Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Tiksa]

minusta ei ole muita vaihtoehtoja kuin:
1. tv-sopimus
2. liigan mainospaikat peleissä, haastatteluseinissä ja peliasuissa, jotka jyvitetään tasan kaikille seuroille

Ja sulla on varmaan Febille joku hyvä vinkki millä näistä saataisiin paljon enemmän rahaa sisään kuin mitä nykyään?

Foorumtotuus on toki, että Palloliiton ja Liigan toimistot ovat täynnä Veikkauspomojen saunakavereita suojatyöpaikoissaan. Mutta rehellisesti sanottuna en mä usko, että hirveän moni jalkapalloihminen tieten tahtoen myy tuotetta hirveän paljon halvemmalla kuin mitä markkinahinta olisi. Ei ole kauheaa jonoa näkynyt liigatoimiston oven takana tv-sopimusrahat salkussaan.

[Willer]

Tämän topikin suurimpana kommunistina nostatan seuraavaksi selkäkarvoja tarttumalla kiinni tähän.

Miten paljon Klubin menestyksestä voisi ja pitäisi sosialisoida muille seuroille? Toki Klubi on tulonsa ansainnut omalla työllään jne. mutta tässäkään liian suuret tuloerot eivät välttämättä ole hyväksi.

Jos katsotaan esimerkkejä maailmalta, niin esim. Espanjassa Real ja Barca myyvät tv-oikeutensa huikeilla summilla ja muut saavat vain ropoja, Englannissa taas Valioliigan tv-oikeudet myydään könttänä ja rahat jaetaan (suunnilleen) tasan vaikka ManU varmasti houkuttaa enemmän tv-katsojia Aasiassa kuin Stoke, Yhdysvalloissa taas tasataan taas oikein reippaasti tuloja MLS-seurojen välillä. Ei jalkapallossa sosialismin aste ei mene ihan niin kuin yhteiskunnallisesti muuten odottaisi. Tasainen kilpailu kun on pitkässä juoksussa parempi myös busineksen kannalta.

Suomessa eivät liigan tv-tulot päätä huimaa, joten täällä tulontasaukseen pitäisi keksiä muita keinoja. Voisiko europelituloista verottaa siivun liigan solidaarisuusrahastoon? Pitäisikö pelaajamyynnistä säätää suuremmat kasvattajarahat? Pitäisikö Huuhkajien ja Veikkausliigan pelit myydä yhtenä tv-pakettina ja subventoida veikkausliigaseuroja maajoukkueen tv-tuloista? (Voiko niitä enää edes paketoida yhteen UEFA:n keskitetyn myynnin takia?)

Tämä voisi olla yksi keino. Mitään kendoliigan sopparia Liigan edustajat eikä Palloliitto pelkästään pääsarjaan eivät tule saamaan.

[pisteet]

Puuttumatta muuhun hyvää keskusteluun, Suomessa pitäisi ensin tehdä koko tuote kiinnostavaksi, jotta sillä voisi rahaa seuroille tehdä. Mielestäni tällainen askel taaksepäin on pakollinen, vaikka summa seuroille olisi 0 euroa.

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Ongelma on se, että tulonheilahtelut ovat liian suuria eli tuolla mallilla saat lähes kaikki seurat maksukyvyttömiksi johtuen siitä, kun

Mainitaan vielä, että juu tokkiisa, tarkoituksella muuten sanoin ei liity mitenkään mihinkään, hihi.

[Rikkiviisas]

Olennaista on mielestäni se, että Suomessa on futiksessa maksettu liian suuria palkkoja. Kun tuo saadaan nyt kuriin niin on helpompi kaikkien hengittää.

No onneksi palkat ovat jo vuosia olleet vapaassa pudotuksessa ja kohta on puhdas amatöörisarja (pl. HJK).

[R08]

Olennaista on mielestäni se, että Suomessa on futiksessa maksettu liian suuria palkkoja. Kun tuo saadaan nyt kuriin niin on helpompi kaikkien hengittää.

Mikä olisi se suunta seuraavaksi, pelaajat maksavat joukkueelle oikeudesta pelaa?

[ginikettu]

No onneksi palkat ovat jo vuosia olleet vapaassa pudotuksessa ja kohta on puhdas amatöörisarja (pl. HJK).

