Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Pelle-Wermanni]

Saavat siis osakeyhtiön hyödyt, mutta velvoitteet eivät ole voimassa?

Käytännössä kyllä. Turha siis verrata tavallisiin yrityksiin. Nää on jalkapalloseurojen edustusjoukkueita yhtiömuodossa.

[asdas]

10 % on OK, 5 % alakanttiin, itse aikanaan pyöritin vähän isompaa yksikköä ja voitto-% oli palvelualalla 14 %, työntekijöitä 70 ja liikevaihto 17 miljoonaa.

Niin ja varmaan jos kyse olisi kyse rakennusalasta 70 työntekijää voisi puskea jotain 70-120 millin liikevaihtoa.

Mielestäni 42 hengen organisaatiolle toi 7 millin liikevaihto on jopa enemmän kuin keskivertoyhtiössä.

[Untermars]

10 % on OK, 5 % alakanttiin, itse aikanaan pyöritin vähän isompaa yksikköä ja voitto-% oli palvelualalla 14 %, työntekijöitä 70 ja liikevaihto 17 miljoonaa.

HJK:han on vain osaltaan palvelubusineksessa, osa firmasta on joko elämys- tai viihdeteollisuutta. Vertailukohde voisi muualta olla teatteri tai orkesteri.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005387314.html
- tuossapa sopivasti päivän lehden luvut lätkästä.

[asdas]

HJK:han on vain osaltaan palvelubusineksessa, osa firmasta on joko elämys- tai viihdeteollisuutta. Vertailukohde voisi muualta olla teatteri tai orkesteri.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005387314.html
- tuossapa sopivasti päivän lehden luvut lätkästä.

Tähän vielä sellainen huomio, että taitaa tv-sopparit olla lätkässä luokkaa 1m€/a ja futiksessa 100k€/a. Tuohon HJK:n lienee aika vaikeaa vaikuttaa.

[Jarkka]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005387314.html
- tuossapa sopivasti päivän lehden luvut lätkästä.

Ihan asiallinen vertailu. HJK:n luvuilla olisi jääkiekkoliigassa liikevaihdolla mitattuna noin 4.-7. ja tuloksella mitattuna 3.-4.

Tietysti on paljon syitä, miksei lukuja voi vertailla lajien välillä keskenään.

[Thalian]

Ei, vaan esimerkiksi oman pääoman määrä, ja kun se on tarpeeksi alhainen, oy:n pitäisi mennä selvitystilaan. Jos olen oikein ymmärtänyt, suurin osa futis-osakeyhtiöistä on sellaisessa tilassa, että niiden pitäisi olla selvitystilassa.

Selvitystila on vapaaehtoinen toimi, joka yleensä liittyy siihen, että osakeyhtiötä ollaan purkamassa. Selvitystilassa osakeyhtiöllä pitää olla enemmän omaisuutta kuin velkoja. Mikäli näin ei ole, niin silloin ei puhuta selvitystilasta vaan konkurssista. Konkurssiin taas ei mennä ellei joku velkoja halua yhtiötä konkurssiin hakea.

[hoc]

Ei kai siirtoikkunat rajoita pelaajien ostamista vaan rekisteröimistä?

Eli maksettaisiin ennen kuin pelaaja voi siirtyä seuran kirjoille? Tuolla välillä pelaaja sitten voi hankkia kokkeli-ongelman, vetää Markkasmaisen (vitsivitsi) massakauden, tiputtaa jalkansa, tms. Veikkaan että rahat nyt, pelaaja siirtyy sitten kun jaksaa -tyyliset järjestelyt ovat aika harvinaisia...

[Pelle-Wermanni]

Eli maksettaisiin ennen kuin pelaaja voi siirtyä seuran kirjoille?

Pelaaja toki siirtyy heti, ja harjoittelee heti uuden seuran mukana. Ei vaan voi virallisissa peleissä pelata ennen edustusoikeuden siirtoa. Ihan niin kuin aina ennenkin, kun Veikkausliigan parhaat ovat kauden jälkeen ulkomaille lähteneet.

