FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.10.2018 klo 12:38:29 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 359 [360] 361 ... 366
 
Kirjoittaja Aihe: Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)  (Luettu 1031656 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Messi#19

Poissa Poissa


Vastaus #8975 : 19.03.2018 klo 09:11:33

Mitens Blues?

Pointin varmaan ymmärsit kuitenkin, halusivat vaan päteä mutta vastaan silti. Liigaporukat saa tehdä asioita tosi pitkään päin helvettiä ja aina tuntuu löytyvän uusi rahamies taustalle seilaamaan kohti uutta karikkoa. Tottakai asiassa pitää olla poikkeus "tehdä talousasiat 10x paskemmin kuin paskat liigajengit" ja tässä yllättäen onnistuttiin Espoossa. Siihen päälle, että Jussilla ei taida hirveän midaksen kosketus busineksen tekemisessä ja omistaa ainoan "kunnon hallin" niin on aina kytkeytynyt asiaan tavalla tai toisella, vaikka ei suoranaisesti omistanutkaan liigajoukkuetta kun konkurssiin meni.

Jos futisseura menee nurin niin kaupungin päättäjät ei paljon korvia letkauta mutta jääkiekkojengin kohdalla alkaa maansuru.
fotipaali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kausi maaliskuu-marraskuu=MM


Vastaus #8976 : 19.03.2018 klo 10:40:38

Mitens Blues?

Eikös Espoo nyt muutenkin ole pahin p-läpi joukkueurheilun kannalta. Siellä ei mikään seura tunnu pysyvän pystyssä.
Sigi

Poissa Poissa


Vastaus #8977 : 19.03.2018 klo 11:59:46

Mitens Blues?
Blueshan oli nimenomaan muoviseura, jolla ei ollut em. instituutioasemaa.

Kyllähän jalkapallonkin puolella on esimerkiksi TPS:n ja KuPS:n konkurssit aikanaan vältetty niiden institutionalisoituneen aseman vuoksi. Ja vaikka konkurssi tulisikin, merkitykselliset seurat on nostettu takaisin huipulle. Tai ainakin palloliiton sarjoihin.
pallojalka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (ja se -K)


Vastaus #8978 : 19.03.2018 klo 12:06:36

Ilveksen talous oli ties miten kuralla ja uusia sijoittajia olisi ollut tulossa tietääkseni varsin useitakin, mutta esteenä oli Vincent Manngard joka ei halunnut luovuttaa päätösvaltaa muille.

Oli... siis ei ole enää? Ilves on kyntänyt todella syvällä ja tekee sitä edelleen.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #8979 : 19.03.2018 klo 12:08:41

Oli... siis ei ole enää? Ilves on kyntänyt todella syvällä ja tekee sitä edelleen.

Sinulla on sisäpiirin tietoa, että tällä kaudella tulee tappiota ??? Vai miten muuten ”syvällä kyntäminen” näkyy?
pallojalka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (ja se -K)


Vastaus #8980 : 19.03.2018 klo 12:35:49

Sinulla on sisäpiirin tietoa, että tällä kaudella tulee tappiota ??? Vai miten muuten ”syvällä kyntäminen” näkyy?

Yleisömäärät reippaasti alle budjetoidun (todelliset yleisömäärät aivan oma lukunsa), urheilullinen menestys heikko... varmaan on taas "uutta rahaa" tullut taseeseen Voin ottaa jalluvedon, että liiketoiminta on edelleen pahasti miinuksella.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #8981 : 19.03.2018 klo 12:42:12

Kyllähän jalkapallonkin puolella on esimerkiksi TPS:n ja KuPS:n konkurssit aikanaan vältetty niiden institutionalisoituneen aseman vuoksi.

Samoin VPS pelastettiin noin viitisentoista vuotta sitten.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #8982 : 19.03.2018 klo 13:29:32

Otetaas kertaus.

Liikevaihto = se mitä yhtiö myy kuittia vastaan. Eli jalkapallotoiminnassa myydään pääsylippuja, sponsoreille mainospaikkoja ja pelaajasopimuksia isoille pojille, tai TV-oikeuksia mediataloille. Jos seurayhtiöllä on jalkapallon ulkopuolista toimintaa, kuten stadionvuokrausta tai iltapäiväkerhoja tai mainostauluja tai TYKY-päivien järjestämistä niin näistä tulee liikevaihtoa myös. Sitten muita tuloja voi tulla lähinnä jos yhtiöllä on muuta kuin futikseen liittyvää omaisuutta josta saadaan vuokra-, korko-, tai osinkotuloja. Eli jos seurayhtiö omistaa vaikka asuntoja joita vuokraa rahaa vastaan.

