksessa pelaavaa pelaajaa parempi. Väitän, että Veikkausliiga on yksi Euroopan tasaisimmista pääsarjoista, ja se olisi sitä vaikka siinä olisi 16 joukkuetta. Olen täysin pomminvarma että tasoero HJK:n ja EIFin välillä on selvästi pienempi kuin vaikkapa Man Cityn ja Southamptonin.

[Minä itse]

Suomi-futiksen tämänhetkinen taso. Kendossa rahat ja pelin suhteellinen taso huomattavasti futista edellä, ja silti sielläkin 15-16 jengiä on johtanut sarjaan, jossa kohtuuton ero kärjen ja häntäpään välillä.

Sehän ei ole ongelma, että tasoeroja ensimmäisen ja viimeisen väillä on, jos joukkueita on paljon- luo mahdollisuuksia kierrättää junioreilla ja testata eri pelitapoja. Jos joukkuemäärä on pieni, niin tasoerot ovat yhtä väistämättömiä kuin kuudentoista joukkueen sarjassa ja silloin ne vasta ongelmaksi muodostuvatkin. Tänäkin vuonna sarjajärjestelmän takia pelin siirtäminen play-off kierroksen aikana oli sula mahdottomuus. Maantieteellisen kattavuuden, ottelumäärän, juniorien nostamisen ja lajin TALOUDEN kannalta 16 joukkuetta on järkevä määrä- se miten se saataisiin toteutettua ja juntattua on ongelma.

[Hurten]

Jos ei haluta, että kuilu sarjatasojen välillä rävähtää liian isoksi, niin solidaarisuusrahaa voisi hahmotella jaettavaksi kaikille kansallisille sarjoille, jolloin myös TV-sopimusta voisi ajatella samaan mittakaavaan eli 'Ruudusta' näkyisi VL, YL ja Ykkönen.

n. 6M€:n potti jakautuisi jotenkin näin /
Veikkausliigalle leijonanosa eli esim. n. 5-5,5M€ = 400-450t€/seura (+ sarjan omat sponsorit)
Ykkösliigaseuroille n. 0,5M€ = 40-50t€/seura (+ sarjan omat sponsorit)
Ykkösen seuroille n. 0,1-0,2M€ = 10-20t€/seura kompensoimaan Kakkosesta nousun tuomaa lisämatkustamista (& mahdollisuus maksaa jotain extraa jollekin esim. päivärahoja pelaajille / valmennukselle / pohjapalkka toimarille tjsp.)

Eihän tuo Ykkösliigan raha vielä sarjojen tasoeroa ratkoisi, mutta verrattuna nykyisiin pelaajabudjetteihin ja kokonaisbudjetteihin antaisi kuitenkin selvän lisän sinne. Tällä kaudella pelaajabudjetit olivat muistaakseni n. 80-340t€/seura. Joitakin vuosia sitten TV-rahaa tuli alle 10t€ (ehkä noussut tästä?) ja sarjasponsseilta joitakin pennejä päälle.

Tämän jutun mukaan Ykkösliigan seurat saavat tällä hetkellä tuon noin 50 000€ per kausi ja erot alkavat liigaseuroihin jo olemaan vuosi vuodelta isommat.

Veikkausliigassa pelaavat joukkueet saavat sopimuksesta noin puoli miljoonaa euroa. Joukkueen pudottua Ykkösliigaan, saa seura vain kymmenesosan veikkausliigan vastaavasta summasta.

https://yle.fi/a/74-20063937

[13ergkamp]

Tällä ei ole mitään tekemistä vastustajan tason kanssa, vaan suomalaisen jalkapallokulttuurin. Käytännössä kaikkialla muualla maailmassa painotetaan pelin tempon ylläpitämistä, Suomessa kontrolloitua rakennetta. Se sitten nähdään joka vuosi eurokentillä kumpi tapa tuottaa paremman lopputuloksen. Jos Suomessa valmentajat alkaisivat vaatimaan pelaajilta enemmän työtä kentällä, niin tempo nousisi, mutta se ei nyt vain sovi meidän kulttuuriin, koska meidän futiskulttuurissa on tärkeämpää tehdä asiat oikein kuin oikeita asioita kentällä.

No jos katsoit noita matseja niin nimenomaan tasoero oli syynä miksi tempo oli kävelyvauhtinen. Ilves dominoi pallolla ja vastustajaa ei kiinnostanut vetää munaravia perässä kun ei se olisi hyödyttänyt mitään. Eli Ilveksellä ei ollut mitään syytä nostaa tempoa koska vastustajat oli niin heikkoja. Ja jos vastustajat olisivat pystyneet parempaan tempoon, niin ne eivät olisi olleet niin heikkoja...

