Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Velmu]

Varmaan sellaiset ns. kiinteät pakolliset kulut menevät karkeilla portailla.

Liiga 150k€
Ykkönen 70-100k€
Kakkonen ~30k€

Vaihtelevat sen 10-20k€ riippuen vähän vierasmatkojen pituuksista ja kestoista. Nämä kulut siis täällä suht etelässä olevilla joukkueilla. Jollain RoPSilla tai Kemillä tulee matkoista jo ns. vitusti enemmän.

[quantum]

PK-35 VANTAAN kausi oli pitkälti rakennettu espanjalaisryhmän, Kuqin ja Couñagon tuoman lisäarvon varaan. Taloudelliset realiteetit tulivat jo vastaan toukokuussa, kun puolisen tusinaa pelaajaa haki palkkaturvasta kymmenien tuhansien palkkasaataviaan.

Taloudellinen tilanne ei ole muuttunut keväästä juuri paremmaksi. HS:n tietojen mukaan joukkueen pelaajilla on tuoreita palkkasaatavia, koska palkanmaksu on takkuillut. Se ei voi olla vaikuttamatta pelaajiin.

http://www.hs.fi/urheilu/a1468568780023

Jos ajatellaan että PK-35 Vantaa säilyisi, niin eikai näille voi liigalisenssiä myöntää? Nämä seurat jotka eivät osaa taloutta hoitaa voisivat mennä alempiin sarjoihin opettelemaan sitä.

En enää muista ketä sieltä Pallohongan taustoista PK:hon siirtyi, mutta hauska että Busmo Oy haki aikanaan Honkaa konkurssiin ja nyt ovat PK:n iso paitasponssi

[Ia]

Jos ajatellaan että PK-35 Vantaa säilyisi, niin eikai näille voi liigalisenssiä myöntää? Nämä seurat jotka eivät osaa taloutta hoitaa voisivat mennä alempiin sarjoihin opettelemaan sitä.

En enää muista ketä sieltä Pallohongan taustoista PK:hon siirtyi, mutta hauska että Busmo Oy haki aikanaan Honkaa konkurssiin ja nyt ovat PK:n iso paitasponssi

Kuule kyllä niille voidaan. Hyvin taloutensa hoitavia seuroja sorsitaan aina näiden palkkaturvakerhojen ja velka-Hakojen kustannuksella.

[yyber]

Kuule kyllä niille voidaan. Hyvin taloutensa hoitavia seuroja sorsitaan aina näiden palkkaturvakerhojen ja velka-Hakojen kustannuksella.

Saisinko lisätietoja miten esim. Hakan muutaman sadan tonnin koko ajan pienenevä velkataakka sorsii muita "taloutensa hyvin hoitaneita seuroja" ja kuka sorsii?

[Mamadou]

http://www.iltasanomat.fi/veikkausliiga/art-2000001234003.html

Palloliitto tekee tänään perjantaina päätöksen siitä, rankaiseeko se Veikkausliigan jumbona olevaa PK-35 Vantaata. Seuralta on kauden aikana jäänyt maksamatta pelaajapalkkioita ja muita maksuja. Tästä sanktiona voivat olla esimerkiksi pistemenetys tai pelaajasiirtojen rajoittaminen elokuun siirtoikkunassa.

Aitkoski kertoi, että pistemenetyksen ja siirtosanktion lisäksi mahdollisia rangaistuksia ovat sakko tai uhkasakko.

Olisi kyllä hieno kuvio jos Palloliitto lähtee heittämään jotain taloudellisia saktioita persaukiselle seuralle.

e: Aijoo: jatkuvuuden periaatteen toteutumiselle

[drone]

Ilta-Sanomat käsittelee Oulun Kärppien taloudellista jättipottia ja etenkin toimitusjohtaja Juha Junnon merkitystä seuran taloudellisen menestyksen taustalla.