E: mut toki todennäköisintä, ettei Klubinkaan pelaajat oikeasti kiinnosta ketään niin, että siitä maksaisi.

[sonny burnett]

Selvitystila on vapaaehtoinen toimi, joka yleensä liittyy siihen, että osakeyhtiötä ollaan purkamassa. Selvitystilassa osakeyhtiöllä pitää olla enemmän omaisuutta kuin velkoja. Mikäli näin ei ole, niin silloin ei puhuta selvitystilasta vaan konkurssista. Konkurssiin taas ei mennä ellei joku velkoja halua yhtiötä konkurssiin hakea.

Jotakuinkin näin. Linkistä Sossulle lisää.

[ZAPP!]

Jatketaan täällä.

Nollatuottovaatimus on sikäli ongelmallinen, että se estäisi juuri investoinnit.
Kyllähän tappiota saa tehdä jos vaan perse kestää.

Ajattelin alkuperäisviestiin lisätä maininnan siitä, että investointeja ei laskettaisi tuohon, vaan ainoastaan päivittäiseen toimintaan liittyvät jatkuvat kulut (palkat, olosuhteiden ylläpito jne.).

Pitkäjänteiseen ja vakavaraiseen toimintaan panostavien seurojen menestysmahdollisuudet kaventuvat, kun vastassa on joukkueita, jotka voivat jättää huomioimatta muita kuin namusetäseuroja koskevat realiteetit. Vaikka en tietystikään ole korkeampia palkkoja vastaan suomifutiksessa, on mielestäni turhauttavaa nähdä esim. KuPSin ja Interin maksavan pelaajilleen palkkoja, joihin heidän toiminnan laadulla ei pitäisi olla varaa, luoden laadukkaammin toimiville seuroille painetta maksaa kilpailutilanteessa pelaajille enemmän kuin mihin todellisuudessa olisi ehkä varaa, jos mielivät menestyä. Ilveksen uusin tuleminen on toki ollut varsin tervetullut poikkeus tähän.

[Rikkiviisas]

Pitkäjänteiseen ja vakavaraiseen toimintaan panostavien seurojen menestysmahdollisuudet kaventuvat, kun vastassa on joukkueita, jotka voivat jättää huomioimatta muita kuin namusetäseuroja koskevat realiteetit. Vaikka en tietystikään ole korkeampia palkkoja vastaan suomifutiksessa, on mielestäni turhauttavaa nähdä esim. KuPSin ja Interin maksavan pelaajilleen palkkoja, joihin heidän toiminnan laadulla ei pitäisi olla varaa, luoden laadukkaammin toimiville seuroille painetta maksaa kilpailutilanteessa pelaajille enemmän kuin mihin todellisuudessa olisi ehkä varaa, jos mielivät menestyä. Ilveksen uusin tuleminen on toki ollut varsin tervetullut poikkeus tähän.

Pitäisi kehittää jokin palkitsemisjärjestelmä.
Mieluummin porkkanaa kuin keppiä Interin ja KuPSin tapaisille seuroille, koska kyllä ne Interin ja KuPSin saamat namusetärahat auttavat suomalaista jalkapalloa kokonaisuudessaan.

Pitkäjänteisen toiminnan yksi juttu tulisi olla toki aina vakavaraisuuteen panostaminen, jolloin laajempi tulonhankinta voisi onnistua.

[krevis]

on mielestäni turhauttavaa nähdä esim. KuPSin ja Interin maksavan pelaajilleen palkkoja, joihin heidän toiminnan laadulla ei pitäisi olla varaa,

Kauhea epäkohta, kun on seuroja, jotka maksavat palkkaa - ja vieläpä sovitun mukaan ja ajoissa. Pikkusen eri asia kuin muutamakin seura ihan vaikka viimeisen kymmenen vuoden aikana.

[gv39]

Jotenkin tunne, että tästä ollaan keskusteltu aikaisemminkin jossakin...