Jos taas katsoit Ilveksen matseja eurokentillä niin yllättävän hyvin pysyttiin myös eurotempossa mukana, vaikka olikin hetkiä että se oli hankalaa.

[Pelle-Wermanni]

Jos Veikkausliigan tasoa halutaan nostaa ja joku päivä nähdä muitakin jengejä kuin Klubi sarjavaiheissa, niin avain tähän on keskimääräisen ottelutapahtuman tason nostaminen, ei laskeminen.

Mitä pienempi liiga, sitä isompi osuus liigan seuroista on Hakoja, Vepsuja, Kotkia, MIFK:ejä ja vastaavia, koska pikkupaikkakunnilta on helppo saada kilpailukykyinen seura Suomen kakkostasolle.

Et siis saa sarjoja pienentämällä sitä, mitä toivot, vaan saattaa käydä päinvastoin.

Tällä hetkellä Ykkösliigan kärjessä on KTP, Jaro ja Jippo. Näitä saat aina liigaan, mutta suurten talousalueiden kasvavat ja potentiaaliset menestyjät saa liigaan vain kasvattamalla sarjakokoja. Ja siitä vasta alkaa suomifutiksen nousu

[Stadix]

Suomi-futiksen tämänhetkinen taso. Kendossa rahat ja pelin suhteellinen taso huomattavasti futista edellä, ja silti sielläkin 15-16 jengiä on johtanut sarjaan, jossa kohtuuton ero kärjen ja häntäpään välillä.

Ainakaan itse en ajattele tässä Klubin asiaa lainkaan - veikkaan, että HJK pärjäisi mainiosti olisi Veikkausliigassa joukkueita 6 tai 20 - mutta jos joukosta Ilves, KuPS, SJK, Inter halutaan joku toinenkin säännölliseksi lohkovaihejoukkueeksi, niin kyllähän sarjaa pitäisi kehittää nimenomaan nykyistä kovemmaksi, eikä missään kaikki pelaa -hengessä heikommaksi.

Kahdeksan joukkueen liiga olisi tällä kaudella saattanut johtaa tilanteeseen, jossa Inter putoaa liigasta, mutta olisi cupin voittamalla edennyt europeleihin. Haaveet liigavaiheesta olisi voinut unohtaa samantien kun budjetti olisi pienentynyt selvästi putoamisen myötä.

Jos jo ennestään pieniä sarjakokoja pienennetään entisestään niin ammattilaisjalkapallosta tulee Suomessa entistäkin pienemmän piirin puuhastelua.

[Jair Bolsoaarnio]

No jos katsoit noita matseja niin nimenomaan tasoero oli syynä miksi tempo oli kävelyvauhtinen. Ilves dominoi pallolla ja vastustajaa ei kiinnostanut vetää munaravia perässä kun ei se olisi hyödyttänyt mitään. Eli Ilveksellä ei ollut mitään syytä nostaa tempoa koska vastustajat oli niin heikkoja. Ja jos vastustajat olisivat pystyneet parempaan tempoon, niin ne eivät olisi olleet niin heikkoja...

Jos taas katsoit Ilveksen matseja eurokentillä niin yllättävän hyvin pysyttiin myös eurotempossa mukana, vaikka olikin hetkiä että se oli hankalaa.

Niin oli joskus Stadin Derbyissäkin käveluvauhtinen tempo, ja kyseessä oli kuitenkin Suomifutiksen kerman dela kerma -matseja.

Samoin on multakin jäänyt katsomatta monta hyvää matsia tänä vuonna liigasta, kun vastakkain on ollut etukäteen kiimattomat vastustajat, mutta peli olikin ihan huippuluokkaa. Ja toisaalta katsoin Interin kotimatseja alkukaudesta liian monta, ja peli oli aina vitun paskaa pimputtelua, jonka takia laitoinkin Interin kotipeliboikottiin.

[Samson]

No jos katsoit noita matseja niin nimenomaan tasoero oli syynä miksi tempo oli kävelyvauhtinen. Ilves dominoi pallolla ja vastustajaa ei kiinnostanut vetää munaravia perässä kun ei se olisi hyödyttänyt mitään. Eli Ilveksellä ei ollut mitään syytä nostaa tempoa koska vastustajat oli niin heikkoja. Ja jos vastustajat olisivat pystyneet parempaan tempoon, niin ne eivät olisi olleet niin heikkoja...

Jos taas katsoit Ilveksen matseja eurokentillä niin yllättävän hyvin pysyttiin myös eurotempossa mukana, vaikka olikin hetkiä että se oli hankalaa.