Talouslukemat ovat sitä luokkaa, että jutun mukaan "lukemat kelpaisivat mille tahansa saman kokoluokan yritykselle – puhumattakaan urheiluseuroista, joiden tilinpäätösuutiset ovat useammin negatiivissävytteisiä".

Tämän siis luulisi kiinnostavan mm. Veikkausliigan seuroja. Kuitenkin: "kun eteläisessä Suomessa järjestetään koulutuksia urheilujohtamisesta ja seminaareja urheilumarkkinoinnista, niissä nähdään harvemmin Juha Junnoa. Hänen olemukselleen, puheilleen ja touhuilleen usein jopa naureskellaan. Asennetta on vaikea ymmärtää, koska Junno on Suomen ylivoimaisesti pätevin ja meritoitunein urheilupomo. Tulokset – niin urheilulliset kuin taloudelliset – puhuvat puolestaan."

Kärpät ei ole pelkkä talousihme.
"Taloudellisten huipputulosten ohella Kärpät on myös urheilullisilla mittareilla koko vuosituhannen paras SM-liigaseura. Voittoja on investoitu välillä urheilulliseen puoleen. Vaikka Kärpät on notkahtanut ajoittain sarjataulukossa, kiekkoväki on aina voinut luottaa siihen, että Kärpät palaa huipulle."

Me jalkapalloväki haluamme nähdä Suomessa - ei yhtä, vaan useita seuroja, joihin voimme luottaa. Jos Juha Junnoa ei vielä ole kuunneltu, niin olisiko aika putsata korvat vaikusta?

Lue koko juttu tuolta:
http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-2000001250716.html

[acdb]

Ilta-Sanomat käsittelee Oulun Kärppien taloudellista jättipottia ja etenkin toimitusjohtaja Juha Junnon merkitystä seuran taloudellisen menestyksen taustalla.

Talouslukemat ovat sitä luokkaa, että jutun mukaan "lukemat kelpaisivat mille tahansa saman kokoluokan yritykselle – puhumattakaan urheiluseuroista, joiden tilinpäätösuutiset ovat useammin negatiivissävytteisiä".

Tämän siis luulisi kiinnostavan mm. Veikkausliigan seuroja. Kuitenkin: "kun eteläisessä Suomessa järjestetään koulutuksia urheilujohtamisesta ja seminaareja urheilumarkkinoinnista, niissä nähdään harvemmin Juha Junnoa. Hänen olemukselleen, puheilleen ja touhuilleen usein jopa naureskellaan. Asennetta on vaikea ymmärtää, koska Junno on Suomen ylivoimaisesti pätevin ja meritoitunein urheilupomo. Tulokset – niin urheilulliset kuin taloudelliset – puhuvat puolestaan."

Kärpät ei ole pelkkä talousihme.
"Taloudellisten huipputulosten ohella Kärpät on myös urheilullisilla mittareilla koko vuosituhannen paras SM-liigaseura. Voittoja on investoitu välillä urheilulliseen puoleen. Vaikka Kärpät on notkahtanut ajoittain sarjataulukossa, kiekkoväki on aina voinut luottaa siihen, että Kärpät palaa huipulle."

Me jalkapalloväki haluamme nähdä Suomessa - ei yhtä, vaan useita seuroja, joihin voimme luottaa. Jos Juha Junnoa ei vielä ole kuunneltu, niin olisiko aika putsata korvat vaikusta?

Lue koko juttu tuolta:
http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-2000001250716.html

Fanipoika Juha Hiitelän kirjoittama. Lukematta paskaa, Iltasanomien oma Jussi Saarinen. Kummallakin todella hämärtynyt käsitys journalismin ja fanittamisen eroista.

[Monska]

Fanipoika Juha Hiitelän kirjoittama. Lukematta paskaa, Iltasanomien oma Jussi Saarinen. Kummallakin todella hämärtynyt käsitys journalismin ja fanittamisen eroista.

