Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Tsei Tsei]

Minusta JJK kaatui samaan kuin Honka ja TPS. Ajateltiin, että iso budjetti -> menestys -> yleisö- ja sponsoritulot sekä eurorahat ja pelaajamyynnit -> suurseura, Klubin haastaja

JJK ja TPS eivät ole kaatuneet mihinkään.

[Rikkiviisas]

No ei urheilullisen tason rampauttaminen ole mikään ongelma. Näinhän sitä on käynyt ennemmin tai myöhemmin seuroilla, jotka ovat talousvaikeuksissa, mutta jos homma tehdään oikein, ei seura kaadu vaan tippuu ykköseen kuten Haka, TPS ja JJK. Mutta se mikä usein näissä unohtuu, että menojen radikaali leikkaaminen pienentää myös radikaalisti tuloja.

On se, jos se tehtään ulkoa määräten.
Luonnollisesti järkevällä taloudenpidolla ja säätämällä menot tulojen noin tapahtuu automaattisesti, mutta tämän kehityksen tulee tulla seuran sisältä tai muuten asiat eivät koskaan parane. Ei siitä tule mitään, jos vastuu ulkoistetaan jollekin liigan überführerille.

[Johnny English]

Kendoon vertaaminen on tässä vähän huono kun siellä voidaan tinkiä urheilupuolesta. Pelejä voidaan lisätä vaikka kuinka ja seurojen päätavoite on vain tehdä rahaa.

Jaa, kaikkihan nuo tahkoavat tappiota suurseurat poislukien, eivätkä nekään mitään isoja potteja tuota. Ottelumääriä on varmaan pakkokin nostaa nykyisestä, kun joukkuemäärä on ensi kaudella 15 ja seuraavalla 16, käytännössä tuo liiga voi laajentua ihan hyvin vielä 18 joukkueeseen jos Turkuun ja Helsinkiin otetaan laajennusjoukkueet.

JJK ja TPS eivät ole kaatuneet mihinkään.

JJK oli one-and-done, yksi kausi huipulla europeleineen ja miltei heti sen jälkeen heittopussina divariin. JJK selvisi käytännössä ihmeen kaupalla, ja varmasti siksi koska varainkerjuu älyttiin aloittaa ennen kuin oli liian myöhäistä. Kendo-Ilvekselle jaksamisia, ties miten paskaan jamaan Vesalainen saa kyseisen puljun vedettyä.

[Willer]

OT: Vesalainen vaikuttaa Lukossa ja heitä ei varmaan kovin paskaan jamaan pysty kukaan ajamaan koska RTK.

[Willer]

Ketkä kaksi? No Olliksella on rahaa, mutta kyllähän Klubikin hukkasi rahaa kun Hjallis laittoi aikanaan kilpavarustelun käyntiin ja urheilullisestikin meni päin helvettiä pitkään. Nykyinen menestys johtuu osittain sattumasta joka johtui 2011 menestyksestä Schalkea vastaan kotimatsissa. Pitkä tähtäin on muutama minuutti.

Niin, tuohon Schalke-peliin palasin(kin) tuolla jo aiemmin. Sattuma joka mahdollisti.

Riihilahti ja tämä markkinointinainen ovat tuoneet uusia tuulia vanhaan menoon. Pitkä tähtäin on muutama minuutti, mutta se on jo paljon enemmän kuin se muutama sekuntti mitä on ollut aiemmin ja on näemmä edelleen voimassa monessakin seurassa.

[Basler]

Ja sulla on varmaan Febille joku hyvä vinkki millä näistä saataisiin paljon enemmän rahaa sisään kuin mitä nykyään?