Niin.. kyllä veikkausliigajengien heikoimmillaankin pitäisi pystyä maksamaan "klubin" maksamaa palkkaa. Eli jossain muualla on se ongelma - ei voi olla kestävä tilanne, että veikkausliigajengi pyörii alle miljoonan budjetilla, jos suhteuttaa "normaaliin" n. 30 henkilötyövuoden yritykseen suhteellisen isoilla matkakuluilla - budjetti pitäisi olla vähintään 2 miljoonan luokkaa. Käsittääkseni 1üga joukkueiden budjetit ovat jo ajat sitten nousseet taantumaa edeltäneelle tasolle, kun vliigassa puolestaan alamäki jatkuu -> pitäisi pystyä arvioimaan onko jotain liigassa mennyt pieleen vai vain joukkueissa.

[Röytän Karhu]

Kendoon vertaaminen on tässä vähän huono kun siellä voidaan tinkiä urheilupuolesta. Pelejä voidaan lisätä vaikka kuinka ja seurojen päätavoite on vain tehdä rahaa.

[Willer]

Niin.. kyllä veikkausliigajengien heikoimmillaankin pitäisi pystyä maksamaan "klubin" maksamaa palkkaa. Eli jossain muualla on se ongelma - ei voi olla kestävä tilanne, että veikkausliigajengi pyörii alle miljoonan budjetilla, jos suhteuttaa "normaaliin" n. 30 henkilötyövuoden yritykseen suhteellisen isoilla matkakuluilla - budjetti pitäisi olla vähintään 2 miljoonan luokkaa. Käsittääkseni 1üga joukkueiden budjetit ovat jo ajat sitten nousseet taantumaa edeltäneelle tasolle, kun vliigassa puolestaan alamäki jatkuu -> pitäisi pystyä arvioimaan onko jotain liigassa mennyt pieleen vai vain joukkueissa.

Mitä tuokin nyt tarkoittaa? Liiga=joukkueet jotka siinä sarjassa pelaavat. HJK:n osalta tilanne muuttui Schalke-pelin osalta mikä oli kausi kun Suomesta lähti hyvällä rahalla pelaajia. Nythän täältä ei myydä oikein ketään ulos eikä ainoa syy ole siinä, että esimerkiksi HJK osaa ja uskaltaa pyytää jota täälläkin jossain viljellään.

[ginikettu]

Mitä tuokin nyt tarkoittaa? Liiga=joukkueet jotka siinä sarjassa pelaavat.

Riippuu vähän katsantokannasta. Vaikka seurat hallinnoivat veikkausliigaa ja periaatteessa ovat päätöksentekoelimenä, niin operatiivinen toiminta ei ole suoraan seuroilla - eikä pidäkkään, enkä ole varma onko minkään muunkaan päätöksenteon olla seuroilla. Se että seurat hallinnoivat veikkausliigaa ei tarkoita sitä, että tämä joukkueiden kollektiivi toimisi kokonaisuutta ajatellen parhaalla tavalla.

[Willer]

Riippuu vähän katsantokannasta. Vaikka seurat hallinnoivat veikkausliigaa ja periaatteessa ovat päätöksentekoelimenä, niin operatiivinen toiminta ei ole suoraan seuroilla - eikä pidäkkään, enkä ole varma onko minkään muunkaan päätöksenteon olla seuroilla. Se että seurat hallinnoivat veikkausliigaa ei tarkoita sitä, että tämä joukkueiden kollektiivi toimisi kokonaisuutta ajatellen parhaalla tavalla.

Noh, siinä mielessä olet oikeassa. Eivät tietenkään toimi kun ajavat pelkkiä omia etujaan. Puheenjohtajana taitaa olla vielä yhden kun "aina ennenkin" seuran edustaja.

Liigan saisi mun puolesta lakkauttaa ja jakaa vastuu Palloliiton ja seurojen välillä...oikealla tavalla mukautettuna mikä veisi suomalaista jalkapalloa eteenpäin ja sitä kautta myös niitä seuroja jotka haluavat kehittyä entisestään.

[Monska]

Liigan saisi mun puolesta lakkauttaa ja jakaa vastuu Palloliiton ja seurojen välillä...oikealla tavalla mukautettuna mikä veisi suomalaista jalkapalloa eteenpäin ja sitä kautta myös niitä seuroja jotka haluavat kehittyä entisestään.

