Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[peng.xuefeng]

Ei välttämättä. Realistisemmalla kulurakenteella seurojen ydintoiminta voisi olla jopa laadukkaampaa, ja ennen kaikkea pitkäjänteisempää, kun kaikki aika ei menisi sponsorien metsästykseen jotta kausi saadaan pelattua loppuun.

Jep. Aivan ensimmäisenä liigaseurojen tulisi ilmoittaa Palloliitolle että eroavat sen jäsenyydestä ja lopettavat lisenssimaksujen maksamisen jos tv-sopimuksien rahanjakoa ei saada neuvoteltua uudelleen. Seuraavaksi voisi heivata Veikkauksen mainokset ulos stadioneilta ja lopettaa kaiken yhteistyön liigatoimiston kanssa.

Sitten vaikka Viroon pelaamaan evakkoliigaa uuden sponsorin voimin jos Feikkauksen karvainen koura estää tietyntyyppiset tukijat Suomessa.

[Rantasipi]

Tuossa asiassa olen kyllä täysin samaa mieltä Viinikalan kanssa. Vain muutamassa perinteisessä seurassa talousasiat hoidetaan joka vuosi ja joka vuosikymmen samalla tarkkuudella niin, ettei ongelmia pääse ilmenemään. Muualla kuuseen on kurkotettu liian nopealla ja liian optimistisella aikataululla ja rahankäytöllä ja tulos on sitten mitä on.
Kyllä keskittymällä perusasioihin ja ottamalla haaveilut eurokentistä kuvioon mukaan vasta, kun seuran toiminta ja rahavirrat ovat normalisoituneet, on pitkällä aikavälillä ainut kestävä malli. Tai ainakaan yhtään esimerrkiä seurasta, joka (euro)menestyksensä ansiosta olisi pitänyt pointansa ei löydy.

[Rantasipi]

Ja edelleen voi kyllä sanoa, että Suomessa pelaajien ja joukkueiden yleinen taso Liigassa on sen verran huono, että karmaisevia virheitä varsinkin sijoitutmisessa, pelinluvussa, syötöissä ja maalintekopaikkojen luomisessa tapahtuu koko ajan. Kaikissa jengeissä ja kaikkien valmentajien alaisuudessa. Ja tämä ei nyt ole Mursun puolustusta, sillä kyllä tuolla nipulla paremminkin pitäisi pystyä pelaamaan. (edit: alku piti mennä Klubi-topikkiin, mutta tulkoon tänne )
Mutta valitettavasti Suomessa harjoittelu ja pelit eivät kehitä pelaajia riittävästi. Vaatimustaso on liian alhainen ja suomalaisten valmentajien taso on lähes yhtä huono kuin pelaajienkin. Euroopan tasolla Liiga on heikkotasoinen sarja ja siitä ei päästä mihinkään.

Jos ulkomailla juostaan kovempaa treeneissä, niin miksi suomalainen valmentaja ei laita pelaajaia juoksemaan?
Jos ulkomailla treenataan koko ajan pallon kanssa, niin miksi suomalainen valmentaja ei laita pelaajia juoksemaan pallon kanssa?
Jos pelaajat vasta siirtonsa jälkeen alkavat tosissaan treenaamaan, niin miksi suomalainen valmentaja ei laita pelaajia treenaamaan tosissaan jo Suomessa?

Niin kauan kun Suomessa valmennus ei ole ammattimaisella ja eurooppalaisella tasolla, niin on aivan turha odottaa edes suurin piirtein ammaatilaisjalkapalloa muistuttavaa peliä joukkueilta. Ja yhtä kauan kaikki laitetaan valmentajan piikkiin, joka toki on yksi pääsyyllisistä asiassa. Mikä sitten auttaisi? Valmennus- ja harjoittelukulttuurin täysi remontti. Perusasiat kuntoon sisältäen seurojen talouden ja valmennuksen ja lähdetään vasta sitten Eurooppaa valloittamaan ja taistelemaan muiden lajien kanssa Suomen suosituimman lajin asemasta. AM-hömpötyksen seassa on jäänyt huomaamatta tuo aivan käsittämätön tavoite Liigan toimistolta: puolivalmiilla tuotteella pyritään olemaan paras tuote. Jee maali

