Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[petteri72]

Kyse ei siis ole siitä, että lisenssikomitean pitäisi vain osoittaa enemmän selkärankaa vaan se, että nykysäännöt eivät riitä jos tälläinen halutaan estää. Ja jos sitten tehdään uusia sääntöjä, niin niiden on parempi olla sellaisia, että niissä on lisenssikomitealla mahdollisimman vähän tulkinnanvaraa - tässä voi kysyä vaikka Oulusta mitä "jatkuvuuden periaate" tarkoittaakaan.

Terveet taloudelliset ehdot liigalisenssille ja urheilullinen nousu ja putoaminen eivät Suomalaisessa jalkapallossa oikein pelaa yhteen. Se johtuu siitä, että Suomessa on viime aikoina ollut vähän, vuodesta riippuen ehkä 6-8 liigatason talouden omaavaa joukkuetta ja taloudelliset erot ykkösen kärjen ja liigan alemman keskikastin välillä ovat suuret, mutta urheilulliset erot eivät niinkään.

Kuitenkin järkevään liigaan tarvitaan enemmän joukkueita, joten pitää köyhiä joukkueita sitten nostaa liigaan tai niitä pitää liigassa. Viime vuosinahan lähes kaikkien liigaan nousseiden ykkösen joukkueiden talous (pl. SJK) on ollut liigaan ihan riittämätön nousuhetkellä. Osa nousijoista on kuitenkin selvinnyt ilman protestilistoja.

Jos katsoo liittoa tai lisenssikomiteaa, ei ole oikein myöskään järkevä vaihtoehto asettaa rima niin tiukalle, että jollain kaudella liigassa on 9, seuraavalla 11, sitten 10 ja ehkä joskus jopa 12 joukkuetta.

Sitten vielä sotkua lisää, että suurimmalla osalla nyt terveistä tai ainakin taloutensa hoitavista joukkueista on omistaja/mesenaatti tai miten sitä nyt voisi sanoa, kuten SJK (Raimo Sarajärvi), MIFK (Anders Wiklöf), KuPS (Ari Lahti) ja Inter (Stefan Håkans). HJK:llakin (Olli-Pekka Lyytikäinen) on vähän vastaavanlainen "omistaja", vaikka viime vuosina onkin mennyt taloudellisesti hyvin.

Noiden lisäksi toki viime vuosikymmeninä liigassa on ollut huippuseuroja, kuten esimerkiksi Haka (UPM), Mypa (Myllykoski Oy/Björnberg) ja TPS (Seppo Sairanen), jotka ovat menettäneet mesenaatin ja sitten tie on vienyt syviin talousvaikeuksiiin. Eli rahoittajakin voi kadota.

[Sigi]

Jos ry menee nurin, menee myös sarjapaikka. Palloliiton jäsenseurat eivät voi olla osakeyhtiöitä (ainakin vielä kaksi vuotta sitten oli näin) koska osakeyhtiölaki sen jotenkin blokkaa määräysvaltaan liittyvissä asioissa. Näin ollen, jos, ja paino sillä sanalla, PK-35 Vantaa ry menee nurin, menee myös sarjapaikat samalla. Näin ollen PK hoitaa velat vaikka naisten rahoista, sillä naisille tuo sarjapaikan menetys olisi katastrofaalista.

PK-35 Vantaan naisten liigamenestys on tainnut perustua samaan talouskuplaan kuin miestenkin joukkueen olemassaolo. Ei kai se muuten olisi noussut hetkessä ykkösestä liigan kärkeen heti Myyrmäkeen muutettuaan. Korjatkaa jos olen väärässä. Mitään myyttistä naisten kassaa ei ole olemassa, josta miesten puolen tappiot on tarvittaessa voitu maksaa, vaan samasta ry:stä on kyse, ja ry. on ilmeisesti jakanut nuo oikeudetta saadut sponsoritulot miesten ja naisten joukkueiden kesken.