Joku tekee urheilusta menestyvää bisnestä -> lukematta paskaa, koska toimittaja on huono. Turha sitä on lätkän puolelta mitään apua katsoa, sen verta kovaa tekemistä nykyisillä liigajoukkueiden toimitusjohtajilla.

[acdb]

Joku tekee urheilusta menestyvää bisnestä -> lukematta paskaa, koska toimittaja on huono. Turha sitä on lätkän puolelta mitään apua katsoa, sen verta kovaa tekemistä nykyisillä liigajoukkueiden toimitusjohtajilla.

Otinko kantaa Juha Junnoon, varmasti pätevä mies alallaan yms.? Hiitelän juttuja nyt ei vaan kannata lukea tosissaan ja siksi tuon kyseisen tekstin perusteella ei mitään päätelmiä todellisuudesta voi tehdä. Luetun ymmärtäminen.

[Thumb]

Otinko kantaa Juha Junnoon, varmasti pätevä mies alallaan yms.? Hiitelän juttuja nyt ei vaan kannata lukea tosissaan ja siksi tuon kyseisen tekstin perusteella ei mitään päätelmiä todellisuudesta voi tehdä. Luetun ymmärtäminen.

No missä kohdissa tuossa sitten oltiin väärässä?

[ginikettu]

Jotainhan on veikkausliigaseuroissa pielessä pahasti, kun liikevaihdot ovat nimellisiä ja tappiota tehdään. Todellakin kendopiireistä pitäisi ottaa oppia siitä niin paljon kuin mahdollista. Muistaakseni (eli vahvaa mutua enkä jaksa etsiä tilastoja nyt) 2007 alkaneen taantuman notkahdus kiekkopiirien sponsorirahoissa saatiin kurottua umpeen aika nopeasti ja kehitys kehittynyt, mutta veikkausliigaseuroilla taitaa olla ennemminkin puolittuneet. Tuo siis voi kertoa sitä, että jalkapallopiireissä ollaan oltu passiivisia rahan vastaanottajia ja rahalähteiden heikentyessä ollaan jatkettu passiivisella linjalla eikä ole korvaavaa tuloa saatu hankittua.

Toki on ymmärrettävää, että kiekko kiinnostaa enemmän, mutta ehkä siellä liigaseurojen peileissäkin näkyy "syyllisiä".

[acdb]

No missä kohdissa tuossa sitten oltiin väärässä?

Ei missään. Hiitelä kirjoittaa aina totta ja objektiivisuutta tavoitellen. Kuten kunnon journalisti. Jos ei tunne Hiitelän historiaa ja "ammattitaitoa", niin koko keskustelu on hedelmätön.

[drone]

Ei missään. Hiitelä kirjoittaa aina totta ja objektiivisuutta tavoitellen. Kuten kunnon journalisti. Jos ei tunne Hiitelän historiaa ja "ammattitaitoa", niin koko keskustelu on hedelmätön.

Pointti ei tässä ole jonkun urheilujournalistin ammattitaito, vaan se, miten urheiluseuran toiminta saadaan kannattavaksi. Tämä keskustelu on ehkä hedelmätön siinä vaiheessa, kun Veikkausliigassa (tai SM-liigassa yhtä lailla) ei ole ainuttakaan taloudellista tappiota tekevää seuraa. Miljoonatulos viivan alle olisi kova suoritus HJK:ltakin. (Ja siinä sivussa sitten vielä kasvattaa muutaman "sebastianahon" - tai jalkapalloilun tapauksessa pikemminkin Joel Pohjanpalon.)

[idänihme]

Kärpät ei ole pelkkä talousihme.
"Taloudellisten huipputulosten ohella Kärpät on myös urheilullisilla mittareilla koko vuosituhannen paras SM-liigaseura. Voittoja on investoitu välillä urheilulliseen puoleen. Vaikka Kärpät on notkahtanut ajoittain sarjataulukossa, kiekkoväki on aina voinut luottaa siihen, että Kärpät palaa huipulle."