[Maakuntasatraappi]

Vain muutamassa perinteisessä seurassa talousasiat hoidetaan joka vuosi ja joka vuosikymmen samalla tarkkuudella niin, ettei ongelmia pääse ilmenemään. Muualla kuuseen on kurkotettu liian nopealla ja liian optimistisella aikataululla ja rahankäytöllä ja tulos on sitten mitä on.
Kyllä keskittymällä perusasioihin ja ottamalla haaveilut eurokentistä kuvioon mukaan vasta, kun seuran toiminta ja rahavirrat ovat normalisoituneet, on pitkällä aikavälillä ainut kestävä malli. Tai ainakaan yhtään esimerrkiä seurasta, joka (euro)menestyksensä ansiosta olisi pitänyt pointansa ei löydy.

Jep, eipä noita mainitsemiasi perinteisiä seuroja joissa ei ole ollut konkurssiuhkaa tai konkurssia,  jos puhutaan edes liiga-aikakaudesta, ole ollut kuin HJK, MyPa ja RoPS. Hakahan oli mennä nurin viime kaudella jo ennen juhannusta, Jarolla ovat viimeiset pari vuotta olleet selviytymistaistelua ja TPS oli varsin kuralla taannoin divariin mentyään ja useamman vuoden sen jälkeen. KuPS oli joku vuosi sitten menossa nurin mutta Lahti pelasti viime hetkillä. Okei, MIFK on perinteinen eikä sillä ole ollut konkurssiuhkaa, joten se on vielä laskettava mukaan.

[honkala]

Täytyy tosiaan muistaa, että kyseessä on nimenomaan suomalainen ongelma. Samanlaista se touhu on täällä, niin lentopallossa, kendossa kuin pesäpallossakin. Konkurssin tehneitä seuroja on tämä maa täynnä, lajista riippumatta. Mikä meitä vaivaa?

[Hincha en cancha]

Täytyy tosiaan muistaa, että kyseessä on nimenomaan suomalainen ongelma. Samanlaista se touhu on täällä, niin lentopallossa, kendossa kuin pesäpallossakin. Konkurssin tehneitä seuroja on tämä maa täynnä, lajista riippumatta. Mikä meitä vaivaa?

Historian häpeäminen - Perinteitä ei vaalita, ja ne jotka yrittävät vaalia "tuijottavat nostalgisesti menneisyyteen" "eivätkä pyri eteenpäin".
+
Sokea usko pikavoittoihin - Me voimme onnistua siinä, missä Z ja Y ja Z ja Å ja niin edelleen epäonnistuivat.
=
Modernistinen naiivismi.

[Viltsu]

Jep, eipä noita mainitsemiasi perinteisiä seuroja joissa ei ole ollut konkurssiuhkaa tai konkurssia,  jos puhutaan edes liiga-aikakaudesta, ole ollut kuin HJK, MyPa ja RoPS.

Kyllähän HJK olisi jo ajat sitten mennyt nurin ilman Lyytikäisen rahoja. 90-luvun alku oli HJK:lle synkkää aikaa, mitä talouslukuihin tulee. Esimerkiksi kausi 1992, joka sittemmin päättyi mestaruuteen, oli varmasti yksi seuran vaikeimmista. Rahat olivat lopussa, kirjaimellisesti. Tämä käy ilmi Klubin juhlakirjasta.