Kyllähän tuo seura kaatuu, jos noita summia aletaan periä. Sääliksi käy noita naisten joukkueen pelaajia, joilla ei ole mitään tekemistä näiden epäselvyyksien kanssa, jos menestyvä joukkue menee alta. Jos kyseessä olisi tosiaan vain miesten joukkue, niin armokuolema olisi jo paikallaan.

[gv39]

Nyt kun huonosti menee, niin pitää olla tarkkana näiden osakeyhtiöiden ja yhdistysten välillä.

Emoyhdistys on PK-35 joka on Helsingissä, junnut ym. ja on turvassa näistä sotkuista.

Edustusjoukkuetta on vuodenvaihteeseen 2015/16 pyörittänyt PK-35 Vantaa ry, jossa nämä Salon perseilyt ja vantaa ry omistaa sarjapaikan.

PK Football Management Oy on hoitanut tämän kauden edustusjoukkueen ja sen perseilyt.

Jos nyt olen kartalla, niin PK:n edustusjoukkueen taru voi päättyä ainakin kahdella tavalla:
- PK-35 Vantaa ry menee konkkaan Salon töppäilyjen takia
- Oy menee konkkaan erinäisten maksuvaikeuksien takia

[Kuqqen]

Sääliksi käy noita naisten joukkueen pelaajia, joilla ei ole mitään tekemistä näiden epäselvyyksien kanssa, jos menestyvä joukkue menee alta. Jos kyseessä olisi tosiaan vain miesten joukkue, niin armokuolema olisi jo paikallaan.

miesten joukkueen pelaajatko sotkut aiheuttaneet? Naiset yhtä syyllisiä, vaikka kuinka feministiset kainalokarvalasit tässä heittäisi päähän.

[jjs]

Naiset yhtä syyllisiä, vaikka kuinka feministiset kainalokarvalasit tässä heittäisi päähän.

Eli eivät lainkaan syyllisiä. Pelaajat tuskin ovat tienneet Eetun kierrätyksistä riippumatta sukupuolielimistään. Eikä heidän olisi myöskään kuulunut tietää.

En ole yhtä vakuuttunut, että korvausvaade tulee PK-35 Vantaa ry:hyn saakka. Jos MUP menee takaisinperinnän ansiosta konkurssiin, niin konkurssipesän hoitajalla voi olla tällaisia intressejä. Kaupunki ei voi periä yhdistykseltä rahoja, joita ei ole sille koskaan myöntänytkään.

[Kosmoksen Härkä]

Tuskin on täydennysmenettelyä luvassa, jos nämä kommentit pysyvät totuutena. Koskee siis PS Kemiä ja runsasta 45k€:n verorästejä.

– Saimme asiasta tiedon kesäkuussa. Maksuaikataulusta vuoden loppuun mennessä on sovittu verohallinnon kanssa. Saamme mahdollisesti kuitattua summan jo kuukauden sisällä, Pasanen kertoo.

Pasanen myöntää, että taloudelliset haasteet ovat kaiken kaikkiaan kovat. Liigakaudesta on kuitenkin tällä tietoa luvassa positiivisen puolelle menevä taloudellinen tulos.

http://www.pohjolansanomat.fi/urheilu/ps-kemi-aikoo-hoitaa-verorastinsa-loppuvuoden-aikana/?_ga=1.1123062.694624208.1475136627  (sama uutinen vissiin Lapin kansan kanssa, jos ei ole tunnareita, niin välimuistista saa infon)

[Toffo]

Menköön nyt vaikka tänne vaikka liippaa otsikkoa vain vähän alusta. Digi-guru Ville Tolvanen bloggasi urheilupisniksen erikoisuuksista.

Tyypillisesti seuratoiminnassa lajista riippumatta ajatellaan urheilutulokset yläkanttiin ja talous alakanttiin. Pärjätään siis ajateltua huonommin isommilla kustannuksilla ja lopputuloksena on epäjatkuvuus yrityksen toiminnassa. Kaikki menee uusiksi omistajien, fanien ja kumppanien tappioksi.

http://www.villetolvanen.com/fi/2016/09/30/urheilubusiness/

[donner]

Menköön nyt vaikka tänne vaikka liippaa otsikkoa vain vähän alusta. Digi-guru Ville Tolvanen bloggasi urheilupisniksen erikoisuuksista.

http://www.villetolvanen.com/fi/2016/09/30/urheilubusiness/

no siinähän se on tiivistettynä...