En jaksa uskoa, että mitkään "reilun talouspelin" säännöt toimisivat. Ei toimi Euroopassakaan, voi vaikka kysyä Arsene Wengeriltä, että onko olo vähän kuin olisi huijattu. PSG nyt viimeisimpänä.

Jos halutaan kitkeä talousperseily, niin siihen on jo instrumentit olemassa:
- liigalisenssi ja sen talouspuolen tiukempi valvonta, onneksi oli munaa edes Mypan ja Hongan tapauksessa
- pistemenetykset, esimerkkinä PK-35

Nyt esimerkkinä PS Kemi. Tekivät viime kaudella 550 k€ liikevaihdolla 271 k€ tappiota, verovelkaa oli kauden lopulla 46 k€.
Merkittävän verovelan pitäisi olla sellainen liigalisenssi-indikaattori, joka lähtökohtaisesti estäisi lisenssin saannin.
Ei ole ainakaan itselle silmään pistänyt, että PS Kemi olisi tiedottanut kummisedän panostuksesta tai että osakeanti olisi tuonut rahaa ikkunoista ja ovista.


Ps Kemi Oy
Kemi
Velkoja: Kake Container Oy
Summa: 4000€
11.09.2017 - Velkomustuomio
Tämä tainnut olla täällä jo aikaisemminkin, mutta kyseessä siis käräjillä käynyt summa eikä "pelkkä" tratta kuten ainakin ítse olen luullut.

E: Kupsin ja Interin ja lisäksi SJK:n osalta samaa mieltä kuin edelliset. On reilua tai ei, niin edes kolmessa joukkueessa on ammattilaisia tai lähes ammattilaisia. Kun verottaja hyväksyy, että konsernista? pumpataan rahaa tappiolliseen viihdeteollisuuteen, niin hyvä asia suomalaiselle jalkapallolle. 

[hoc]

Jatketaan täällä.

Ajattelin alkuperäisviestiin lisätä maininnan siitä, että investointeja ei laskettaisi tuohon, vaan ainoastaan päivittäiseen toimintaan liittyvät jatkuvat kulut (palkat, olosuhteiden ylläpito jne.).

Pitkäjänteiseen ja vakavaraiseen toimintaan panostavien seurojen menestysmahdollisuudet kaventuvat, kun vastassa on joukkueita, jotka voivat jättää huomioimatta muita kuin namusetäseuroja koskevat realiteetit. Vaikka en tietystikään ole korkeampia palkkoja vastaan suomifutiksessa, on mielestäni turhauttavaa nähdä esim. KuPSin ja Interin maksavan pelaajilleen palkkoja, joihin heidän toiminnan laadulla ei pitäisi olla varaa, luoden laadukkaammin toimiville seuroille painetta maksaa kilpailutilanteessa pelaajille enemmän kuin mihin todellisuudessa olisi ehkä varaa, jos mielivät menestyä. Ilveksen uusin tuleminen on toki ollut varsin tervetullut poikkeus tähän.

Eikös Ilves pikemminkin ole esimerkki siitä että yhtälön saa toimimaan myös ilman namusetää, kunhan toiminta suunnitellaan realistiselle pohjalle eikä lähdetä hakemaan pikavoittoja ja suunnitella taloutta 'josko se seisoisi sittenkin' -pohjilta? Namusetien aiheuttama ongelma ei liity rahaan itseensä, vaan siihen että namusedän kiinnostus lopahtaa yllättäen (oma poika lopettaa pelaamisen, ei noustukaan vuosi per sarjataso -tahdilla, ryhtyykin harrastamaan jotain muuta) ja jättää seuran yllättäen tyhjän päälle.

BTW, jättiläismäinen ajatukselle siitä, että Suomalaisen jalkapallon ongelmana ovat seurat jotka maksavat pelaajilleen palkkaa joka mahdollistaa jalkapalloammattilaisuuden. Lisätietoja kaivataan myös siitä millä mittareilla KuPS:n ja Interin toiminta seurana on heikkolaatuisempaa kuin vaikkapa PS Kemin, HIFK:n ja JJK:n?