Eli toisinsanoen siellä on tehty arvo valinta, jonka mukaan on tärkeämpää pysyä muodossa ja syötöllä varmoja 5 metrin syöttöjä pelaajalta toiselta ja välttää virheitä, kuin olla aloitteellinen ja pitää tempoa yllä. Jos tämä ei ole kulttuurin sanelemaa toimintaa, niin mikä sitten?

[Vale-valeysi]

Suomi-futiksen tämänhetkinen taso. Kendossa rahat ja pelin suhteellinen taso huomattavasti futista edellä, ja silti sielläkin 15-16 jengiä on johtanut sarjaan, jossa kohtuuton ero kärjen ja häntäpään välillä.

Ainakaan itse en ajattele tässä Klubin asiaa lainkaan - veikkaan, että HJK pärjäisi mainiosti olisi Veikkausliigassa joukkueita 6 tai 20 - mutta jos joukosta Ilves, KuPS, SJK, Inter halutaan joku toinenkin säännölliseksi lohkovaihejoukkueeksi, niin kyllähän sarjaa pitäisi kehittää nimenomaan nykyistä kovemmaksi, eikä missään kaikki pelaa -hengessä heikommaksi.

Joka kerta kun joku neropatti saa kuningasidean pienemmästä pääsarjasta, sille lyödään eteen faktat että aina ja iankaikkisesti jokainen pääsarjaseura on saanut enemmän sponsorituloja ja ennen nousua ja putoamisen jälkeen rahaa tulee paljon vähemmän sisään.

Kun joukkueita on enemmän pääsarjassa, useammassa kaupungissa ollaan parantamassa stadionolosuhteita, koska pääsarja-status merkitsee jotain.

Kun pääsarjassa on enemmän joukkueita, on pelaajille enemmän paikkoja ja myös useammat junnut pääsevät pelaamaan miesten pelejä. Ja jokainen pelaaja sanoo, että pelit miehiä vastaan kehittävät enemmän kuin muiden junnujen kanssa pelaaminen.

Joka kerta, kun joku fiksu haluaa pienentää pääsarjaa, hän ei ole paremmim voivan suomifutiksen puolella.


Ja yhtä lailla ne ajaxit ja juvet ja barcat ja bayernit ottaa 7-0 voittoja ja häviävät pelitilanteiden vastaisesti 0-1 pelkästään bussittamaan tulleita nilkoille potkijoita vastaan.

[törömömmö]

Oli miten oli, sarjajärjestelmää pitäisi mahdollisimman nopeasti muuttaa, koska johan tässä on pari vuotta menty samalla.

Tämä. Nykyinen ei ole täydellinen, mutta stabiili keskinkertaisuus on silti aika varmasti parempi kuin minkään valtakunnan eestaasvenkslaus.

[Pelle-Wermanni]

Tämä. Nykyinen ei ole täydellinen, mutta stabiili keskinkertaisuus on silti aika varmasti parempi kuin minkään valtakunnan eestaasvenkslaus.

Norjassa ja Ruotsissa on tainnut olla kelvollinen järjestelmä noin 15 vuotta, vaikka vinkujia niissäkin riittää. Suomessa ei ole päästy vielä edes aloittamaan, vaikka tarve täällä vielä suurempi kuin oikeissa futiskulttuurimaissa, joissa kakkostasoakin arvostetaan.

[törömömmö]

Norjassa ja Ruotsissa on tainnut olla kelvollinen järjestelmä noin 15 vuotta, vaikka vinkujia niissäkin riittää. Suomessa ei ole päästy vielä edes aloittamaan, vaikka tarve täällä vielä suurempi kuin oikeissa futiskulttuurimaissa, joissa kakkostasoakin arvostetaan.

Tämä nykyinen on oikein kelvollinen. 16 joukkueen sarja voisi olla parempi, mutta tuskin niin paljon parempi, että vaihtaminen kannattaisi.

[RatKing]

Tämä nykyinen on oikein kelvollinen. 16 joukkueen sarja voisi olla parempi, mutta tuskin niin paljon parempi, että vaihtaminen kannattaisi.

Ainut tapa hyväksyä tämä ajatus on se, että alempisarjalaiset kärsisivät tässä jotenkin. Nykyinen systeemi on ihan jees, mutta se 16 jengin liiga olisi se ihanne tilanne pitkällä tähtäimellä.

[13ergkamp]

Eli toisinsanoen siellä on tehty arvo valinta, jonka mukaan on tärkeämpää pysyä muodossa ja syötöllä varmoja 5 metrin syöttöjä pelaajalta toiselta ja välttää virheitä, kuin olla aloitteellinen ja pitää tempoa yllä. Jos tämä ei ole kulttuurin sanelemaa toimintaa, niin mikä sitten?