Miten liigan lakkauttaminen auttaa Veikkausliiga-seuroja? Nykyisellään seurat päättävät itse tekemisistään, mutta siirtyessä esimerkiksi Palloliiton alle katoaa autonomia seuroilta. Luuletko, että se vie futista eteenpäin, kun taloudellisen riskin nykyään kantavat herrat jäävät pois, koska Palloliitto pääsee ohjailemaan toimintaa välittämättä taloudellisista vaikutuksista?

[Pelle-Wermanni]

Miten liigan lakkauttaminen auttaa Veikkausliiga-seuroja?

Siten, että saadaan päätöksiä aikaan. Nykyisellään ei saada, kun seurat ovat erimielisiä ja ajavat eri asioita. Yhden ulkopuolisen instanssin tehdessä päätökset on mahdollista saavuttaa suurin kokonaishyöty.

Tuo toki toimii vain teoriassa, koska Palloliiton väkikin on perseestä.

[Monska]

Siten, että saadaan päätöksiä aikaan. Nykyisellään ei saada, kun seurat ovat erimielisiä ja ajavat eri asioita. Yhden ulkopuolisen instanssin tehdessä päätökset on mahdollista saavuttaa suurin kokonaishyöty.

Tuo toki toimii vain teoriassa, koska Palloliiton väkikin on perseestä.

Olen tuosta eri mieltä, pelkästään siinä valossa miten iso uudistus on tulossa ensi kaudelle. Kyllä ne osaa päätöksiä tehdä, ja kaiken lisäksi ihan hyviäkin.

Palloliiton hyvät päätökset voi listata vaikka tähän alle:
- Luotto Mixun kisaprojektiin
- Lisenssiprosessien selkeys ja nopeus
- Suomen cupin uudistamisesta seurannut räjähdysmäinen arvostuksen ja osallisujamäärän kasvu

Siinä nopeesti kolme.

[Willer]

Miten liigan lakkauttaminen auttaa Veikkausliiga-seuroja? Nykyisellään seurat päättävät itse tekemisistään, mutta siirtyessä esimerkiksi Palloliiton alle katoaa autonomia seuroilta. Luuletko, että se vie futista eteenpäin, kun taloudellisen riskin nykyään kantavat herrat jäävät pois, koska Palloliitto pääsee ohjailemaan toimintaa välittämättä taloudellisista vaikutuksista?

Se että tehdään jotain päätöksiä. Liigan tekemät uudistukset ovat olleet joko kauden tai puolen jopa kauden mittaisia proggiksia. En valitettavasti näe tässä nykyisessä mallissa mitään järkeä. Suomalainen liigapalloillu ei ole kehittynyt mihinkään tällä systeemillä. Toki Veikkausliigaa voidaan uudistaa sisältäkin jos vain onnistuu...

Ketkä nyt jäävät pois jos Palloliitto pääsee sanamuotoasi käyttäen ohjailemaan?

E: Jaa. Jotain uutta tulossa taas. Toivottavasti on olemassa vielä muutaman kauden päästäkin.

[Monska]

Ketkä nyt jäävät pois jos Palloliitto pääsee sanamuotoasi käyttäen ohjailemaan?

En voi muiden puolesta puhua, mutta pelkästään Urheilusanomien juttua lukiessa kävi aika selväksi Sarajärven, Lahden ja nimettömänä pysytelleen seurajohtajan mielipide Palloliitosta sarjan puikoissa.

Onhan se absurdia (Ari Lahtea lainatessani), että suurin osa liigajoukkueista ovat osakeyhtiöitä, joilla on tulosvastuu, mutta päätösvalta ollaan viemässä heiltä pois instanssille, joka ei kanna mitään taloudellista vastuuta liigasta. Ennen pitkään liigassa nähdään sitten enää HJK ja ry-pohjaisia porukoita. Hyvin mahdollinen skenaario.

Se, että liigaseurat eivät ole saaneet isoja päätöksiä läpi johtunee kuitenkin eri alueiden joukkueiden eri intresseistä. Ei se tilannetta paranna, kun päätetään väkisin jotain ihmisten toimesta, jotka ovat jonkun Tutojen ja Pori Futsalien toimihenkilöitä. Heillä ei ole osaamista saati mitään realistista pintaa miten joukkuetta johdetaan liigassa. Se kun poikkeaa aika paljon alasarjapalloilusta, jota itsekin olen onnistunut tulosten valossa menestyksellisesti johtamaan. En silti kuuna päivänä näkisi itseäni päättämässä liigajoukkueiden asioista sillä kompetenssilla.