Veikkaukselta esim. 2 miljoonaa per kausi sis. oikeuden liigan nimeen ja näyttää ottelut Veikkaus TV:ssä. Rahat saadaan helposti pitkävedosta ja vakioveikkauksesta. Vakioveikkauksessa esim. liikevaihto on 60 miljoonaa, josta palautusprosentti on 55 eli futisfanien rahaa jää hyvin heille.
Lisäksi voisi olla 5 isompaa liigan sponsoria, jotka maksavat vaikkapa 200000€ per kausi mainospaikoista.
Saadaan yhteensä 3 miljoonaa, joka jaettuna 12 joukkueelle on 250000€ per jengi. Se on sellainen hyvä peruspuskuri.

[Basler]

Niin, tuohon Schalke-peliin palasin(kin) tuolla jo aiemmin. Sattuma joka mahdollisti.

Riihilahti ja tämä markkinointinainen ovat tuoneet uusia tuulia vanhaan menoon. Pitkä tähtäin on muutama minuutti, mutta se on jo paljon enemmän kuin se muutama sekuntti mitä on ollut aiemmin ja on näemmä edelleen voimassa monessakin seurassa.

niin mutta he eivät olisi voineet tuoda niitä tuulia ilman 2011 saatua yleisönkiinnostusta ja rahaa. Eli menestys perustuu osittain sattumaan. Toki nyt näyttää hyvältä, mitä sen jälkeen on tapahtunut ja ihmiset ovat tehneet hyvää duunia. Lumipalloefekti jne.

Mitä tulee edellä esitettyyn 16 joukkueeseen niin ei tule toimimaan. Mitä enemmän joukkueita, niin sitä huonompitasoisia matseja. Lisäksi tarpeettoman kova kilpailu pelaajista, joka saa taas seurat ahtaalle. Parempi olla pienempi määrä ammattilaisseuroja ja seuraava porukka kakkossarjatasolla, joille ei sitten oletetakaan maksettavan rahaa.

[Willer]

Niin, kuten kirjoitin: sattuma joka mahdollisti. Toki virheitä on tehty sielläkin monella osa-alueella, mutta kun on puskuria voi kokeilla ja tehdä virheitä. Tätä ei monella seuralla ole joten sitä ei saa unohtaa kun dissataan seuroja. Toki tyhmyys on aina tyhmyyttä.

Viimeisestä kappaleesta täysin samaa mieltä.

[Rikkiviisas]

Riihilahti ja tämä markkinointinainen ovat tuoneet uusia tuulia vanhaan menoon. Pitkä tähtäin on muutama minuutti, mutta se on jo paljon enemmän kuin se muutama sekuntti mitä on ollut aiemmin ja on näemmä edelleen voimassa monessakin seurassa.

Tokihan molempien palkkauksen taustalla sama asia, joka mahdollisti vuoden 2011 joukkueen kasaamisen ja sitä kautta avasi tilaisuuden toiminnan siirtämisen uudelle tasolle eli HJK päätti jo aiemmin ottaa askeleen kohti Pohjoismaista tasoa. Tämän päätöksen seurausta on niin kauden 2011 "sattuma" kuin nykyisten avainhenkilöiden palkkaaminen.

Vielä satavuotisjuhliensa aikaan HJK oli aika varovainen ja vaikutti olevan tyytyväinen asemaansa vakaana Suomen ykkösenä, mutta sen jälkeen tapahtui selkeästi tietoinen valinta ottaa se suomalaisen jalkapallon veturin asema. Juurikin se asema, joka HJK:lle olisi kuulunut aiemmin, mutta josta puhuminen esim. FF2:lla aiheutti paskaryöpyn HJK-kannattajilta, koska moinen oli epärealistista ja tärkeintä on vakaus.

Toivottavasti joskus noita tapahtumia siinä vuosina 2009-2011 avataan, koska silloin HJK:n toimintamalli muuttui selkeästi ja loppu onkin seurausta tästä muutoksesta. Tokihan kaudessa 2011 oli paljon sellaista, joka nopeutti prosessia, mutta ei se ole syy vaan seuraus.

