Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Pelle-Wermanni]

Mutuulisin, että suurimmalla osalla seuroja tilikausi päättyy marraskuussa koska joulu-tammikuun liigalisenssiprosessiin tarvitaan taloustiedot.

Ja tietty ihan vaan siksikin, että melko pian edellisen kauden loppumisen jälkeen kaikki toiminta keskittyy seuraavaan kauteen. Pelaajasopimukset kai usein tehdään lokakuun loppuun, mut tilikauden päättymisen kannalta se ehkä olis vähän liian aikaisin. Marraskuu on hyvä ja järkevä kompromissi.

[Pelle-Wermanni]

Onko tilanne ollut joskus lähimenneisyydessä toisenlainen?

Ei. Eli surullisuuden aste on ollut about vakio.

Yritän vain kertoa täällä itsestäänselvyyksien seassa, että jalkapallon kannalta olisi paljon surullisempaa, jos Suomen ykkösseura nostaisi yhtäkkiä merkittävästi pelaajabudjettiaan.

Ja lisäksi olisi surullista, jos se lopettaisi pelaajabudjetin kokonaan tai alkaisi sen sijaan maksamaan strippareille.

Itsekin myönnät, että jalkapallon tilanne on Suomessa surullinen, joten ihan en tajua, mikä tarve sulla oli väitellä niiden kanssa, jotka vaan sattuivat totemaan tuon itsestäänselvyyden, josta olet samaa mieltä. Ja vielä keksimällä muiden suuhun väitteitä, joita kukaan ei ole sanonut.

Jos pelaajabudjetteja on tuijoteltava, niin Veikkausliigan kannalta huolestuttavampaa on se, että häntäpään seurat eivät kykene maksamaan ammattitason palkkoja.

Tääkin on ehdottoman surullista ja myös samalla tavalla itsestäänselvää. Tästäkin siis olemme varmasti kaikki samaa mieltä.

[Knossos]

Itsekin myönnät, että jalkapallon tilanne on Suomessa surullinen, joten ihan en tajua, mikä tarve sulla oli väitellä niiden kanssa, jotka vaan sattuivat totemaan tuon itsestäänselvyyden, josta olet samaa mieltä. Ja vielä keksimällä muiden suuhun väitteitä, joita kukaan ei ole sanonut.

Pointtini oli, että jalkapallon tilanne voi Suomessa olla surullinen, mutta HJK:n pelaajabudjetti on sille huono mittari. Pidän HJK:ta SM-Liigan häntäpään seuroja merkittävämpänä ja suurempana Suomessa, vaikka kiekkoseurat enemmän edustusjoukkueen pelaajille rahaa lapioivatkin.

Ja ennen kaikkea rivien välistä yritin viestiä, että yhdenkin jalkapalloseuran vertautuminen kiekkoseuroihin millään varteenotettavalla mittarilla on positiivinen merkki suomalaisen jalkapallon kannalta. Aina tilanne ei ole ollut näin "hyvä".

[Pelle-Wermanni]

Pointtini oli, että jalkapallon tilanne voi Suomessa olla surullinen, mutta HJK:n pelaajabudjetti on sille huono mittari.

Oli mittari sitten HJK:n liikevaihto tai pelaajabudjetti, tai minkä tahansa muun futisliigajoukkueen liikevaihto tai pelaajabudjetti, kokonaisuus on surullinen joka tapauksessa. Oli vertailuna sitten lätkäliiga tai vaikka Ruotsin jalkapallo.

Siitäkin olemme kuitenkin samaa mieltä, että surullisessa tilanteessa voi ja pitääkin nähdä myös positiivisia asioita . Klubin viime kausien taloustulokset ehdottomasti yksi näistä.

[13ergkamp]

Jotenkin kuvittelin naiivisti, että kaikki seurat olisivat kalenterivuotisia. Onkos muita kuin HJK, joilla mennään murretulla?

No ainakin Ilves, ja varmaan kaikki kendoseurat. Ideanahan tuossa on saada myynnit kohdentumaan sarjakausille kalenterivuoden sijaan.

[Knossos]

Siitäkin olemme kuitenkin samaa mieltä, että surullisessa tilanteessa voi ja pitääkin nähdä myös positiivisia asioita . Klubin viime kausien taloustulokset ehdottomasti yksi näistä.

Näinhän se on. Mitään äkillistä harppausta tuskin on realistista esimerkiksi liikevaihdoissa odotella, joten siksi koen tärkeänä havaita pieniä merkkejä siitä, mihin suuntaan mahdollisesti ollaan menossa. Ylipäätään suomalaisessa jalkapalloperheessä aivan ydinasioita olisi sisäistää se, että muutos ei tapahdu kerralla ja tämän päivän oikeat (ja väärät) ratkaisut näkyvät vasta vuosien päästä kaikissa mittareissa, joita käytetään vertailuun.