[Willer]

En ole tässä seuroilta kokonaan päätösvastuuta Palloliitolle siirtämässä. Sitä en alkuperäisessä lainaamassasi tarkoittanut enkä myöskään niin kirjoittanut.

Mut toisaalta samapa tuo miten tuo menee. En usko liigapalloilun kehittyvän mihinkään ennen kuin seuroissa keskitytään pitkäjänteisyyteen ja poukkoilu vähenee.  HJK on hieno osoitus mihin jopa kaksi tyyppiä kykenee kun osataan keskittyä pitkällä tähtäimellä oikeisiin asioihin. Toki heidän resurssinsa ovat kaikissa puitteissa on parhaat mahdolliset. Jaro toisaalta taas taistelee vuosi vuodelta vain siitä, että pysyy hengissä eikä mistään muusta. Sad but true.

[Ikifani]

En voi muiden puolesta puhua, mutta pelkästään Urheilusanomien juttua lukiessa kävi aika selväksi Sarajärven, Lahden ja nimettömänä pysytelleen seurajohtajan mielipide Palloliitosta sarjan puikoissa.

Onhan se absurdia (Ari Lahtea lainatessani), että suurin osa liigajoukkueista ovat osakeyhtiöitä, joilla on tulosvastuu, mutta päätösvalta ollaan viemässä heiltä pois instanssille, joka ei kanna mitään taloudellista vastuuta liigasta. Ennen pitkään liigassa nähdään sitten enää HJK ja ry-pohjaisia porukoita. Hyvin mahdollinen skenaario.

Se, että liigaseurat eivät ole saaneet isoja päätöksiä läpi johtunee kuitenkin eri alueiden joukkueiden eri intresseistä. Ei se tilannetta paranna, kun päätetään väkisin jotain ihmisten toimesta, jotka ovat jonkun Tutojen ja Pori Futsalien toimihenkilöitä. Heillä ei ole osaamista saati mitään realistista pintaa miten joukkuetta johdetaan liigassa. Se kun poikkeaa aika paljon alasarjapalloilusta, jota itsekin olen onnistunut tulosten valossa menestyksellisesti johtamaan. En silti kuuna päivänä näkisi itseäni päättämässä liigajoukkueiden asioista sillä kompetenssilla.

No eipä tuo nykymuotoisen Liigankaan tulosvastuu ole kovin kummoinen. Intressi tehdä oikeasti jotain isoa lajia eteenpäin viedäkseen on ollut koko ajan melko nolla. Sopimuksia on väännetty juuri sen verran että liigaorganisaation kulut saadaan katettua.

[ginikettu]

Onhan se absurdia (Ari Lahtea lainatessani), että suurin osa liigajoukkueista ovat osakeyhtiöitä, joilla on tulosvastuu, mutta päätösvalta ollaan viemässä heiltä pois instanssille, joka ei kanna mitään taloudellista vastuuta liigasta. Ennen pitkään liigassa nähdään sitten enää HJK ja ry-pohjaisia porukoita. Hyvin mahdollinen skenaario.

Niin siis tuo on varmasti totta, että riskejä palloliiton hallinnoimassa liigassa olisi paljon. Mutta nykyjärjestelmäkään ei tunnu toimivan, joten jotain olisi tehtävä. Ymmärrän varmasti palloliiton huolen, kun vuodesta toiseen liigajengit vaan leikkaavat budjettejaan ja kiristävät vyötään... Onko mitään kohta enää jäljellä, vaikka sarja olisikin liigajoukkueiden hallinnoima sarja?

[Monska]

No eipä tuo nykymuotoisen Liigankaan tulosvastuu ole kovin kummoinen. Intressi tehdä oikeasti jotain isoa lajia eteenpäin viedäkseen on ollut koko ajan melko nolla. Sopimuksia on väännetty juuri sen verran että liigaorganisaation kulut saadaan katettua.

Sillä erolla, että nykyinen liigapalloilu ry on liigaseurojen alainen. En usko Palloliiton suostuvan heidän alaisuuteen, vaan silloin liitto olisi korkein instanssi ja liigaseurat heidän alaisuudessaan.

Onko mitään kohta enää jäljellä, vaikka sarja olisikin liigajoukkueiden hallinnoima sarja?