Aina on spekuloitu, voiko taloudellinen menestys(tai edes talouden tasapaino) ja urheilullinen menestys kulkea käsi kädessä? Vaikeaahan se on, mutta uskoisin sen olevan Veikkausliigassakin mahdollista. Ei tämän luulisi niin vaikeaa olevan. Ensin olisi kuitenkin ymmärrettävä rakentaa liigajoukkueen budjetti niin, että edes se kestäisi. Budjetti tulee olla realaistinen eikä sitä saa sitoa pelaajamyynteihin tai eurokenttiin. Näin kuitenkin kaiketi on monessa seurassa tehty. Ja kun nämä pari edellä mainittua tavoitetta jää toteutumatta, ollaankin lirissä.

[Hincha en cancha]

Kyllähän HJK olisi jo ajat sitten mennyt nurin ilman Lyytikäisen rahoja. 90-luvun alku oli HJK:lle synkkää aikaa, mitä talouslukuihin tulee. Esimerkiksi kausi 1992, joka sittemmin päättyi mestaruuteen, oli varmasti yksi seuran vaikeimmista. Rahat olivat lopussa, kirjaimellisesti. Tämä käy ilmi Klubin juhlakirjasta.

Itse asiassa HJK olisi mennyt nurin jo 1970-luvun taitteessa ilman Olli Lyytikäistä (vähintään yhtä nurin kuin HIFK, Kiffen ja HPS samaan aikaan). Silloin Klubin taakkana oli erityisesti (liian) kallis jääkiekkojoukkue ja jalkapallon alentuneet yleisömäärät. Tuolloinhan futis käytännössä rahoitti HJK-lätkän nousun, joka kuitenkin päättyi kun eri lajijaostot eritytettiin ja/tai lakkautettiin. Jalkapallon toimintaedellytykset paranivat ja kiekko ("yllättäen") vajosi alas kun ei ollutkaan enää rahasampoa maksamaan maajoukkuemiehille palkkaa.

Vaikka lupirunkkarina tämän sanonkin, on HJK:ssa kaikkina aikoina osattu (tai ainakin pystytty) tekemään toiminnan jatkuvuuden kannalta järkeviä ratkaisuja. Ei se HJK:n elossa pysyminen mikään itsestään selvyys ole koskaan ollut eikä ole tänäkään päivänä. Kyllä talousvaikeudet ja niistä selviytyminen liittyy aina yleisen taloustilanteen lisäksi myös seuran toimintakulttuuriin.

[Maakuntasatraappi]

Suomalaisessa joukkueurheilussa on modernina aikana tasan yksi varsinainen menestystarina eli Oulun Kärpät. Seura nousi runsaassa kymmenessä vuodessa konkurssikypsästä kakkosen seurasta (yleisölukemat parisadan tienoilla) maan hallitsevaksi jääkiekkoseuraksi ja ylipäätään maan rikkaimmaksi urheiluseuraksi, joka kykenee jakamaan osinkoa osakkailleen.

Tietysti Kärppien casessa on ollut hyvää tuuriakin, päällimmäisenä vuosituhannen vaihteen IT-huuma, jonka rikastuttamat nousukkaat olivat valmiita rahoittamaan Kärppiä. Sitä oleellisempaa tarinassa kuitenkin on, kuinka jalat maassa homma tehtiin. Strategiaan kuului alusta asti voimakas panostus junnutyöhön ja samalla kärppäyhteisön, jonka ytimessä ovat junnuvanhemmat, luomiseen. Niinpä ottelutapahtuma hoidettiin ja hoidetaan ymmärtääkseni yhä pitkälti talkoovoimin, jolloin makkaranmyyjät ja järkkärit ovat usein katsojien tuttuja ja koko touhussa on sellainen me-henkinen fiilis. Kuitenkin sellaiset asiat joita ei talkoilla voi laadukkaasti hoitaa, kuten nettisivujen ylläpito, ulkoistettiin jo 1990-luvulla ammattilaisille.