Mites tuo tummennettu on toteutunut aikaskaalassa, jossa HJK tai edes Sotkamon Jymy on viime kerran pelannut divarissa? Jos vedetään aikakoneella pari vuotta taaksepäin niin voitaisiin verrata myös Myllykosken Palloon (tai kendoTPS vähän pidempi aika sitten tai Haka) ja saataisiin samalla vähän vertailukohtaa tuolle "varmalle ylös ponnahtamiselle".

Toki jatkuva (jo kahden vuoden putki olisi kova juttu) plussatulos on kova juttu, johon ei urheilussa usein pystytä lutuurimaissakaan, mutta ei tuo menestys urheilupuolella ja varsinkaan sen jatkuvuuden aikaskaala nyt ihan niin ainutlaatuista ole.

Lähes poikkeuksetta hyvin toimivan seuran taustalla on taloudellinen puskuri, jonka ansiosta on mahdollisuus vetää pari vuotta vetää ihan päin vittua, vaikka yleinen linja olisikin pitää raha-asiat kunnossa. Jos vain toinen kahdesta löytyy niin "malli Håkans" lienee jopa kestävämpi ratkaisu, jotta aiemmin hyvin hoidettu seura ei kaadu heti jos otetaan vahingossa joku Manson tai Joken tyylinen visionääri seurapomoksi. Valitettavasti harvalla urheiluseuroilla on molempia, futiksen puolella usein ei kumpaakaan.

[drone]

Toki jatkuva (jo kahden vuoden putki olisi kova juttu) plussatulos on kova juttu, johon ei urheilussa usein pystytä lutuurimaissakaan, mutta ei tuo menestys urheilupuolella ja varsinkaan sen jatkuvuuden aikaskaala nyt ihan niin ainutlaatuista ole.

Ehkei, mutta enemmän Suomessa on joka tapauksessa urheiluseurojen talousvaikeuksista julkisuudessa valiteltu kuin ruodittu perinpohjaisesti menestystarinoita ja avattu menestysreseptejä, jotta voitaisiin ottaa opiksi. Jos meillä johonkin ei ole varaa, niin ei ainakaan siihen, että jätetään Juha Junnon kaltaisten talousosaajien tietotaito paitsioon.

[stiigen]

Hynninen Markku Juhani        
Pvm    Tyyppi    EUR
2016-05-11    Yksipuolinen tuomio velkomusasiassa    5996

Kuqi Shefki       
Pvm    Tyyppi    EUR
2016-08-19    Yksipuolinen tuomio velkomusasiassa    811
2015-11-09    Yksipuolinen tuomio velkomusasiassa    3916
2015-02-25    Yksipuolinen tuomio velkomusasiassa    11028
2014-11-26    Yksipuolinen tuomio velkomusasiassa    8952
2013-06-20    Ulosotossa todettu este    638
2013-06-20    Ulosotossa todettu este    632

Raportista selviää ettei PK:n taustalle mene kovin hyvin, lisäksi edelleen näyttää olevan hynninen, kuqi sekä counago ainoat vastuuhenkilöt yrityksessä. Voi olla ettei toki tuoreimmat vastuuhenkilöt ole päivittyneet.

[dunu]

Miksi kaksi maksuhäiriöistä pääsi Veikkausliigaan? – "Uusi alku" osakeyhtiöinä
Talousvaikeudet eivät estä seuran nousua pääsarjaan. Sekä PK-35 Vantaa että PS Kemi ovat olleet talousvaikeuksissa ennen pääsarjakausiaan.

Pari poimintaa lisenssitoimikunnan puheenjohtajan haastattelusta:

Puheenjohtaja ei ole tietoinen maksuvaikeuksista. Lisenssiä myönnettäessä katsotaan vain yhtä hetkeä, historialla tai laiminlyönneillä ei ole merkitystä. Tulos saa olla tappiollinen ja velkainen, kunhan on maksusuunnitelma.