[asdas]

Onko sillä eroa, että kuppaa hieman isommalta porukalta almuja, kuten HIFK vai että namusetä sponsoroi toimintaa? Eikös siellä HIFKin päässä ole aika isoilta vonkaleilta rahoja kinuttu.

[gv39]

... Namusetien aiheuttama ongelma ei liity rahaan itseensä, vaan siihen että namusedän kiinnostus lopahtaa yllättäen (oma poika lopettaa pelaamisen, ei noustukaan vuosi per sarjataso -tahdilla, ryhtyykin harrastamaan jotain muuta) ja jättää seuran yllättäen tyhjän päälle.
 

Jos laskuja ei jää pystyyn, niin mikä tässä ongelma?
Kyllähän taloutta pitää sopeuttaa jos tulot pienenevät ihan mistä syystä tahansa.

[idänihme]

Jotenkin tunne, että tästä ollaan keskusteltu aikaisemminkin jossakin...

En jaksa uskoa, että mitkään "reilun talouspelin" säännöt toimisivat. Ei toimi Euroopassakaan, voi vaikka kysyä Arsene Wengeriltä, että onko olo vähän kuin olisi huijattu. PSG nyt viimeisimpänä.

Jos halutaan kitkeä talousperseily, niin siihen on jo instrumentit olemassa:
- liigalisenssi ja sen talouspuolen tiukempi valvonta, onneksi oli munaa edes Mypan ja Hongan tapauksessa
- pistemenetykset, esimerkkinä PK-35

Nyt esimerkkinä PS Kemi. Tekivät viime kaudella 550 k€ liikevaihdolla 271 k€ tappiota, verovelkaa oli kauden lopulla 46 k€.
Merkittävän verovelan pitäisi olla sellainen liigalisenssi-indikaattori, joka lähtökohtaisesti estäisi lisenssin saannin.
Ei ole ainakaan itselle silmään pistänyt, että PS Kemi olisi tiedottanut kummisedän panostuksesta tai että osakeanti olisi tuonut rahaa ikkunoista ja ovista.


Ps Kemi Oy
Kemi
Velkoja: Kake Container Oy
Summa: 4000€
11.09.2017 - Velkomustuomio
Tämä tainnut olla täällä jo aikaisemminkin, mutta kyseessä siis käräjillä käynyt summa eikä "pelkkä" tratta kuten ainakin ítse olen luullut.

E: Kupsin ja Interin ja lisäksi SJK:n osalta samaa mieltä kuin edelliset. On reilua tai ei, niin edes kolmessa joukkueessa on ammattilaisia tai lähes ammattilaisia. Kun verottaja hyväksyy, että konsernista? pumpataan rahaa tappiolliseen viihdeteollisuuteen, niin hyvä asia suomalaiselle jalkapallolle. 

Hongan kohdalla munaa oli lähinnä emoseuralla joka veti lisenssin pois oy:ltä perseilyyn kyllästyneenä. Liigallahan ei tuossa ollut muuta roolia kuin se, että aiempien perseilijöiden velat piti hoitaa jos ry halusi pitää sarjapaikan (ja siirtää uudelle oy:lle).

MyPalta ACOlta ja Allianssilta(?) aikanaan otettiin lisenssi pois.

[törömömmö]

Ongelma ei ole namusedät, vaan pohjan rakentamisen kannusteet. Jos namusedän rahoilla laitetaan olosuhteet ja seuran rakenteet sellaiseen kuntoon, että pitkällä tähtäimellä toiminta on kestävää, niin ongelmaa ei ole. Jos namusetä vain keskittyy edariin ja pumppaa sinne isolla rahalla palkkasotureita, niin se on ongelma.

[Juhana Jäähynkalastaja]

MyPalta ACOlta ja Allianssilta(?) aikanaan otettiin lisenssi pois.

Jep. AC Vantaan Allianssi ry ei saanut liigalisenssiä 2006 ja ei hakenut ykkösen lisenssiä vaan lopetti toimintansa. Jalkapallotoimintaa hoiti AC Allianssi Oy.

Myös TamUlta peruttiin liigalisenssi kaudeksi 2011.