[Basler]

Jaa, kaikkihan nuo tahkoavat tappiota suurseurat poislukien, eivätkä nekään mitään isoja potteja tuota. Ottelumääriä on varmaan pakkokin nostaa nykyisestä, kun joukkuemäärä on ensi kaudella 15 ja seuraavalla 16, käytännössä tuo liiga voi laajentua ihan hyvin vielä 18 joukkueeseen jos Turkuun ja Helsinkiin otetaan laajennusjoukkueet.

Viiden viimeisen kauden aikana kumulatiivinen voitto on kuitenkin olemassa 7 liigaseuralla eli TPS 2,8m€, HIFK 2,3m€, Ässät 631k€, Kärpät 548k€, SaiPa 683k€, Jyp 581k€, Pelicans 58k€. Jokereiden poistuttua ainoa selkeästi katastrofaalinen seura on Blues, jolla kumulatiiviset tappiot viideltä viimeiseltä kaudelta ovat yli 7,1m€. Lisäksi joukkue pelaa voittavaa kiekkoa, mutta ei saa silti yleisöä halliinsa. Katsojaluvut ovat otteluissa tyyliin alle 4000 ja budjettiin laitettu katsojakeskiarvo on 5000. Jyp on toinen huolestuttava esimerkki. Aikanaan se teki suuria voittoja, mutta nyt viime vuonna meni jo yli puoli miljoonaa pakkaselle. Nyt tullee myös todella huono tulos, joten laskevat ensi kaudeksi pelaajabudjettia 15%. SaiPa sen sijaan teki muutama vuosi sitten miljoonatappiota, mutta nyt on tullut yli 700000 voittoa kaksi kautta peräkkäin, joten kyllä pienelläkin talousalueella voi menestyä. Samoin nousija-Sportilta on tulossa hyvä positiivinen tulos. Lukko tekee tosiaan aina kikkailuilla voittoa, kun RTK:lta saa konserniavustusta. Tepsi tulee tekemään pitkästä aikaa tappiota, kun satsasivat rajusti kauteen, mutta urheilullinen menestys oli onneton. HIFK:n tulos riippuu menestyksestä. Jokereiden poistuttua tulot ovat alhaisemmat ja perinteisesti puolivälieriin pitää muutenkin yltää, jottei tappiota syntyisi. Lopuista seuroista KalPan tilanne taitaa olla vähän huono. Nyt menestyvät taas hyvin, mutta yleisökeskiarvo on onneton. Joku 3300 ja risat kun samaan aikaan esim. vuonna 2009 oli yli 4500. Siihen aikaan btw. Bluesillakin oli melkein 4600, nyt 3900 jotain.

Yleisesti ottaen tietynlainen haaste on se, että yleisökeskiarvot ovat laskussa, kun ihmisiä kiinnostaa laji vähemmän ja sitä tulee telkkarista enemmän. Samaan aikaan firmoilta saadaan vähemmän tukea. Toisaalta tv-sopimus on hyvä ja Jokereilta on saatu ja saadaan korvauksia, joten kyllä taloudellinen pohja on olemassa toimia voitollisesti ellei ole espoolainen.

[Ikifani]

Veikkaukselta esim. 2 miljoonaa per kausi sis. oikeuden liigan nimeen ja näyttää ottelut Veikkaus TV:ssä. Rahat saadaan helposti pitkävedosta ja vakioveikkauksesta. Vakioveikkauksessa esim. liikevaihto on 60 miljoonaa, josta palautusprosentti on 55 eli futisfanien rahaa jää hyvin heille.
Lisäksi voisi olla 5 isompaa liigan sponsoria, jotka maksavat vaikkapa 200000€ per kausi mainospaikoista.
Saadaan yhteensä 3 miljoonaa, joka jaettuna 12 joukkueelle on 250000€ per jengi. Se on sellainen hyvä peruspuskuri.