[Messi#19]

Näinhän se on. Mitään äkillistä harppausta tuskin on realistista esimerkiksi liikevaihdoissa odotella, joten siksi koen tärkeänä havaita pieniä merkkejä siitä, mihin suuntaan mahdollisesti ollaan menossa. Ylipäätään suomalaisessa jalkapalloperheessä aivan ydinasioita olisi sisäistää se, että muutos ei tapahdu kerralla ja tämän päivän oikeat (ja väärät) ratkaisut näkyvät vasta vuosien päästä kaikissa mittareissa, joita käytetään vertailuun.

Liityn samaan kuoroon. En tiedä onko jotain ketjua missä spekuloidaan kuinka saadaan esim liikevaihdon nousua pitkäjänteisesti. Kun rahan kerääminen/tekeminen on niin paikallista niin vaikea nähdä hirveitä kasvupyrähdyksiä edes alueellisesti pl Tampere. Tampereella vedetään tällä hetkellä vielä sen verran pienellä toiminnalla verrattuna talousalueen kokoon. Mutta sielläkin rajat tulevat nopeasti vastaan ja kasvua vaikea nähdä kun saavutetaan Sjk:n taloudellinen taso.

Mutta vaikea nähdä kuinka 70k asukkaan alueilla tehtäisiin taikoja.

[13ergkamp]

Mutta vaikea nähdä kuinka 70k asukkaan alueilla tehtäisiin taikoja.

Mikkeli, Kouvola, Rauma, Pori, Hämeenlinna, Lappeenranta, Vaasa... Kyllä näillä alueilla pystytään tekemään hyviä liikevaihtoja urheilussa.

[Chief]

Oli mittari sitten HJK:n liikevaihto tai pelaajabudjetti, tai minkä tahansa muun futisliigajoukkueen liikevaihto tai pelaajabudjetti, kokonaisuus on surullinen joka tapauksessa. Oli vertailuna sitten lätkäliiga tai vaikka Ruotsin jalkapallo.

isompi liikevaihto kuin KHL-seura Jokereilla?

[Pelle-Wermanni]

isompi liikevaihto kuin KHL-seura Jokereilla?

Tollaset alle 10 miljoonan liikevaihdolla yli 20 miljoonan budjettia pyörittävät seurat on jo niin hämmentäviä, että niitä en osaa liittää mihinkään reaalimaailmalliseen yhteyteen. Lätkää en ite seuraa, mutta Jokereiden KHL-touhu vaikuttaa kyllä erittäin surulliselta kokonaisuudelta sekin.

[Chief]

Tollaset alle 10 miljoonan liikevaihdolla yli 20 miljoonan budjettia pyörittävät seurat on jo niin hämmentäviä, että niitä en osaa liittää mihinkään reaalimaailmalliseen yhteyteen. Lätkää en ite seuraa, mutta Jokereiden KHL-touhu vaikuttaa kyllä erittäin surulliselta kokonaisuudelta sekin.

ihan asiallisesti kysyn, että mitä tällä tarkoitat? että jokerit saa 10 miltsin vaihdolla 10 milliä turskaa? no siihenhän ne kyllä pystyvät, itse asiassa 15 turskaa per tilikausi..

[Pelle-Wermanni]

ihan asiallisesti kysyn, että mitä tällä tarkoitat? että jokerit saa 10 miltsin vaihdolla 10 milliä turskaa? no siihenhän ne kyllä pystyvät, itse asiassa 15 turskaa per tilikausi..

No sitähän mä just sanoin

[Pelle-Wermanni]

Aatteellista? Miksi sitten on OY?

Koska osakeyhtiö on toimivin malli pyörittää edustusjoukkueen toimintaa. Lisäksi sillä saadaan myös eriytettyä edustusjoukkueeseen liittyvät taloudelliset riskit emoseurasta eli yhdistyksestä, jonka päätoimintaa on junnufutis.

En edelleenkään ymmärrä - enkä hyväksy - sitä, että näitä osakeyhtiöitä ei kohdella taloustilanteissa samalla tavalla kuin mitä tahansa muuta osakeyhtiötä.

Jätä boikotiksi osakkeet ostamatta . Futis-osakeyhtiöiden osakkeita ei oo varmaan kukaan ostanut voitonsaantimielessä. Ainakaan kukaan järkevä.

[Spangen]

Mutta vaikea nähdä kuinka 70k asukkaan alueilla tehtäisiin taikoja.

Kui helveti taval Raumma boja sen tekke?

[13ergkamp]

En edelleenkään ymmärrä - enkä hyväksy - sitä, että näitä osakeyhtiöitä ei kohdella taloustilanteissa samalla tavalla kuin mitä tahansa muuta osakeyhtiötä.

Miten niitä kohdellaan eri tavalla kuin muita osakeyhtiöitä? Kuka kohtelee?