On varmasti, mutta esimerkiksi yhteistyö- tai televisiointi(/netti-tv)sopimuksia liiga ei voi nyt neuvotella syksyä pidemmälle. Kaikki tämä epäselkoisuus vaikuttaa kaikkeen. Eli päätös liigan tulevaisuudesta pitäisi tehdä jo nyt, oli se kumpaan suuntaan tahansa.

[Basler]

Mikä olisi se suunta seuraavaksi, pelaajat maksavat joukkueelle oikeudesta pelaa?

no vertaa muuhun urheiluun. Mäkihyppy esim. on suht iso laji niin silti maailmancupin jätkät ovat joutuneet maksamaan leirejä omasta pussista. Kun piirit ovat pienet niin urheilussa ei ole tarkoitus lyödä rahoiksi. Aika harva laji on se, jossa jäät siitä urheilusta voitolle. Kaikki laitetaan urheiluun, eikä odoteta, että sieltä muka tulisi rahaa.

Tuli mieleen sellainen juttu, että itseasiassa Veikkaushan on se, mistä pitäisi tulla joka jengille rahaa ja paljon. On pitkäveto jossa vedetään aika paljon varmaan futista ja samoin vakioveikkaus. Ei niistä ulkomaille jonnekin Valioliigaan tartte pennin latia tilittää, senhän voi laittaa Veikkausliigaan.

[Basler]

HJK on hieno osoitus mihin jopa kaksi tyyppiä kykenee kun osataan keskittyä pitkällä tähtäimellä oikeisiin asioihin.

Ketkä kaksi? No Olliksella on rahaa, mutta kyllähän Klubikin hukkasi rahaa kun Hjallis laittoi aikanaan kilpavarustelun käyntiin ja urheilullisestikin meni päin helvettiä pitkään. Nykyinen menestys johtuu osittain sattumasta joka johtui 2011 menestyksestä Schalkea vastaan kotimatsissa. Pitkä tähtäin on muutama minuutti.

[Tsei Tsei]

Muuten nuo sarjajärjestelmä keskustelut ovat mielestäni tässä yhteydessä puuhastelua, joka ei ratkaise mitään. Meillä on kuollut seuroja 14 (mm. TamU), 12 (mm. Honka ja MYPA) ja 10 (esim. FinnPa) sarjoista. (Joo, toki se 16 on kokeilematta). Pelkkä joukkueiden tai pelien määrä ei muuta radikaalisti seurojen surkeaa taloustilannetta.

Samaa mieltä. Yleisesti ongelmana on se, että sarjajärjestelmämuutoksista on haettu jotain oikotietä onneen ja niitä on perusteltu milloin milläkin. 12 joukkueen kolminkertaisen sarjan piti tuoda enemmän pelejä ja enemmän lipputuloja seuroille. Todellisuudessa näin ei juuri tainnut käydä, mutta joukkuee esiintyivät entistä heikommin europeleissä, pelit olivat heikkotasoisempia otteluruuhkassa eikä kiinnostavuus oikeasti kasvanut. Ehdotuksen näkyvin ajaja Vesalainen pakeni häntä koipien välissä / sai lähteä JJK:sta. Ja JJK tippui talousvaikeuksien myötä Ykköseen.

Sarjajärjestelmässä oleellisinta on se, että saadaan hyvä ja oikeudenmukainen sarjajärjestelmä ja Suomen kauteen sopiva määrä otteluita. Toki pitää löytää myös riittävät pelaajat tähän. 14 joukkueen sarja on ollut aika hyvä, vaikka ottelumäärä jää vähän vähäiseksi. Suurin ongelmahan tässä tulee, kun tulee taas yksi ruumis myöhään keväällä (case Allianssi) ja sitten pelataan 13 joukkueella. 16 joukkueen sarja antaisi ideaaleimman ottelumäärän ja yhden joukkueen luopumiset eivät aiheuttaisi niin suurta katastrofia.

Talouspuolella tärkeintä on osaamisen kasvattaminen seuajohdossa. Tuntuu, että jalkapalloseuroja pyörittää kaiken maailman idiootteja korkeallakin tasolla. Ja kuten TamU-k:n tapauksessa on huomannut, niin melkeinpä niitä parempia voimia löytyisi vaikka seuran kannattajista. Mutta miten Tiksa sutkin saisi KuPS:lle hommiin? Okei KuPS ei ole ehkä se suurin ongelmatapaus, mutta kuitenkin.