[Kapteeni]

Kysyn vilpittömästi, kun en oikein ymmärrä tätä pisnistä:

olisiko siitä automaattisesti jotain erityistä haittaa seuralle, että vedettäisiin budjetti ja urheilulliset tavoitteet/myyntiodotukset ihan inhorealistiseen malliin? Eli jos odotetaan, että yleisöä käy vaikkapa 2000/peli niin lasketaan budjetti kuitenkin vaikka 1700 katsojan mukaan jne.

Luulisi, että viime vuosi(kymment)en toilailujen jälkeen yleisökään ei heti viitsisi pahoittaa mieltään, vaikka hommaa ei vedettäisikään koko ajan maksimiriskillä urheilullisen menestyksen vuoksi.

Ainakin näin JJK:n kannattajana jo etukäteen hirvittää mahdollinen tuleva VL-nousu, ihan kohtuullinen todennäköisyys lienee sille, että vieläkään ei ole tarpeeksi opittu > "Jos se tällä kertaa seisoisi!!"

[Thalian]

Noinhan se kannattaisi vetää. Seurajohdossa tuntuu vain olevan tämmöistä toivotaan toivotaan -tyyppiä, joka vetää sen yleisökeskiarvon 2500 ja sponsseiltakin parikymmentä pinnaa enemmän kuin yleensä on saatu. Tällä rahalla sitten hankitaan joukkue ja syksyllä ihmetellään, että mitähän tehtäisi kun rahaa ei olekaan palkkojen maksuun.

[Elmo]

Kysyn vilpittömästi, kun en oikein ymmärrä tätä pisnistä:

olisiko siitä automaattisesti jotain erityistä haittaa seuralle, että vedettäisiin budjetti ja urheilulliset tavoitteet/myyntiodotukset ihan inhorealistiseen malliin?

Joukkueenrakennus voisi muuttua hankalaksi, jos ei voisi luottaa yhtään tuleviin tuloihin. Joutuisi varmaan hakemaan pelaajat halpislaarista ja sitten, kun selviääkin, että rahaa olisikin muutamaan laatupelaajaan ovat nämä jo tehneet sopparit muualle ja sitten kautta tarvotaan huonommalla jengillä kuin johon olisi varaa. Toki aina voi sitten juuri ennen kauden alkua, kauden aikana, hakea ulkomaalaisia arpoja.

[Kapteeni]

selviääkin, että rahaa olisikin muutamaan laatupelaajaan ovat nämä jo tehneet sopparit muualle ja sitten kautta tarvotaan huonommalla jengillä kuin johon olisi varaa.

Mutta vain yksi kausi kyseessä. Rahat säästöön ja ensi kaudella sitten maltillista panostuksen kasvattamista? Toki jos tämä huonommalla jengillä tarpominen tarkoittaa putoamista, niin se on tietysti huono juttu.

[copa de kybä]

Onhan tämäkin kausi osoittanut, että ulkomailta löytyy oikeasti joukkuetta vahvistavia pelaajia kesken kauden. Tai jo sarjan alettua. Ehdotus tuskin oli, että budjetti vedetään joku 50% alle realistisen tason ja siten kasaan aivan eri eri rungon.

[gv39]

Joukkueenrakennus voisi muuttua hankalaksi, jos ei voisi luottaa yhtään tuleviin tuloihin. Joutuisi varmaan hakemaan pelaajat halpislaarista ja sitten, kun selviääkin, että rahaa olisikin muutamaan laatupelaajaan ovat nämä jo tehneet sopparit muualle ja sitten kautta tarvotaan huonommalla jengillä kuin johon olisi varaa. Toki aina voi sitten juuri ennen kauden alkua, kauden aikana, hakea ulkomaalaisia arpoja.

Ehkä julkisuus vääristää, mutta listataan yhdessä joukkueet ja kaudet, jossa odotuksia suurempi tulojen saanti yllätti ja paljon.