[Bulebule]

Kui helveti taval Raumma boja sen tekke?

Koska RTK-Palvelu.

[13ergkamp]

Koska RTK-Palvelu.

Ei kai se Rauman Lukko Oy:n liikevaihtoon juuri vaikuta... Kunhan kattaa turskat konserniavustuksilla.

[Floppi]

Näkisin itse että Kiekkoliigan seurojen kehitys on viime aikoina ollut nimenomaan huolestuttavaa rahan käytön suhteen, enkä kaipaa vastaavaa keulimista futiksen puolelle. Samoin olosuhteisiin panostaminen futiksessa on ollut positiivista mm. Vaasan ja Seinäjoen kohdalla.

Toki voi ajatella että nykytila on futiksessa surullinen (tai ei ainakaan hyvä), mutta itse näkisin että suunta ja vauhti on oikea.

[Pelle-Wermanni]

Toki voi ajatella että nykytila on futiksessa surullinen (tai ei ainakaan hyvä), mutta itse näkisin että suunta ja vauhti on oikea.

Taloudellisten vaatimusten tiukkeneminen on ehdottoman hyvä asia ja tekee seuroista pidemmän päälle tervempiä, mutta futiksen merkittävyyden ja liikevaihtojen kasvattamisessa ei taida olla mitään suuntaa tai vauhtia vielä olemassa.

Olosuhteiden parantuminen taas on aivan hemmetin hyvä asia, ja pitkällä tähtäimellä toivottavasti näkyy liikevaihdoissakin

[Thalian]

En edelleenkään ymmärrä - enkä hyväksy - sitä, että näitä osakeyhtiöitä ei kohdella taloustilanteissa samalla tavalla kuin mitä tahansa muuta osakeyhtiötä.

Millä tavalla urheiluOYitä kohdellaan eri tavalla kuin muita OYitä?

[Narttu]

Millä tavalla urheiluOYitä kohdellaan eri tavalla kuin muita OYitä?

Ei mitenkään

[Pelle-Wermanni]

Ei mitenkään

Ehkä SoS viittas siihen, kun esim. täällä foorumilla HJK:n voitollista tulosta on kehuttu hyväksi, vaikkei sama voiton ja liikevaihdon välinen suhde olis kovin hyvä oikeassa liikemaailmassa(?). Hän on ehkä sitä mieltä, että futisosakeyhtiöitä pitäis arvostella samoilla taloudellisilla perusteilla kuin muitakin osaleyhtiöitä ja että futisosakeyhtiöidenkin päätarkoituksen pitäis olla tuottaa voittoa osakkeenomistajille(?).

[Messi#19]

ihan asiallisesti kysyn, että mitä tällä tarkoitat? että jokerit saa 10 miltsin vaihdolla 10 milliä turskaa? no siihenhän ne kyllä pystyvät, itse asiassa 15 turskaa per tilikausi..

Tollanen reilu 20m€ toiminta Jokereiden ympärillä on kyllä todella uskomatonta mutta jos maksaja haluaa niin saa toki 10m€ pelaajiin laittaa. Ja sitten toinen 10m€ muu toiminta(matkustus,vakuutus,vuokrat,markkinointi, toimistoväki jne). Hyvin vaikea nähdä, että tämä aikuisten oikeasti omistajille shokkiyllätyksenä tulisi kun kauden alussa puhutaan jo 10m€ pelaabudjeteista. Toki muutama miltsi sinne tai tänne toki voi liikahdella.

Pienemmässä kuvassa niin samassa suhteessa toimintaa pyörittää Veikkausliigassa ainakin Inter&Kups, veikkaisin että Sjk:n kohdalla myös aika lähellä 1€ saaminen maksaa 2€.

Kui helveti taval Raumma boja sen tekke?

Raumalla on oltu kyllä todella kaukaa viisaita kun tollainen RTK on laitettu pystyyn. Osaksi varmasti tuuriakin mutta pyöreän pöydän viisaat miehet nähnyt, että kun nyt yritys laitetaan toimintaan niin voi hyvin tuottaa jotain viivan alle. Kehittäjille pitäisi laittaa patsas keskelle Rauman keskustaa.
Vuonna 2018 tollaisen toiminnan pystyyn laittaminen on todella paljon haastavampaa. Kilpailu on paljon tiukempaa, pitäisi löytää joku kuka kantaa liiketoiminnan riskin mutta sitten kun firma menestyy niin antaa tuoton jollekin toiselle.

Esimerkiksi 500ke "konserniavustus" vaatii sellaista 5miltsin pytinkiä 10%voittomarginaalilla ja tästä ei jäisi vielä lanttiakaan yrittäjälle itselleen. Ja urheilujoukkueiden on melko älytöntä ottaa liiketoimintariskiä kontolle kun/jos osaaminen ei riitä.

