Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Rikkiviisas]

Kyllähän jääkiekkoliigassa on toiminnan jatkuvuus ihan eri tasolla kuin Veikkausliigassa.

Niin, aina on löytynyt joku pelastaja kuten HIFKille vuonna 2008 ja kyseessä kuitenkin yksi kovimmista kiekkoliigan brändeistä.
Alasarjoissahan sitten konkursseja on reilusti.

Suljettu liiga toimii sikäli, että liigapaikalla on taloudellista arvoa ja toistaiseksi muille kuin Bluesille on löytynyt joku taho, joka haluaa upottaa touhuun rahojaan.

[R08]

Jääkiekkoliiga suljettiin 13 joukkueella vuonna 2000, sen jälkeen vain yksi seura on mennyt konkurssiin eli Blues. Kaikki muut kauden 2000-2001 joukkueet eli 12 joukkuetta on yhä liigassa tai KHL:ssä.

Ja pelastettu on tarvittu ainoastaan Ilves, TPS, Pelicans ja ilmeisesti HIFK. RTK tekohengittää Lukkoa.

[yyber]

RTK tekohengittää Lukkoa.

Tekohengitys on ehkä väärä termi kuvaamaan Lukon ja RTK:n touhua, noin sen suunnitellaankin menevän. Tuollaisen toimintamallin kun voisi kopioida futikseen vaikka viidelle paikkakunnalle niin meillä olisi Jalkapalloyhteiskunta.

[rixaa]

Ottamatta kantaa sarjan sulkemisen puolesta tai sitä vastaan haluaisin huomauttaa, että kendovertailua ei pitäisi tehdä tähän hetkeen vaan siihen hetkeen jolloin sm-liiga suljettiin. Mitä tapahtui kendoseurojen taloudelle silloin? Mitä tapahtui lajille silloin?

Kendoseurojen talous ja katsojamäärät räjähdysmäisesti nousuun. Eiku...

[rixaa]

Eikös TamUn ongelmat olleet 2011 talvella ja keväällä, jolloin touhu liigassa päättyi?

Ongelmat nyt pidemmältä ajalta mut 2011 päättyi touhut.

[JohanL]

Keskitason seurojen toimintaympäristöä voisi helpottaa siirtymällä 16 joukkueen sarjaan. Silloin keskikastissa ei putoamisgiljotiini roikkuisi ihan niin löyhällä narulla. Kahdella suoralla putoajalla ja talousperseilijöiden miinuspisteillä asiansa hoitavat seurat eivät kovin helposti putoaisi. 16 joukkueen sarjassa tuskin olisi sen enempää ongelmaseuroja kuin viime vuosina, kun keskikastin ei tarvitsisi putoamisen välttämiseksi venyttää taloutta joka vuosi äärimmilleen.

Tämän olen itsekin nähnyt välttämättömyydeksi suomifutiksen kehittämiseksi. Nykyisellään liigassa on valitettavan vähän kiinnostavia seuroja, eikä se ole edes suurin ongelma. Nykyinen suurin ongelma on tämä kolminkertainen sarja kaikkine sekavuuksineen. Kyllä sarjakaudesta pitää saada helpommin seurattava, jotta massat siitä enemmän kiinnostuisivat. Nyt edes suurimmat futisniilot eivät aina pysy kärryillä siitä mitä veikkausliigassa tapahtuu.

16 tai jopa 17 joukkueen sarja kaksinkertaisena olisi toivomuksena. Meillä on tällähetkellä alasarjoissa ihan hyvää duunia tekeviä joukkueita, joista nähdäkseni ainakin TPS, Oulu, JJK, TamU, Honka, KTP voisivat tuoda rutkasti lisäarvoa Veikkausliigalle. Ehkä jopa Jaro, KPV, Haka ja Jazz voisivat ainakin välivisiiteillä piristää veikkausliigaa.

Me tarvitsemme isot kaupungit mukaan, jotta liiga saadaan taas oikeasti eläväksi. Turkuun ja Tampereelle toinen pääsarjaseura, Oulu ja Jyväskylä ehdottomasti mukaan ja uskoisin myös Pääkaupunkiseudulle mahtuvan kolmannen joukkueen. Sellainen jalkapallon Kärpät olisi tilauksessa nyt useammallekin paikkakunnalle, vaikka toki SJK:n voi sellaiseksi jo myöntää. Lisäksi on helppo nähdä se lisäarvo joita perinteikkäät, futiskartalla esihistorialliset seurat ovat tuoneet Veikkausliigalle (HIFK, Ilves). Näitä toivottavasti saataisiin tulevaisuudessa lisää.