Tuohon on täsmäälleen se kuvio jolla Liigatoimisto menee tälläkin hetkellä paitsi että summat pienempiä ja seuroille jää murunen, jos jää.

[Basler]

Vielä satavuotisjuhliensa aikaan HJK oli aika varovainen ja vaikutti olevan tyytyväinen asemaansa vakaana Suomen ykkösenä, mutta sen jälkeen tapahtui selkeästi tietoinen valinta ottaa se suomalaisen jalkapallon veturin asema. Juurikin se asema, joka HJK:lle olisi kuulunut aiemmin, mutta josta puhuminen esim. FF2:lla aiheutti paskaryöpyn HJK-kannattajilta, koska moinen oli epärealistista ja tärkeintä on vakaus.

vai vähenikö kilpailu? Ehkä ensin Muurisen tulo coachiksi ja sitten joukkueen vahvistuminen kaudeksi 2009 sis. mm. juuri Riihilahden, joka toi mestaruuden, oli se avain ja samanaikaisesti vastus heikkeni. Haka ja TamU olivat menneet kuralle niin Klubi alkoi saavuttaa helpommin mestaruuksia, joka mahdollistaa europeleistä tienaamisen. Tuntuu, että esim. Keken roikottaminen ikuisuuden coachina vaikkei menestystä tullut, oli yksi virhe. 2009 asti liikevaihto oli jossain 2 miljoonan tienoilla ja Klubi teki tappiota. Heti kun tuli mestaruus, liikevaihto pomppasi 2010 yli kolmen miljoonan ja sen jälkeen tuli 2011 kausi, joka toi sen jackpotin.

[Johnny English]

No Espoon ja Vantaan ongelmat ammattilaisurheilussa eivät tule ns. puskista. Kun kyseisissä "kaupungeissa" asuva porukka on juuretonta ja läpikulkumatkalla, ei paikallisiin joukkueisiin synny mitään siteitä. Tai syntyy, mutta se on sitten ihan puhtaasti junioritoiminnassa (mikä on sinänsä ihan jees). Bluesin edeltäjällä Kiekko-Espoolla ei ongelmia ollut, kyse kun oli leimallisesti Matinkylän omasta porukasta omassa, tarpeilleen sopineessa hallissa.

Oikeastaan ainoa pääsarjatasolla suht koht tasaisesti ja ilman jatkuvia vaikeuksia tahkonnut joukkue tältä akselilta on Korson Veto, joka sekin on vahvasti kaupunginosajoukkue eikä väkisin yritä huorata koko Vantaata tai jotain lähialueita taakseen.

[Rikkiviisas]

vai vähenikö kilpailu?

Sekä että.
Kilpailun väheneminen helpotti hommaa, mutta olihan HJK:lla mahdollisuuksia kehittää toimintaansa rankasti kauden 1998 ML-seikkailun jälkeenkin (tuollahan toki luotiin pohjaa: stadionkuviot ja Klubi04), mutta selkeästi tultaessa 2010-luvulle tehtiin päätös toiminnan muuttumisesta. Muuten oltaisiin tyydytty olemaan vain Suomen parhaita ja siihen olisi riittäneet vähemmätkin panostukset kuin mitä jostain kaudesta 2009 eteenpäin tehtiin, juurikin vähentyneen kilpailun vuoksi.

[ginikettu]

Kendoon vertaaminen on tässä vähän huono kun siellä voidaan tinkiä urheilupuolesta. Pelejä voidaan lisätä vaikka kuinka ja seurojen päätavoite on vain tehdä rahaa.

Vertasin kendoon lähinnä vain siksi, että siellä taantuma on ajat sitten ohitettu ja tulot nousseet aika päivää sitten 2008 tason ohitse (jos nyt muistan yhtään jotain lehdessä ollutta tilastoa). Siksi vertaaminen ei siis ole väärin vaan jostain syystä futiksen puolella ollaan jatkettu laskua vuodesta "2008" eteenpäin eikä loppua ole näköpiirissä. Joka kauteen tuntuu olevan kaikilla joukkueilla aina edellistä pienempi budjetti pl. hjk ja siksi onkin syytä miettiä, että mitä kaikkea on tehty väärin ja mitä pitäisi tehdä toisin.