Seuran varsinainen toimisto pidettiin ilmiötä luodessa minimaalisena, se koostui toimitusjohtaja Junnosta ja hänen vaimostaan. Ei ollut markkinointijohtajia, ei urheilutoimenjohtajia jne. Sen paremmin sponsorit kuin seuraan omaa aikaansa maksutta laittavat eivät pidä toimiston paisuttamisesta, asia jota futiksessa ei ole tajuttu. Kaikenlainen löperö business-talk Kärpistä puuttui (ei luotu visiostrategioita, ei löpisty asiakasvastaavuuksista jne), oikeat bisnesmiehet eli sponsorit nauravat kun suomalainen futispomo yrittää leikkiä yritysjohtajaa ja muita ihmisiä tuollainen höpinä lähinnä vieraannuttaa. Jälleenn asia, jota monessa futisliigaseurassa saati liigatoimistolla ei ole tajuttu.
 

[vapaamatkustaja]

->Realistiset ja varman päälle lasketut budjetit tarkoittaisivat käytännössä paluuta amatöörijalkapalloon. Pelaajista suurin osa kävisi päivisin siviilitöissä ja joukkueet treenaisivat iltaisin. Moni pelaaja lopettaisi tai siirtyisi alemmille sarjatasoille, koska aikaa ei jäisi perheelle tai ylipäänsä millekään muulle kuin työlle ja jalkapallolle.

Saataisiin samantien unohtaa maapisteet, olosuhdeohjelmat, kauden pidennykset, arvokisapaikat sun muut.

En sano, että se olisi huono tie.

[TampereOwl]

Is this all that different to most countries, though? Football everywhere seems to be run by idiots. real madrid would be bankrupt with their current 'strategy', but because they have the support of quite a lot of people, the government and the banks, they never have to pay their loans back.

[Maakuntasatraappi]

->Realistiset ja varman päälle lasketut budjetit tarkoittaisivat käytännössä paluuta amatöörijalkapalloon. Pelaajista suurin osa kävisi päivisin siviilitöissä ja joukkueet treenaisivat iltaisin. Moni pelaaja lopettaisi tai siirtyisi alemmille sarjatasoille, koska aikaa ei jäisi perheelle tai ylipäänsä millekään muulle kuin työlle ja jalkapallolle.

Saataisiin samantien unohtaa maapisteet, olosuhdeohjelmat, kauden pidennykset, arvokisapaikat sun muut.

En sano, että se olisi huono tie.

Termiä "paluuta amatöörijalkapalloon" vähän vierastan. Eivät maan johtavat seurat ole oikeasti olleet amatööriseuroja sitten 1950-luvun. Kuten tuossa aiemmin kirjoittelin, niin pelimiesten palkka maksettiin sponsorin tai kunnan tarjoamien suojatyöpaikkojen kautta sekä pimeästi. Valitettavasti (tai noh...) maailma ja Suomi on muuttunut niin, että tuollainen ei enää käy. Ei UPM enää voi ottaa Hakan pelaajia "töihin", ei tehdas-Jaro voi ottaa Jaron pelaajia jne.

Jotenkin tämä "ammattimaistuminen", joka oli toki aikojen muuttumisen aiheuttama pakko, loi illuusion että seurojen resurssit ja toiminta olisivat jotenkin huikeasti menneet eteenpäin sitten 1960-80 -lukujen. Kyllähän ne jossain määrin ovatkin, mutta eivät ainakaan sen kovempaa tahtia kuin ympäröivä yhteiskunta. Suomessa liigapelaajan keskipalkka on selkästi alempi kuin liigaottelun katsojan keskipalkka (olettaen, että katsojat ovat tässä mielessä läpileikkaus väestöstä). Oliko näin menneinä vuosikymmeninä, vai onko ammattimaisuuden taso tällä mittarilla itse asiassa laskenut?

[Zorbas]

Jos Tamu sattuisi kaatumaan, niin käsittääkseni ei Liigasta kukaan putoaisi suoraan ja vain viimeinen karsisi. Tämä voisi johtaa Oulun suunnalla hankalaan tilanteeseen, kun häviämällä karsinnan olisi konkurssi hyvin mahdollinen vaihtoehto sielläkin. Tuleeko kauden lopusta Suomifutiksen häpeäpilkku, kun Tamu ja Ykkösen mestari lopettaisivat toimintansa? Ainakin Kinkyn märät unet toteutuisivat ja muovin määrä vähenisi

Edit: siis tosiaankin Ykkösen karsija ei karsisikaan

MVNT? Kuinka kännissä tämä viesti on kirjoitettu? Jos TamU menee konkkaan, pelataan ensi kausi 13 joukkueella, vai?