Kylmä asia vain taitaa olla se, että sarjasta tarvitaan laajempi, laajempaa huomiota keräävä ennen kuin taloudellisesta noususta voidaan puhua. Toki pelilliset asiat vaikuttavat myös, ja syystä tai toisesta suomifutikseen pesiytyneen pimpelipompelifutiksen heivaaminen helvettiin ja korvaaminen suoraviivaisemmalla ja viihdyttävämmällä jalkapallolla. Tässä toivoisin Veikkausliigan ottavan mallia esimerkiksi MLS:tä tai Englannin divareista.

Vuosikymmenet on itketty olosuhteista, nyt kun ne alkaa olla kunnossa, pitää alkaa tekemään isoa työtä suomijalkapallon uudistamiseksi.

[gv39]

Paljon ajatuksia, mutta pureudun talousnäkökulmasta. Jos ja kun resursseja ei riitä nyt edes 12 joukkueelle, niin ne saadaan riittämään 16 joukkueelle?

Esimerkiksi TPS meni suosiolla divariin, kun rahat loppuivat. JJK ei tainnut mennä konkkaan, mutta rahat loppuivat sielläkin.

[ginikettu]

Esimerkiksi TPS meni suosiolla divariin, kun rahat loppuivat. JJK ei tainnut mennä konkkaan, mutta rahat loppuivat sielläkin.

Nämä ovatkin aika ääriesimerkkejä - oliko töpseleillä joku reilun 3M€ budjetti parhaimmillaan eli vedettiin täysillä päätyyn.

[Rikkiviisas]

Paljon ajatuksia, mutta pureudun talousnäkökulmasta. Jos ja kun resursseja ei riitä nyt edes 12 joukkueelle, niin ne saadaan riittämään 16 joukkueelle?

Samalla tavalla.
Ei mistään ilmesty uusia rikkaita seuroja, mutta ei määrän lisääminen vaikuta muihin liigaseuroihin koska yhteistyökumppanit ovat paikallisia. Aika harvassa ovat valtakunnantason yhteistyökumppanit ja tukijat. Tässä on kyse nollasummapelistä korkeintaan saman kaupungin/kunnan/kylän muiden urheiluseurojen kanssa, ei muiden liigajoukkueiden. Liigastatus kuitenkin vetää puoleensa paremmin yhteistyökumppaneita, tukijoita ja yleisöä, joten kokonaisuutena jalkapalloon virtaisi enemmän rahaa.

Esimerkiksi TPS meni suosiolla divariin, kun rahat loppuivat. JJK ei tainnut mennä konkkaan, mutta rahat loppuivat sielläkin.

Toki molemmat ensin elivät yli varojensa. Sikäli ei taas todista muusta kuin siitä, että jos kuluttaa enemmän kuin tienaa niin todennäköisesti rahat loppuvat.

[Kikkara]

Toisaalta Ilves näyttää esimerkkiä että puoliammattilaisjengilläkin pärjää. Ei Ilves tehnyt mitään lommoa liigan "uskottavuudelle" viime kaudella vaikka monet haukkuki moisen "puuhasteluksi".

Ei se joukkueiden määrä vaan talousalueiden. Oulu noustessaan imee oululaisten rahat.

[gv39]

Toisaalta Ilves näyttää esimerkkiä että puoliammattilaisjengilläkin pärjää. Ei Ilves tehnyt mitään lommoa liigan "uskottavuudelle" viime kaudella vaikka monet haukkuki moisen "puuhasteluksi".

Ei se joukkueiden määrä vaan talousalueiden. Oulu noustessaan imee oululaisten rahat.

Eli siis ajatteluna että lapsi tuo leivän tullessaan.

[Kossi Agassa]

Listasin alle julkisista lähteistä kerättyjä tietoja VL/Y-joukkueista.

2016: PK-35, sekoilut kaudella, kohta konkassa
         PS-Kemi, ylisuuri pelaajabudjetti, 45k€ verot jäi rästiin 'väliaikaisesti' ...

+ TPS:lla oli kauden pelaaminen vaarassa vielä ihan kauden kynnyksellä + muutamat "suunnitellut" osakeannit.

PK-35:n ja Kemin vaikeudet eivät tuskin yllätä muita kuin lisenssivaliokunnan saunojia.

[hoc]

PK-35:n esimerkki hakee kyllä vertaistaan; tehdään ihan järjettömän optimistinen budjetti, palkataan organisaatioon joukko kovapalkkaisia kavereita ja kavereiden kavereita, tavoitteena vetää alkukausi niin hyvin että pääomistaja ja -valmentaja ennättää pelastautua manageroimaan englantiin ennen kuin kakka lyö tuulettimeen. Jopa espoolainen stadion-kupla oli tähän verrattuna kestävälle pohjalle rakennettu urheiluseura.

Liigalta ihan järjettömän kokoinen puuhastelun osoitus että pumpulle myönnettiin lisenssi ja että pääomistajan/-valmentajan annettiin siiryä toiseen seuraan kesken kauden. Saati sitten että selvisi episodista ilman toimitsijakieltoa.