Nopealla mietinnällä ei tule yhtään tapausta mieleen.

[Samson]

Ehkä julkisuus vääristää, mutta listataan yhdessä joukkueet ja kaudet, jossa odotuksia suurempi tulojen saanti yllätti ja paljon.

Nopealla mietinnällä ei tule yhtään tapausta mieleen.

HJK 2014 ja HJK 2011.

[4-5-2]

Noinhan se kannattaisi vetää. Seurajohdossa tuntuu vain olevan tämmöistä toivotaan toivotaan -tyyppiä, joka vetää sen yleisökeskiarvon 2500 ja sponsseiltakin parikymmentä pinnaa enemmän kuin yleensä on saatu. Tällä rahalla sitten hankitaan joukkue ja syksyllä ihmetellään, että mitähän tehtäisi kun rahaa ei olekaan palkkojen maksuun.

Eihän tässä ole edes mistään mielipideasiasta kyse, vaan KPL:n varovaisuusperiaatteen mukaan pitäisi kaikkien kirjanpitovelvollisten toimia.

[Blancco]

Noinhan se kannattaisi vetää. Seurajohdossa tuntuu vain olevan tämmöistä toivotaan toivotaan -tyyppiä, joka vetää sen yleisökeskiarvon 2500 ja sponsseiltakin parikymmentä pinnaa enemmän kuin yleensä on saatu. Tällä rahalla sitten hankitaan joukkue ja syksyllä ihmetellään, että mitähän tehtäisi kun rahaa ei olekaan palkkojen maksuun.

Perusongelma futiksessa on toimialan kausiluonteisuus,eli pelaajia,valmentajia ja taustoja on pakko palkata jo marras-joulukuussa vaikka taloudellisesti maksellaan ehkä vielä menneen kauden viimeisiä laskuja ja ollaan alkutekijöissä tulevan kauden sponsoreiden kanssa. Eli urheilullinen puoli sotkee taloutta ja tähän kun yhdistetään se,että useimmiten seurassa on yksi henkilö jota kiinnostaa seuran talous ja kaikkia muita vain urheilullinen menestys,niin ongelmia helposti tulee. Usein se toimitusjohtaja on todella yksin pitämässä kassasta huolta, kun jopa hallituksen jäsenet ovat kiinnostuneita vain urheilullisesta menestyksestä. Lisäksi seurat ovat kilpavarustelussa toisiaan vastaan ja kun aina on joukossa niitä jotka panostavat riskillä,niin houkutus lähteä samaan junaan on suuri. On helppo sanoa, että mennään talouden ehdoilla,mutta siinä vaiheessa kun kausi alkaa huonosti niin ympäriltä kaikkoaa nopeasti yleisö ja kun yleisöä ei kiinnosta, niin myöskään paljon tärkeämpi ryhmä eli yritykset eivät myöskään jaksa kauaa toiminnassa olla mukana. Sen lisäksi joudutaan usein tekemään muutoksia joukkueeseen ja tämäkin taas maksaa vaikka talouden ehdoilla piti mennä. Pk35 on tästä ihan hyvä esimerkki,nyt siellä pelataan jengillä johon on varaa mutta samalla se vähäinenkin yleisömäärän kasvu ja yleinen kiinnostavuus on menetetty,koska ihmisiä ei kiinnosta katsella joukkuetta joka koostuu lähinnä nuorista ja häviää lähes jokaisen ottelunsa.

[kettunuttu]

-

[Blancco]

Niin - tai sitten tehdään niinkuin naapurin viisi vuotias ville, jolle maksetaan kuukaudessa kolmesti viikkorahaa... joka viikko jolloin rahaa tulee, laitetaan euro säästöön ja sitten saadaan neljäntenäkin viikkona karkkipussi vaikkei viikkorahaa tulekkaan. Jos budjetit vastaavat todellisuutta niin se on aivan sama tuleeko ne rahat marraskuussa vai edeltävänä kesänä kun se raha niihin laskuihin on oikeasti olemassa.