[batong]

Puheenjohtaja ei ole tietoinen maksuvaikeuksista.

Mitä tämä sitten tarkoittaa?

Kuinka lisenssitoimikunnassa käsiteltiin yhdistysten maksuhäiriöitä ja uuden osakeyhtiön perustamista?

- Mitä maksuvaikeuksia? Ehkä sulla on jotain muuta tietoa kuin mulla. En tiedä näistä maksuhäiriöistä, mitä tarkoitat, Laitinen ihmettelee Yle Urheilulle.

Tulevatko nämä maksuhäiriöt teille uutena?

- Ei se tule yllätyksenä. Lisenssisäännöt ovat aika selvät, me katsomme yhtä ajankohtaa ja jos silloin asiat on kunnossa, niin sen lisenssin saa.

[Kosmoksen Härkä]

'Toimittajan' olisi ehkä kannattanut hieman opiskella (esim. lukea liigalisenssimääräykset & kilpailumääräykset läpi) ennen jutun tekoa. Toki jos haluaa esittää täydellistä idioottia, niin käyhän sekin. Surullista journalismia, kertakaikkiaan.

Kyse on siis kahdesta eri toimijasta Ry:stä ja Oy:stä. Ry on luovuttanut Liiga-lisenssin Oy:n hallintaan (tarkemmin, kilpailutoiminnan siirto osakeyhtiölle). Ei ne pienet Ry:n perseilyt vaikuta Oy:öön mitenkään. Isot toki voivat sitten vaikuttaa.

[Vastapallo]

Kyllä tuo lisenssitoimikunnan pj:kin vaikuttaa aivan täydeltä urpolta.

E: mistäs vitusta tämä nyt kaivautui mun päivittyneiden aiheiden etusivulle parin päivän viipeellä?

[Kosmoksen Härkä]

Liigalisenssijärjestelmä ei ole täydellinen ja aukoton, mutta se on kuitenkin toiminut kohtuullisesti, sillä kenelläkään ei ole kausi jäänyt kesken, vaikka koviakin perseilyjä on nähty. Ja heitettiinhän mypsikin hiuksista vittuun, kun jatkuvuuden periaate alkoi horjua.

Kuinka järjestemää tulisi sitten kehittää, onkin jo toinen juttu. Pitäisikö esim. perseileviltä Ry:ltä kieltää Oy:n perustaminen ja osallistuminen sarjaan? Mikä olisi kohtuullinen perseilyjen määrä, millä vielä voisi sarjaan osallistua?

========================================================================
Sitten tämän topikin aiheeseen. (11/2015 --> 08/2016)

Viime marraskuussa perustettu PS Kemi Oy:llä on maksamattomia veroja 45 069 euroa Verohallinnolle.

http://yle.fi/urheilu/3-9140477

Selitykset ovat niin paskoja, että . Fakta on vissiin se, että sosiaaliturvamaksut/ennakonp. ovat jääneet maksamatta, koska massia ei ole kassassa ollut. Mitenköhän pelaajien eläkemaksut?

Maksusuunnitelmat näille rästeille kuitenkin löytynevät, joten lisenssi todennäköisesti luukusta räpsähtää. Mutta pitäisikö näille perseilijöille iskeä, nykyisen politiikan mukaisesti, heti ensi kauden alkuun miinuspisteet, jotta nämä ja tulevat perseilijät oppisivat olemaan?

e. Politiikka voisi olla vaikka seuraavanlainen. Rästejä pöllikselle --> pelaajien rekisteröintikielto siihen asti, kunnes rästit hoidettu. Verovelkaa yli 10 000 eur edellisiltä kausilta --> -6 pojoa kauden alkuun. Jos verovelkaa yli jonkin kynnyksen esim 50ke, niin -15 pongoa. Samoin turvautuminen palkkaturvaan räpsäyttää miinuspojoja automaattisesti seuraavalle kaudelle.