Ei tässä minullakaan ole tavoitteena estää seurojen huonoa taloudenhoitoa vaan estää se, ettei tilanteen anneta mennä näin pahaksi mitä se MyPalla, Hongalla, TamU:lla jne. meni. Joskus - kuten Jyväskylässä tai Turussa - nämä korjausliikkeet saadaan tehtyä ilman ulkopuolista väliintuloa, mutta kovin vaikeaa se tuntuu olevan.

TamU:llahan oli laajoja talousvaikeuksia pitkään, mutta varsinainen romahdus tuli kuitenkin varsin nopeasti. Velaton seura teki yhdellä kaudella todella isot velat. Seuraavalla kaudella käytiin YT-neuvottelu, palkkoja alennettiin ja budjetti lähes puolitettiin. Ja pelaajia päästettiin JJK:n tyyliin poiskin. Nämäkään leikkaukset eivät vaan olleet riittäviä, mutta pieni ihmetys on edelleen siinä, että miten tulopuolelta hukattiin parissa kaudessa yli miljoona euroa. Okei, europelit jäi, ei tullut isoja pelaajakauppoja ja taloudellinen taantuma vei yritystulot ja huonompi menestys lipputulot. Toki tuon kauden 2008 satsaukset olivat ylimitoitettuja, mutta niihinhän ei taaskaan olisi ehditty puuttua.

Tulopuolihan on kussut myös JJK:lla ja osittain FC Hongalla, joten ei se menokontrolli pelkästään auta ja toisekseen menokontrolli rampauttaa urheilullisen puolen, jolloin armeliaampaa olisi päästää samantien tuskista ja olla antamatta koko lisenssiä.

No ei urheilullisen tason rampauttaminen ole mikään ongelma. Näinhän sitä on käynyt ennemmin tai myöhemmin seuroilla, jotka ovat talousvaikeuksissa, mutta jos homma tehdään oikein, ei seura kaadu vaan tippuu ykköseen kuten Haka, TPS ja JJK. Mutta se mikä usein näissä unohtuu, että menojen radikaali leikkaaminen pienentää myös radikaalisti tuloja.

[BlyzR]

Ketkä kaksi? No Olliksella on rahaa, mutta kyllähän Klubikin hukkasi rahaa kun Hjallis laittoi aikanaan kilpavarustelun käyntiin ja urheilullisestikin meni päin helvettiä pitkään. Nykyinen menestys johtuu osittain sattumasta joka johtui 2011 menestyksestä Schalkea vastaan kotimatsissa. Pitkä tähtäin on muutama minuutti.

Varmaan tässä viitattiin organisaation "uusin" jäseniin eli Riihilahteen ja Mikkonen-Mannilaan.

[Rikkiviisas]

Talouspuolella tärkeintä on osaamisen kasvattaminen seuajohdossa. Tuntuu, että jalkapalloseuroja pyörittää kaiken maailman idiootteja korkeallakin tasolla. Ja kuten TamU-k:n tapauksessa on huomannut, niin melkeinpä niitä parempia voimia löytyisi vaikka seuran kannattajista. Mutta miten Tiksa sutkin saisi KuPS:lle hommiin? Okei KuPS ei ole ehkä se suurin ongelmatapaus, mutta kuitenkin.

KuPSin suurin ongelma on, että rahat ja jalkapallo-osaaminen eivät kohtaa...

Yleisesti ongelma on sama kuin muuallakin eli kysymys on kutsumustyöstä, koska palkka ei ole kovin kilpailukykyinen ja työt painuttavat kesäviikonloppuihin. Sen takia näihin tehtäviin ajautuu entisiä pelaajia, valmentajia ja muita, joilla on vaihtelevaa lajiosaamista, mutta muuten sitten niin ja näin. Satunnaisesti jalkapalloseuroissa (tai muissa lajeissa) piipahtaneet talousammattilaiset taas ovat lähteneet kun touhu vaatii aikataulujen, toimintakulttuurien ja palkkauksen osalta myös intohimoa lajia kohtaan. Sitten tietysti on aina näitä satunnaisia hassekallströmejä, jotka pienellä ohjaamisella osaavat myydä ja sitten on aina tietysti muutama karhumäki. Vähän siis sellaisia ääripersoonia, kuten myös Vesalainen tai Hongan Joukot, joilla oli papereiden perusteella asiat ookoo.