Suosittelen että katsot niitä matseja mielummin kuin räävit täällä päätäsi

Aika kaukana Ilveksen peli mistään väkisin muodossa seisomisesta…

[Jair Bolsoaarnio]

Kun joku ehdottaa että liigan joukkuemäärää pitäisi laskea kahdeksaan tai kymmeneen seuraan, kuvitellaan jonkun kapitalistis-meritokratismin harha-ajattelun myötä tason nousevan automaattisesti jos pääsarjassa on vähemmän joukkueita. Kun kapitalismi Suomessa on todistanut että päinvastainen on totta. Jos pääsarjassa olisi 16 seuraa, 16 seuraa saisi maksimimäärän tuloja, koska meidän menestyshullussa maassa ketään ei kiinnosta mitkään divarit tai Ykkösliigat. Nähdään jo tippuneiden seurojen tilinpäätöksistä että sponsoritulot ja muut tulot romahtavat kun seura tippuu Veikkausliigasta sarjaporrasta alemmas.

Jos Veikkausliigaa laajennettaisiin 16 seuraan vuonna 2025, ei nousijajoukkueet mestaruudesta taistelisi. No eihän 10/12 seuraa nykyäänkään taistele. Ja 3 seuraa taistelee putoamista tai karsintoja vastaan. Samoin 3 seuraa taistelisi putoamista vastaan 16 joukkueen liigassa, ja edelleen kaksi seuraa taistelisi mestaruudesta.

[asdas]

Oli miten oli, sarjajärjestelmää pitäisi mahdollisimman nopeasti muuttaa, koska johan tässä on pari vuotta menty samalla.

Kyllä, joukkueet pitää yllättää esimerkiksi nostamalla joukkuemäärän 12.5 joukkueeseen, missä jokainen joukkue pelaa yhden ottelun yllätysvastustajaa vastaan. Tämä voisi tulla mistä tahansa Suomen kolmesta korkeimmasta divarista.Ylimääräinen matsi pelattaisiin jollain neutraalilla hiekkakentällä. Joka viikottainen arvonta suoritettaisiin heti Kenon jälkee ja Ägä mikrottaisi pallot kondikseen, jos seurajohtaja uskaltaisi pitää kädessä 200 C ykkösen palloa kädessä viisi sekuntia, niin uhraus annettaisiin seuran eteen.

Toisaalta ykkösliigalle jaettaessa esim. 100k solidaarisuuskulut suunnilleen kattaisi matkustuksen.

[Pelle-Wermanni]

Yksi hyvä malli voisi olla se, että kaikille liigapelaajille maksetaan sama palkka peliminuuttien mukaan*, ja jokaisen pelatun pelin jälkeen hävinneellä joukkueella on mahdollisuus kaapata vastustajajoukkueesta kaksi haluamaansa pelaajaa itselleen

*Esim. 15€ per minuutti, jolloin täydet minuutit pelaava saa 36 450€, ja koko liigan palkkakulu on n. 5 M€ eli 400 t€ per joukkue (plus sivukulut).

[Oulunkylän kenttä]

16 seuraa tarkoittaisi tusinaulkomaalaisten lisääntymistä. HG-sääntöjen puitteissa toki minimimäärä Suomessa kasvaneita pelaajia pelaisi per peli.

Ei mitään realistista kehitysmahdollisuutta kasvattaa Veikkausliigaa toistaiseksi. Ajan myötä, Ykkösliigan olosuhdevaatimuksia pitää hiljalleen nostaa ja toivoa sitä kautta, että siellä olisi muitakin joukkueita kuin KTP, TPS ja Jaro, millä joukkueilla olisi edes hahmotettavissa olevia mahdollisuuksia pelata liigassa. Pidemmällä aikavälillä jokin A ja B liiga -malli voi tulla ajankohtaiseksi, tätähän tällä uudistuksella uudesta sarjaportaasta tavoitellaan, mutta ei moista ole saatu aikaan kendossakaan ja sillä puolella pelaajat kuitenkin saavat elämiseen riittävää palkkaa jopa Mestiksessä, eivät toki kaikki sielläkään.

[Pelle-Wermanni]

Ei mitään realistista kehitysmahdollisuutta kasvattaa Veikkausliigaa toistaiseksi. Ajan myötä

Aika vie kehitystä toiseen suuntaan.

Mulle käy sekin. Mä vähän jopa tykkään, kun Veikkausliiga on Vepsujen, Hakojen, MIFK:ien, EIF:ien ja muiden pikkuseurojen temmellyskenttä

Vielä kun saatais Jippo Lahden tilalle. Ja ens vuonna Jaro Oulun paikalle