[Kikkara]

Eli siis ajatteluna että lapsi tuo leivän tullessaan.

Ei. Vaan että ei ne seurat sitä samaa vakiona olevaa pottia ole jakamassa. Kun aiemmin sanoit että miten resurssit riittää 16 joukkueelle jos ei nyt 12 riitä. Ne resurssit löytyy niistä seurojen talousalueista. Liigastatus tuo enemmän rahaa kuin divaristatus.

[JM]

Liigalta ihan järjettömän kokoinen puuhastelun osoitus että pumpulle myönnettiin lisenssi ja että pääomistajan/-valmentajan annettiin siiryä toiseen seuraan kesken kauden. Saati sitten että selvisi episodista ilman toimitsijakieltoa.

- Me katsomme yhden yksittäisen päivän tilannetta, kun lisenssi myönnetään, liigalisenssikomitean puheenjohtaja Laitinen päättää.

http://yle.fi/urheilu/3-9140554

""

[Kossi Agassa]

Ei helvetti mikä haastattelu Itse omaan ilmeisesti yliluonnollisia kykyjä, kun pystyin ennustamaan, että protestilistalla vuodesta toiseen viihtyvä ja palkkaturvaan turvautunut seura ovat vaikeuksissa seuraavalla kaudella.

[petteri72]

RTK tekohengittää Lukkoa.

Lukko käytännössä omistaa RTK:n.  Virallisesti RTK-palveluiden pääomistaja on Raumalaiskiekkoilun tuki ry.

[Rikkiviisas]

Ei helvetti mikä haastattelu Itse omaan ilmeisesti yliluonnollisia kykyjä, kun pystyin ennustamaan, että protestilistalla vuodesta toiseen viihtyvä ja palkkaturvaan turvautunut seura ovat vaikeuksissa seuraavalla kaudella.

Ongelma on säännöissä.
Liigalisenssikomitean on toimittava sääntöjen mukaan. Säännöissä lukee, että millaisia asiakirjoja tulee toimittaa ja millä kriteereillä asiakirjoja arvioidaan. Kaikki muu ulkopuolinen on sellaista, jota komitea ei tällä hetkellä voi ottaa huomioon. Tai jos ottaa niin päätös kaatuu muutoksenhaussa.

[hoc]

- Me katsomme yhden yksittäisen päivän tilannetta, kun lisenssi myönnetään, liigalisenssikomitean puheenjohtaja Laitinen päättää.

http://yle.fi/urheilu/3-9140554

""

Aivan erityisen iso taseen katsomisen ammattilaisille, joiden taakse Laitinen menee. Ammattikunta on itselleni täysin uusi, mutta vaikuttaa hyvälle hommalle. Mitenkähän moiseen meritoituu?

[Mamadou]

Ongelma on säännöissä.
Liigalisenssikomitean on toimittava sääntöjen mukaan. Säännöissä lukee, että millaisia asiakirjoja tulee toimittaa ja millä kriteereillä asiakirjoja arvioidaan. Kaikki muu ulkopuolinen on sellaista, jota komitea ei tällä hetkellä voi ottaa huomioon. Tai jos ottaa niin päätös kaatuu muutoksenhaussa.

Ainoa ratkaisu on, että antaa kaikkien kukkien kukkia vaan (Suomen lakien ja UEFA:n sääntöjen puitteissa). Jos perseilee seuran konkurssiin, niin sitten langetettaisiin pitkä toimitsijakielto. Missään välissä ei tarvita mitään nykyisen laajuisia lisenssikomiteoita joiden työn ainoa faktuaaliset tulokset ovat 1) suomifutiksen maineen mustaaminen negatiivisilla talousuutisilla ja 2) resurssien vieminen seuroilta monisatasivuisten lisenssireportaasivaatimusten vuoksi.

Niin kauan kun tähän malliin ei mennä, saamme nauttia jokatalvisista "arvaa edellisvuoden joulukuussa mikä seura on pystyssä seuraavan vuoden lokakuussa" -saunaleikeistä.

[Galore]

Tämän olen itsekin nähnyt välttämättömyydeksi suomifutiksen kehittämiseksi. Nykyisellään liigassa on valitettavan vähän kiinnostavia seuroja, eikä se ole edes suurin ongelma. Nykyinen suurin ongelma on tämä kolminkertainen sarja kaikkine sekavuuksineen. Kyllä sarjakaudesta pitää saada helpommin seurattava, jotta massat siitä enemmän kiinnostuisivat. Nyt edes suurimmat futisniilot eivät aina pysy kärryillä siitä mitä veikkausliigassa tapahtuu.