En tiedä menikö minulta jokin pointti ohi, mutta yhdelläkään seuralla ei ole marras-joulu-tammikuu-akselilla kovin paljon varmoja tuloja tulevalle kaudelle, mutta työsopimuksia on pakko kirjoittaa ja palkanmaksu aloittaa siitä huolimatta. Tähän päälle asunnot,lakisääteiset kulut,kenttävuokrat yms jotka aiheuttavat kuluja jatkuvasti. Futis on siitä kummallinen toimiala, että normaalissa yritystoiminnassa esimerkiksi miljoonan liikevaihdolla toimiva yritys ei ikimaailmassa palkkaisi 25-35 henkilöä firmaan töihin. Lisäksi tuon kokoisessa firmassa ei olisi juurikaan mitään erillistä toimistohenkilökuntaa, vaan yrittäjä painaisi itsekkin suorittavaa työtä useimmiten. Futiksessa nämä elementit on kuitenkin pakko olla olemassa.

Varman päälle jos vedetään niin sitten joukkueet pitäisi pääosin rakentaa vasta huhtikuussa, jolloin valtaosa yrityksistä vasta päättää, että ovatko ylipäätään mukana ja millaisella panostuksella. Sen lisäksi joukkuetta/seuraa on vaikeaa myydä yrityksille, jos alusta alkaen ollaan inhorealistisesti liikkeellä sillä asenteella, että jos kaikki menee nappiin niin ehkä säilytään tsägällä sarjassa. Se olisi fiksua seurajohtamista talouden kannalta, mutta vaikeaa siihen on mukaan yrityksiä ja katsojia saada. Lisäksi liigassa pelaaminen tuo seuralle suoraan huomattavan määrän tuloja, jolloin on vähän pakko panostaa jotta pysytään kilpailussa mukana ja vältettäisiin putoaminen. Joillakin paikkakunnilla se onnistuu, mikäli yhteisö on olemassa ja ns.säästöliekillä toiminen hyväksytään myös tukijoiden puolelta. Kaikkialla näin ei kuitenkaan ole, jolloin seuroissa joudutaan tekemään kompromisseja sen suhteen, että kuinka mielenkiintoista tuotetta rakennetaan ja kuinka paljon annetaan talouden tasapainottamiselle painoarvoa. Varmasti esim. Vantaalla tällä kaudella oli paljon myös tästä kyse, että Shefkin ja Counagon mukanaolo sekä hyvät ulkomaalaispelaajat olivat se lisäarvoa ja kiinnostavuutta tuova elementti, jolla saatiin aikaan yritysmyynnin kasvua ja edes jonkinlainen liigabudjetti kasaan. Nykyjoukkuetta kun olisi lähdetty talvella markkinoimaan niin aika hiljaista olisi todennäköisesti ollut. Vituiksihan kaikki meni jokatapauksessa kuten tiedetään, mutta näin esimerkkinä kuitenkin.

[copa de kybä]

Varmasti esim. Vantaalla tällä kaudella oli paljon myös tästä kyse, että Shefkin ja Counagon mukanaolo sekä hyvät ulkomaalaispelaajat olivat se lisäarvoa ja kiinnostavuutta tuova elementti, jolla saatiin aikaan yritysmyynnin kasvua ja edes jonkinlainen liigabudjetti kasaan. Nykyjoukkuetta kun olisi lähdetty talvella markkinoimaan niin aika hiljaista olisi todennäköisesti ollut. Vituiksihan kaikki meni jokatapauksessa kuten tiedetään, mutta näin esimerkkinä kuitenkin.

Vantaalla tilanne sponsorien löytämiseksi on varmasti vaikea, siitä ei kahta sanaa. Etenkin, jos toimijana on kuitenkin varsin juureton seura. Kuitenkin käsittääkseni ajatus tässä keskustelussa on ollut, että vaikka PK-35 olisi voinut hankkia ehkä muutaman espanjalaisen vähemmän. Sponsorit tuskin niin valveutuneita ovat, että pystyvät näkemään merkityksellisen eron näiden välillä. Ja tosiaan useimmilla paikkakunnilla tilanne ei sentään yhtä räikeä ole. Onko sitä ringinleventäjän roolia vetämässä liigajyrä vai halpa mutta lupaavaksi kehuttu junnu? Jälkimmäisiä suosimalla seura voisi kuitenkin säästää sen parikymmentä pinnaa pelaajabudjetissaan.