[Tiksa]

Mitkä sitten ovat taloudelliset vaatimukset?

- Yksinkertaisesti taloudelliset vaatimukset ovat se, että pystyy viemään kauden loppuun.

Tuossa tautaa kiteytyä oleellisin filosofia nykyisestä lisenssirumbasta. Tavoitteena on vain ja ainoastaan varmistaa, että kaikki joukkueet voivat pelata koko kauden. Muulla ei merkitystä. Ei esim sillä, että meneekö seura väistämättä nurin seuraavana talvena, ei sillä pystyykö seura huolehtimaan kaikista velvollisuuksistaan kauden aikana, ei sillä onko seura talousdoupannut aikaisemmin miten paljon, jne. (Toinen tarkoitus, jota häveliäästi ei sanota, taitaa olla kyllä huolehtia, että Palloliitto saa omansa pois.)

Selvennykseksi: ero tavoitteiden "pystyy viemään kauden loppuun" ja "pystyy huolehtimaan kaikista velvollisuuksistaan" tulee hyvin esiin tässä PK:n casessa. Jos seura jättää pelaajapalkkionsa maksamatta, niin se pystyy yhä viemään kauden läpi: edariin voi nostaa vaikka tusinan b-junnuja ja jos joku ilman palkkaa jääneistä pelaajista vie seuran oikeuteen, niin ei sieltä konkurssituomiota ehdi tulla kauden aikana.

Eli jos mennään tuon julkituodun periaatteen mukaan, niin seuran pitäisi saada lisenssi vaikka se ihan avoimesti tunnustaisikin Palloliitolle, että "joo, meillä ei riitä rahat maksaa palkkoja elokuun jälkeen, mutta sitten annetaan kenkää niille pelaajille, joille pitää maksaa palkkaa ja nostetaan a-junnuja liigaan ilman palkkaa, ei me konkurssiin tässä mennä."

[Kosmoksen Härkä]

Olisiko tälle mitään tehtävissä? Vaikea nähdä, että kauheasti pystytään mitään tekemään, jos seuran X toimarilla kauden aikana päässä naksahtaa ja päättää iskeä all-in tulevaisuudesta välittämättä. Kaikki toimet ovat tällöin väistämättä jälkijättöisiä. Jos taas halutaan mennä erittäin tiukkoihin sääntöihin, niin sarjassa eivät pelaisi kuin Klubi, KuPS, Inter ja SJK.

[Floppi]

e. Politiikka voisi olla vaikka seuraavanlainen. Rästejä pöllikselle --> pelaajien rekisteröintikielto siihen asti, kunnes rästit hoidettu. Verovelkaa yli 10 000 eur edellisiltä kausilta --> -6 pojoa kauden alkuun. Jos verovelkaa yli jonkin kynnyksen esim 50ke, niin -15 pongoa. Samoin turvautuminen palkkaturvaan räpsäyttää miinuspojoja automaattisesti seuraavalle kaudelle.

Miinuspisteillä voi olla yllättävän iso vaikutus taloudellisesti, koska se vaikuttaa samantien myös tuleviin tuloihin. Jos joukkue aloittaa useita pisteitä takamatkalta kauden, ei yleisö tai sponsorit hirveästi innostu seurasta.

Sinällään jotain pitäisi keksiä, mutta vaikea sanoa mikä olisi oikea keino.

[Kosmoksen Härkä]

Miinuspisteillä voi olla yllättävän iso vaikutus taloudellisesti, koska se vaikuttaa samantien myös tuleviin tuloihin. Jos joukkue aloittaa useita pisteitä takamatkalta kauden, ei yleisö tai sponsorit hirveästi innostu seurasta.

Helppo keino tähän - ei kannata perseillä. Näin pysyy talouskin kondiksessa. Aina välillä voi toki lipsahtaa syystä tai toisesta, mutta silloin tietää, mitä käy.