16 tai jopa 17 joukkueen sarja kaksinkertaisena olisi toivomuksena. Meillä on tällähetkellä alasarjoissa ihan hyvää duunia tekeviä joukkueita, joista nähdäkseni ainakin TPS, Oulu, JJK, TamU, Honka, KTP voisivat tuoda rutkasti lisäarvoa Veikkausliigalle. Ehkä jopa Jaro, KPV, Haka ja Jazz voisivat ainakin välivisiiteillä piristää veikkausliigaa.

Me tarvitsemme isot kaupungit mukaan, jotta liiga saadaan taas oikeasti eläväksi. Turkuun ja Tampereelle toinen pääsarjaseura, Oulu ja Jyväskylä ehdottomasti mukaan ja uskoisin myös Pääkaupunkiseudulle mahtuvan kolmannen joukkueen. Sellainen jalkapallon Kärpät olisi tilauksessa nyt useammallekin paikkakunnalle, vaikka toki SJK:n voi sellaiseksi jo myöntää. Lisäksi on helppo nähdä se lisäarvo joita perinteikkäät, futiskartalla esihistorialliset seurat ovat tuoneet Veikkausliigalle (HIFK, Ilves). Näitä toivottavasti saataisiin tulevaisuudessa lisää.

Kylmä asia vain taitaa olla se, että sarjasta tarvitaan laajempi, laajempaa huomiota keräävä ennen kuin taloudellisesta noususta voidaan puhua. Toki pelilliset asiat vaikuttavat myös, ja syystä tai toisesta suomifutikseen pesiytyneen pimpelipompelifutiksen heivaaminen helvettiin ja korvaaminen suoraviivaisemmalla ja viihdyttävämmällä jalkapallolla. Tässä toivoisin Veikkausliigan ottavan mallia esimerkiksi MLS:tä tai Englannin divareista.

Vuosikymmenet on itketty olosuhteista, nyt kun ne alkaa olla kunnossa, pitää alkaa tekemään isoa työtä suomijalkapallon uudistamiseksi.

Jos haluaa fantasioida Veikkausliigan kannalta parasta tilannetta, niin alla ne 16 joukkuetta, joiden pitäisi mielestäni pelata liigassa:

HIFK
HJK
Jokerit FC
Ilves
Tampere United
VPS
SJK
RoPS
AC Oulu
TPS
FC Inter
KuPS
JJK
FC Lahti
KTP
MIFK

[petteri72]

Ainoa ratkaisu on, että antaa kaikkien kukkien kukkia vaan (Suomen lakien ja UEFA:n sääntöjen puitteissa).

Minusta liigalisenssiin riittäisi tieto, ettei jonain päivänä seuralla ole erääntyneitä ja riidattomia saatavia. Jos rästejä on esimerkiksi sekä 1. marraskuuta että 1. joulukuuta lisenssiä ei myönnetä, piste. Ei muita vaatimuksia.

Toiseksi säännöksi kävisi, että jos kauden aikana seuralla on yli 30 vuorokautta vanha riidaton saatava, tulee seuralle 10 miinuspisteen rangaistus.

Tuohon suuntaan näytetään olevan menossa ja se on ihan ok. Selkeät ja yksikäsitteiset säännöt ovat parhaita.

[Toffo]

Jos haluaa fantasioida Veikkausliigan kannalta parasta tilannetta, niin alla ne 16 joukkuetta, joiden pitäisi mielestäni pelata liigassa:

Fantasiat siiderinä. Kuitenkin jos ja kun liigasta joka vuosi putoaa 2-3 joukkuetta niin vaihtuvuus tuo listalle myös Jaroa, KPV:tä, Hakaa, Honkaa ym. ja satunnaisesti myös EIFfiä, GrIFK:ta, MuSaa, OPSia ja ties mitä eksoottisempia pubijengejä pikavisiitille. FC Jokerit lienee joku tyhjästä luotu fantasia-squadi?

16 joukkueen liigalle toki häränkyljyksen kokoinen

Sori OT

[Hossam Ramsu]

Minusta liigalisenssiin riittäisi tieto, ettei jonain päivänä seuralla ole erääntyneitä ja riidattomia saatavia. Jos rästejä on esimerkiksi sekä 1. marraskuuta että 1. joulukuuta lisenssiä ei myönnetä, piste. Ei muita vaatimuksia.

Toiseksi säännöksi kävisi, että jos kauden aikana seuralla on yli 30 vuorokautta vanha riidaton saatava, tulee seuralle 10 miinuspisteen rangaistus.

Tuohon suuntaan näytetään olevan menossa ja se on ihan ok. Selkeät ja yksikäsitteiset säännöt ovat parhaita.

Meneekö tässä nyt rästit ja saatavat sekaisin vai mitä ihmettä?

[petteri72]

Meneekö tässä nyt rästit ja saatavat sekaisin vai mitä ihmettä?

Niin taisi mennä.