[Rehellinen mustalainen]

https://m.kauppalehti.fi/uutiset/taalerin-vara-tj-uskoo-suomalaisen-urheiluseuran-porssilistautumiseen---ei-tule-jaakiekon-puolelta/GgXejbfP?ref=twitter:1ad2

     Perjantain markkinaraadissa puhuttiin muun muassa suomalaisen urheiluseuran mahdollisesta pörssilistautumisesta.

Finanssikonserni Taalerin varatoimitusjohtaja Karri Haaparinne sanoi perjantain Markkinaraadissa uskovansa, että suomalainen urheiluseura listautuu seuraavan listautumissyklin aikana pörssiin.

"Voisin kuvitella näin, mutta se ei tule jääkiekon puolelta, vaan se tulee jalkapallosta."

Seuraa hän ei suostunut spekuloimaan.

"En lähde spekuloimaan, kun minulla voi olla sisäpiiritietoa", Haaparinne hymyili.

Markkinaraadissa mukana ollut HC TPS:n toimitusjohtaja Mika Eskola sanoi, että pörssiin listautuvan urheiluseuran pitää olla niin sanottu monitoimiseura.

"Se on sellainen, jolla on jääkiekkoa ja jalkapalloa. Kvartaalitaloudessa pitää olla muutakin kuin yhtä lajia."

[Eiccu]

https://m.kauppalehti.fi/uutiset/taalerin-vara-tj-uskoo-suomalaisen-urheiluseuran-porssilistautumiseen---ei-tule-jaakiekon-puolelta/GgXejbfP?ref=twitter:1ad2

     Perjantain markkinaraadissa puhuttiin muun muassa suomalaisen urheiluseuran mahdollisesta pörssilistautumisesta.

Finanssikonserni Taalerin varatoimitusjohtaja Karri Haaparinne sanoi perjantain Markkinaraadissa uskovansa, että suomalainen urheiluseura listautuu seuraavan listautumissyklin aikana pörssiin.

"Voisin kuvitella näin, mutta se ei tule jääkiekon puolelta, vaan se tulee jalkapallosta."

Seuraa hän ei suostunut spekuloimaan.

"En lähde spekuloimaan, kun minulla voi olla sisäpiiritietoa", Haaparinne hymyili.

Markkinaraadissa mukana ollut HC TPS:n toimitusjohtaja Mika Eskola sanoi, että pörssiin listautuvan urheiluseuran pitää olla niin sanottu monitoimiseura.

"Se on sellainen, jolla on jääkiekkoa ja jalkapalloa. Kvartaalitaloudessa pitää olla muutakin kuin yhtä lajia."

Mitäs näitä useamman lajin seuroja nyt on jalkapallossa parilla korkeimmalla sarjatasolla? TPS, HIFK, Honka, Ilves, MIFK, GrIFK ja EIF ainakin on seuroja, joilla on myös muita lajeja, mutta kaikilla kai ei jääkiekkoa. Onko muita?

[asdas]

Mitäs näitä useamman lajin seuroja nyt on jalkapallossa parilla korkeimmalla sarjatasolla? TPS, HIFK, Honka, Ilves, MIFK, GrIFK ja EIF ainakin on seuroja, joilla on myös muita lajeja, mutta kaikilla kai ei jääkiekkoa. Onko muita?

Taitaa olla vain useampi Hifkin nimellä toimiva erillinen seura.

[supstanssi]

Kai tuosta voi lukea jo suoraan että se on TPS jolla ei muuten rahat riittäisi. Eikä siinä toki mitään, jotenkin ne sijoittajat on saatava mukaan.

[Kaihlamo]

Kai tuosta voi lukea jo suoraan että se on TPS jolla ei muuten rahat riittäisi. Eikä siinä toki mitään, jotenkin ne sijoittajat on saatava mukaan.

Joo jalkapallopuolella ehkä, mutta lätkäpuolella rahaa on taustoilla ihan riittävästi

[kovafanipallo]

Eiköhän tässä nyt ole aikavarmasti HJK kyseessä.