Ei kai se Rauman Lukko Oy:n liikevaihtoon juuri vaikuta... Kunhan kattaa turskat konserniavustuksilla.

Liikevaihdot ovat kyllä tosi suuria verrattuna veikkausliigajoukkueisiin. Ja ymmärtääkseni joukkueet eivät pyöritä Hjk:n tyyliin iltapäiväkerhotoimintaa jne saadakseen myyntiä vaan tulot käytännössä syntyvät kokonaan "lätkästä". Hjk:n malli ei ole missään tapauksessa huono asia(raha ei haise) mutta isontaa kuilua kahden urheilulajin yrityksien talouslukujen välillä.

Taloudellisten vaatimusten tiukkeneminen on ehdottoman hyvä asia ja tekee seuroista pidemmän päälle tervempiä, mutta futiksen merkittävyyden ja liikevaihtojen kasvattamisessa ei taida olla mitään suuntaa tai vauhtia vielä olemassa.

Olosuhteiden parantuminen taas on aivan hemmetin hyvä asia, ja pitkällä tähtäimellä toivottavasti näkyy liikevaihdoissakin

Taloudellinen järkevyys on hyvä asia. Mutta näin vanhemmalla iällä sitä toivoisi, että kehityksestä olisi näkynyt merkkejä kun pörssitkin vuosia tikannut uusia ennätyksiä. Yleensä indikoi, että yrityksillä menee paremmin mikä näkyisi veikkausliigajoukkueiden yhteistyösopimuksissa.

Vaikka luo tietynlaisen näköharhan poistaa Hjk(toiminta hyvää nykyisin jo) ja Ilves(potentiaali) niin kyllä lukujen kehittyminen valitettavan hidasta ollut ja tulevaisuus ei hirveän valoisalta näytä. Valoisaksi tulevaisuuden määritelmäksi laskisin, että veikkausliigajoukkueet pystyisivät maksamaan pelaajilleen sellaista palkkaa ympäri vuoden millä pystyisi hyvin elämään.

Eikä koko ajan takaraivossa raksuttaisi, että jos meen raksalle niin elintasoni nousee merkittävästi. Tällä hetkellä näyttää siltä, että katselen näitä aikoja pilven reunalta vaikka nykyisillä elinikäodotteilla sinne on vielä ~50vuotta.

[Thalian]

Ehkä SoS viittas siihen, kun esim. täällä foorumilla HJK:n voitollista tulosta on kehuttu hyväksi, vaikkei sama voiton ja liikevaihdon välinen suhde olis kovin hyvä oikeassa liikemaailmassa(?). Hän on ehkä sitä mieltä, että futisosakeyhtiöitä pitäis arvostella samoilla taloudellisilla perusteilla kuin muitakin osaleyhtiöitä ja että futisosakeyhtiöidenkin päätarkoituksen pitäis olla tuottaa voittoa osakkeenomistajille(?).

Oikeassa maailmassa siis osakeyhtiön tehtävä on se, minkä omistaja sille antaa (joitain poikkeuksia tähän on, esim. vähemmistöosakkaan suojaan liittyen, mutta ne eivät ole tässä kohtaan relevantteja). Jos siis omistaja haluaa, että OY laittaa kaiken liikenevän rahan vaikkapa hylättyjen marsujen elinolojen parantamiseen, niin näin myös tapahtuu. Eikä siinä ole mitään väärää, sillä omistaja on se, joka sanoo, mikä sen OYn tehtävä on, ja kelläkään ulkopuolisella ei ole tasan mitään sanomista tähän.

[13ergkamp]

Ehkä SoS viittas siihen, kun esim. täällä foorumilla HJK:n voitollista tulosta on kehuttu hyväksi, vaikkei sama voiton ja liikevaihdon välinen suhde olis kovin hyvä oikeassa liikemaailmassa(?). Hän on ehkä sitä mieltä, että futisosakeyhtiöitä pitäis arvostella samoilla taloudellisilla perusteilla kuin muitakin osaleyhtiöitä ja että futisosakeyhtiöidenkin päätarkoituksen pitäis olla tuottaa voittoa osakkeenomistajille(?).

Maailma on pullollaan erilaisia osakeyhtiöitä ja niitä arvostellaan eri kriteereillä, tai no, ehkä 90% niistä ei arvostella millään kriteereillä ainakaan julkisesti.
Tuo, että kaikkien osakeyhtiöiden "päätarkoituksen pitäisi olla tuottaa voittoa osakkeenomistajille" ei myöskään pidä reaalimaailmassa paikkaansa (joo, ei tarvitse kopioida lakitekstiä tähän).
Julkisesti noteerattujen yhtiöiden arviointiin on toki varsin selkeät kriteerit ja käytännöt, mutta käsittääkseni mikään futisseura ei ole sellainen.