[peng.xuefeng]

Kuinka "ammattimaista" se sitten on että Palloliitto kerää kohtalaisen mukavat tv-rahat kun vastustajat sattuvat A-maajoukkueella olemaan luokkaa Italia, Englanti ja Saksa JJK:n ja Mypan jne. sijaan?

Onko siellä loppupeleissä hoidettu mitään paremmin kuin maajoukkuepelaajat kasvattaneissa seuroissa? Vaiko erilaiset taloustilanteet seurausta ainoastaan siitä että Palloliitto varjelee mustasukkaisesti monopoliaan tv-rahoihin jotka koko muussa Euroopassa ovat seurojen suurimmat tulolähteet.

[ForzaInter]

Kuinka "ammattimaista" se sitten on että Palloliitto kerää kohtalaisen mukavat tv-rahat kun vastustajat sattuvat A-maajoukkueella olemaan luokkaa Italia, Englanti ja Saksa JJK:n ja Mypan jne. sijaan?

Onko siellä loppupeleissä hoidettu mitään paremmin kuin maajoukkuepelaajat kasvattaneissa seuroissa? Vaiko erilaiset taloustilanteet seurausta ainoastaan siitä että Palloliitto varjelee mustasukkaisesti monopoliaan tv-rahoihin jotka koko muussa Euroopassa ovat seurojen suurimmat tulolähteet.

Hmm... Missä maassa pääsarjajoukkueet saavat rahaa maajoukkueen tv-sopparista Siis en ihan rehellisesti tiedä onko yleinen käytäntö.

[slice90]

MVNT? Kuinka kännissä tämä viesti on kirjoitettu? Jos TamU menee konkkaan, pelataan ensi kausi 13 joukkueella, vai?

Ei vaan yksikään liigaseura ei putoaisi suoraan divariin vaan sarjajumbo pelaisi liigakarsinnoissa Ykkösen voittajaa vastaan. Konkurssin myötä sarjasta vetäytyvä TamU täyttäisi ikään kuin sen suoran putoajan paikan.

[peng.xuefeng]

Hmm... Missä maassa pääsarjajoukkueet saavat rahaa maajoukkueen tv-sopparista Siis en ihan rehellisesti tiedä onko yleinen käytäntö.

Ei vaan seura-ja maajoukkuesopparit on kytketty toisiinsa. Niitä ei myydä erikseen.

[slice90]

Ei vaan seura-ja maajoukkuesopparit on kytketty toisiinsa. Niitä ei myydä erikseen.

Ööö. Onkohan nyt näin? Nyt olisi todella mukava kuulla jotain faktatietoa ja saada lähdettäkin näkyviin. Esimerkiksi missä päin maapalloa seura- ja maajoukkuesopimukset(tarkoittanet tv-oikeuksien myyntiä) on kytketty toisiin?

[Maakuntasatraappi]

Hmm... Missä maassa pääsarjajoukkueet saavat rahaa maajoukkueen tv-sopparista Siis en ihan rehellisesti tiedä onko yleinen käytäntö.

Ainakin Norjassa (jossa Haugen neuvotteleman A-maajoukkueen tv-sopimus on muuten kymmenen kertaa isompi kuin Vallilan Palloliitolle neuvottelema) liitto maksaa seurojen junnuvalmentajien palkkoja, rahoittaa harjoituskeskuksia ja olosuhdeparannuksia, antaa korottomia pääomalainoja stadionrakentamiseen jne.