[Thalian]

Veikkaukselta esim. 2 miljoonaa per kausi sis. oikeuden liigan nimeen ja näyttää ottelut Veikkaus TV:ssä. Rahat saadaan helposti pitkävedosta ja vakioveikkauksesta. Vakioveikkauksessa esim. liikevaihto on 60 miljoonaa, josta palautusprosentti on 55 eli futisfanien rahaa jää hyvin heille.

Sano yksikin syy, miksi Veikkaus maksaisi enemmän kuin nykyään.

Lisäksi voisi olla 5 isompaa liigan sponsoria, jotka maksavat vaikkapa 200000€ per kausi mainospaikoista.

Jos näiden sponssien hommaaminen on näin helppoa, niin nyt olisi hyvä mahdollisuus tehdä sinunkin vähän rahaa ja käydä hakemassa nuo sponssit. Olen aivan varma, että saat hyvät provikat noista.

[Kosmoksen Härkä]

Ehkäpä se notkahdus kendon puolella on vasta tulossa. Tämän kauden tulokset voivat olla aika karuja eräillä jengeillä, ellei suljetun sarjan mahdollistama kulujen karsiminen kesken kauden ole täysin toiminut. Toki siellä on taseet jengeillä vähän tanakammat, joten kestävät paremmin pari laihempaa vuotta.
Henkilöstökulut ovat laskeneet huippuvuosista ja ovat vuoden 2008 tasolla. Tuolta löytyy hieman enemmän dataa: http://epub.lib.aalto.fi/fi/ethesis/id/13676

[Ikifani]

Ehkäpä se notkahdus kendon puolella on vasta tulossa. Tämän kauden tulokset voivat olla aika karuja eräillä jengeillä, ellei suljetun sarjan mahdollistama kulujen karsiminen kesken kauden ole täysin toiminut. Toki siellä on taseet jengeillä vähän tanakammat, joten kestävät paremmin pari laihempaa vuotta.
Henkilöstökulut ovat laskeneet huippuvuosista ja ovat vuoden 2008 tasolla. Tuolta löytyy hieman enemmän dataa: http://epub.lib.aalto.fi/fi/ethesis/id/13676

Mielenkiintoinen tutkimus. Useammassa eri kohdassa tuli esiin tv-näkyvyys ja sen tuoma sopimusraha sekä tv-näkyvyyden mahdollistama muiden yhteistökumppaneiden saaminen.

[hoc]

Veikkaukselta esim. 2 miljoonaa per kausi sis. oikeuden liigan nimeen ja näyttää ottelut Veikkaus TV:ssä. Rahat saadaan helposti pitkävedosta ja vakioveikkauksesta. Vakioveikkauksessa esim. liikevaihto on 60 miljoonaa, josta palautusprosentti on 55 eli futisfanien rahaa jää hyvin heille.
Lisäksi voisi olla 5 isompaa liigan sponsoria, jotka maksavat vaikkapa 200000€ per kausi mainospaikoista.
Saadaan yhteensä 3 miljoonaa, joka jaettuna 12 joukkueelle on 250000€ per jengi. Se on sellainen hyvä peruspuskuri.

Ihan yhtä hyvin voisi laskeskella saman yhtälön siten että Veikkaukselta otettaisiin 20 000 000M€/kausi ja mukaan otettaisiin 5 isompaa sponsoria á 2 000 000€ ja joukkueille jaettaisiin 2 500 000€/vuosi. Homma ei taida vaan olla ihan noin helposti ratkaistu....