[Blancco]

Vantaalla tilanne sponsorien löytämiseksi on varmasti vaikea, siitä ei kahta sanaa. Etenkin, jos toimijana on kuitenkin varsin juureton seura. Kuitenkin käsittääkseni ajatus tässä keskustelussa on ollut, että vaikka PK-35 olisi voinut hankkia ehkä muutaman espanjalaisen vähemmän. Sponsorit tuskin niin valveutuneita ovat, että pystyvät näkemään merkityksellisen eron näiden välillä. Ja tosiaan useimmilla paikkakunnilla tilanne ei sentään yhtä räikeä ole. Onko sitä ringinleventäjän roolia vetämässä liigajyrä vai halpa mutta lupaavaksi kehuttu junnu? Jälkimmäisiä suosimalla seura voisi kuitenkin säästää sen parikymmentä pinnaa pelaajabudjetissaan.

Joo olen kanssasi aivan samaa mieltä, näin se minustakin kannattaisi tehdä. Tuo kirjoitukseni oli vain jonkinlaista yleistä höpinää siitä, että ei se menojen ja tulojen tasapainottaminen ole aina ihan niin yksinkertaista. Tai sanotaanko niin, että tuo urheilullinen menestys on tavallaan kirous ja sisäänrakennettu dilemma urheiluseurojen kohdalla. Jos kaikkien osapuolten tavoitteena olisi myös urheilussa taloudellisen voiton maksimointi, niin moni asia olisi helpompaa.

[TZagallo]

Lisäksi liigassa pelaaminen tuo seuralle suoraan huomattavan määrän tuloja

Ei ole tullut pariin kauteen juuri seurattua, joten täytyy kysyä että mistä suorista tuloista tässä puhutaan?

[Pelle-Wermanni]

Ei ole tullut pariin kauteen juuri seurattua, joten täytyy kysyä että mistä suorista tuloista tässä puhutaan?

Oliskohan tarkoitettu ihan vaan sitä, että liigassa liikevaihdot ovat suurempia kuin Ykkösessä, koska tuotetta on helpompi myydä?

[hoc]

En tiedä menikö minulta jokin pointti ohi, mutta yhdelläkään seuralla ei ole marras-joulu-tammikuu-akselilla kovin paljon varmoja tuloja tulevalle kaudelle, mutta työsopimuksia on pakko kirjoittaa ja palkanmaksu aloittaa siitä huolimatta. Tähän päälle asunnot,lakisääteiset kulut,kenttävuokrat yms jotka aiheuttavat kuluja jatkuvasti.

Toisaalta aika harvassa on liiketoiminta, johon ei sisältyisi kiinteitä kuluja ja joissa tulopuoli realisoituisi samalla aikataululla menojen kanssa, eikä sitoumuksia tuotantokapasiteettiin ja -resursseihin joutuisi jossain määrin tekemään etupeltoon. Ihan samaan tapaan myös moni muu ala on tulonmuodostuksen kannalta vahvasti syklinen. Hyvä talouden suunnitteu ja seuranta, resursseihin suhteutettu hallittu riskinotto ja aktiivinen kassavirran hallinta ovat hyveitä joilla jalkapalloseurankin pyörittämisessä pärjää pitkälle. Ei tuo homma mitään rakettitiedettä ole....

[Pelle-Wermanni]

Hyvä talouden suunnitteu ja seuranta, resursseihin suhteutettu hallittu riskinotto ja aktiivinen kassavirran hallinta ovat hyveitä joilla jalkapalloseurankin pyörittämisessä pärjää pitkälle. Ei tuo homma mitään rakettitiedettä ole....

€ero Karhumäki olis tosin ansainnu vähintään nobel-palkinnon.