Ongelmana Suomessa on juuri se, että pikkuruinen tv-sopimus pitää Palloliiton pienenä itäeurooppalaisena liittona, jolla ei ole taloudellisia resursseja nostaa suomalaista jalkapalloilua ylöspäin. En henkilökohtaisesti jaksa tajuta, että jos (esimerkin vuoksii) Suomi pelaa kotiottelun Saksaa vastaan, niin Palloliitto nettoaa pelin Saksassa näyttävältä taholta keskimäärin kymmeneosasan siitä rahasta, minkä Norjan liitto sakuilta nettoaisi jos peli olisi Norjassa. Tai jaksan tajuta, mutta eipä siitä sen enempää.

[honkala]

Ei vaan yksikään liigaseura ei putoaisi suoraan divariin vaan sarjajumbo pelaisi liigakarsinnoissa Ykkösen voittajaa vastaan. Konkurssin myötä sarjasta vetäytyvä TamU täyttäisi ikään kuin sen suoran putoajan paikan.

Jeesus :

[Savon keisari]

Kun Allianssi jäi pois sarjasta ja pelattiin 13 joukkueella taisi viimeinen kyllä pudota suoraan?
Eiköhän TamU kuitenkin selviä kuivin jaloin vaikka se sitten ikävällä tavalla tapahtuisikin.

[peng.xuefeng]

Ööö. Onkohan nyt näin? Nyt olisi todella mukava kuulla jotain faktatietoa ja saada lähdettäkin näkyviin. Esimerkiksi missä päin maapalloa seura- ja maajoukkuesopimukset(tarkoittanet tv-oikeuksien myyntiä) on kytketty toisiin?

Muissa Pohjoismaissa joissa on tiedostettu että paikallinen seurajoukkuefutis tarvitsee liiton rahallista tukea kehittyäkseen.

[V]

Ei vaan yksikään liigaseura ei putoaisi suoraan divariin vaan sarjajumbo pelaisi liigakarsinnoissa Ykkösen voittajaa vastaan. Konkurssin myötä sarjasta vetäytyvä TamU täyttäisi ikään kuin sen suoran putoajan paikan.

Jos TamU ei mene konkaan ennen kauden loppua, pelataan normaalit karsinnat (sen lisäksi että viimeinen putoaa ja ykkösen eka nousee). Jos TamU kauden jälkeen menee konkkaan tai sille ei myönnetä lisenssiä, liigan 14. joukkueeksi nostetaan joukkue tässä järjestyksessä:
1. karsintaottelun häviäjä
2. Ykkösen kolmonen
3. Liigan 14.

Jos TamU menisi konkurssiin ennen kauden loppua, kukaan ei varmaankaan putoaisi liigasta suoraan. Ykkösen voittaja nousee suoraan liigaan ja liigan 13. (eli viimeinen elossa olevista) ja Ykkösen kakkonen karsivat siitä liigan viimeisestä eli neljännestätoista paikasta.

Ykkösen voittaja ei joudu karsimaan missään tapauksessa, vaan nousee liigaan satavarmasti (kunhan saa lisenssin).

[ForzaInter]

Ainakin Norjassa (jossa Haugen neuvotteleman A-maajoukkueen tv-sopimus on muuten kymmenen kertaa isompi kuin Vallilan Palloliitolle neuvottelema) liitto maksaa seurojen junnuvalmentajien palkkoja, rahoittaa harjoituskeskuksia ja olosuhdeparannuksia, antaa korottomia pääomalainoja stadionrakentamiseen jne.

Liiga palloliiton alaisuuteen, niin tuo toteutuisi saman tien Suomessakin (summat toki erilaisia).

[peng.xuefeng]

Liiga palloliiton alaisuuteen, niin tuo toteutuisi saman tien Suomessakin (summat toki erilaisia).

Miksi liiga on muuten aikoinaan 1989 Palloliitosta otettu erilleen? Ja milloin Veikkaus toteutti kuningasidean seuroista riippumattomasta mutta heidän talutusnuorassaan olevasta liigatoimistosta?