[Basler]

IFK Göteborg joutuu myymään kärkipelaajansa Expressenin mukaan Kiinaan ja saa siitä 25 miljoonaa kruunua. Viime vuonna tuli 6-8 miljoonaa tappiota, vaikka tekivät useita pelaajamyyntejä, mutta katsojakeskiarvo esimerkiksi jäi heikoksi. Sen lisäksi seura jätti jatkamatta pääsponsorisopimuksen tälle kaudelle, joka toi 8 miljoonaa vuodessa, eikä uutta sponsoria ookaan löytynyt. Uusi kausi pelataan vieläpä kalliimmalla stadionilla, joten rahatarve lisääntyy senkin vuoksi. Eli ei tämä nyt aivan ainutlaatuista ole, että Suomessa seurat saattavat tehdä miinusta.

[Basler]

Ihan yhtä hyvin voisi laskeskella saman yhtälön siten että Veikkaukselta otettaisiin 20 000 000M€/kausi ja mukaan otettaisiin 5 isompaa sponsoria á 2 000 000€ ja joukkueille jaettaisiin 2 500 000€/vuosi. Homma ei taida vaan olla ihan noin helposti ratkaistu....

McLarenilla ei ole pääsponsoria, koska eivät myy auton paikkoja kolikoilla. Jos ei itse arvosta tuotettaan, niin sitä ei arvosta kukaan. Jos Veikkaus käyttää liigaa Vakioveikkaukseen jne. ja omii sarjan nimenkin niin kyllähän siltä pitää saada kunnon korvaus. Hitto Ruotsissa yksittäisellä seuralla voi olla pääsponsorin vuosikorvaus miljoona euroa.

[Ranieri]

IFK Göteborg joutuu myymään kärkipelaajansa Expressenin mukaan Kiinaan ja saa siitä 25 miljoonaa kruunua. Viime vuonna tuli 6-8 miljoonaa tappiota, vaikka tekivät useita pelaajamyyntejä, mutta katsojakeskiarvo esimerkiksi jäi heikoksi. Sen lisäksi seura jätti jatkamatta pääsponsorisopimuksen tälle kaudelle, joka toi 8 miljoonaa vuodessa, eikä uutta sponsoria ookaan löytynyt. Uusi kausi pelataan vieläpä kalliimmalla stadionilla, joten rahatarve lisääntyy senkin vuoksi. Eli ei tämä nyt aivan ainutlaatuista ole, että Suomessa seurat saattavat tehdä miinusta.

Ruotsin miljuunat on varmaan kruunuja?

edit. Liian nopeasti luin, kruunuthan siellä oli mainittu

[Röytän Karhu]

Tuosta voivat muuten kiinnostuneet tsekata miten Norjan pääsarjan keskikastin joukkueen tulot ja menot menevät männäkaudelta: http://epapir.info/lsk/arsberetning2014/#/52/ Sivut 52-55 jos nyt ei linkki sinne suoraan vie.

[Pelle-Wermanni]

McLarenilla ei ole pääsponsoria, koska eivät myy auton paikkoja kolikoilla.

No mikään ei tosiaan estä Futisliigaakin olemaan ilman sponsoria ja tuloja.

[Rikkiviisas]

No mikään ei tosiaan estä Futisliigaakin olemaan ilman sponsoria ja tuloja.

0 euroa jaettuna 12 seuralle on jopa nolla euroa eli ei olisi merkittävä muutos nykytilanteeseen.

Mutta niinhän se on, että asiat pitää tehdä paremmin ja lopettaa etenkin muutosvastarinta!
Noin helppoa on ratkaista Veikkausliigan ja maailman kaikki ongelmat.

Ruotsin ja Norjan tilanteet ovat seurausta siitä, että esimerkiksi pelaajamyynneissä myyjälläkin on sanottavansa. Suomessa vain HJK:lla on keskikokoinen muskeli, muilla pieni tai olematon ja loppujen lopuksi köyhä ei voi kovin paljoa valikoida, paitsi jos tahtoo pysyä köyhänä.