Ja kuluja on sitten kaikki menot. Jalkapallotoiminnassa palkkakulut on isoimmat, mutta sitten maksetaan reissukuluja, kenttävuokria, toimiston vuokraa ym ym. Ja tulos on sitten tulot - kulut. Ja jos kulut on isommat kuin tulot, tulos on miinuksella. Jokerit, KuPS, Intteri mitä näitä nyt on, niin voi hyvinkin olla euron tulot per kahden menot ja miinusta tulee miljoonia vuodessa.

Tappion kattamiseen on osakeyhtiössä karkeesti kaksi tapaa. Joko järjestetään osakeanti tai otetaan velkaa. Osakeannissa saa vastineeksi äänivaltaa. Velkaa taas tappiollinen jalkapalloyhtiö saa lähinnä namusetä-profiilin tyypeiltä tai taustayhteisöiltä, kukaan ei anna lainaa ansaitsemismielessä. Toisin kuin useampi kommentoija tuntuu ajattelevan, jos velkaa on yli varallisuuden niin osakeyhtiössä ei seuraa automaattisesti mitään eivätkä urheilu-osakeyhtiöt ole tässä mikään poikkeus. Esim:

Miksi sitten on OY? Se on YRITYSMUOTO. En edelleenkään ymmärrä - enkä hyväksy - sitä, että näitä osakeyhtiöitä ei kohdella taloustilanteissa samalla tavalla kuin mitä tahansa muuta osakeyhtiötä.

Osakeyhtiössä on velkamäärälle tietty raja, joka on puolet omasta pääomasta. Oma pääoma on karkeasti aikanaan firmaa perustettaessa sisään laitettu raha plus omaisuuden arvo arvostettuna sen mukaan miten omaisuuden hankintaan on käytetty rahaa.  Jos tämä velkaraja ylitetään, niin automaattisesti ei tapahdu mitään, mutta kuka tahansa velkoja halutessaan voi hakea firmaa konkurssiin. Konkurssissa potkitaan yhtiön toimiston väki pihalle ja ulkopuolinen selvittäjä yrittää raapia omaisuudesta velkojille sen mitä raavittavissa on ja sitten firman toiminta lakkaa.

Eli jalkapalloyhtiö voi kuluttaa yli jalkapalloon liittyvien tulojensa:
a) jos sillä on omaisuutta joka tuottaa tai muuta voitollista toimintaa
tai
b) yhtiö tietää tai on sopinut että toimintaa rahoittaa joku namusetä antamalla aina vain lisää velkaa. Velkarahaa pitää saada niin paljon, että kaikki maksut muille kuin namusedälle saadaan hoidettua, jolloin muuta velkaa ei ole ja konkurssiin seuraa voi ei voi hakea kukaan muu kuin namusetä. Ja tätä voi jatkaa vaikka maailman tappiin niin kauan kuin namusetä haluaa velkarahaa sisään lapata, aivan samoilla säännöillä kuin missä tahansa muussakin osakeyhtiössä.

Näin toimittaessa ongelmia tulee tietysti sitten kun namusetä ykskaks kyllästyy, ja seurassa on kolmen millin (palkka)menot ja puolentoista millin namusedästä riippumaton liikevaihto. Tällöin ollaan tilanteessa että löytyykö uusia namusetiä tai/ja riittävää "yhteisöllisyyttä" raapia rahat kasaan osakeannilla tai uuden namusedän lainalla.

Eli tappiolliset vuodet toisensa jälkeen eivät ole heti ongelma, mutta kertovat siitä että velkaa kasaantuu ja jatkuvuus on vuosi vuodelta enemmän velkaa antaneiden tahojen armoilla.

Seuran riskien kannalta paras namusetä:
- ostaa 5 miljoonalla oman Namustä Oy:nsa mainoksen housujen persauksiin 5 miljoonan per vuosi

sitten jos parasta ei löydy niin voi löytyä omistusnamusetä
- rahoittaa touhua osakeanneilla jolla seura ei velkaannu, mutta päätösvalta valuu namusedälle

ja sitten on perusnamusetä
- joka antaa seuralle tappioita vastaan lainaa niin paljon että kaikki laskut saadaan hoidettua, parhaimmillaan ilmoittaa kolme vuotta etukäteen kuinka isot tappiot on kyvykäs ja halukas kuittaamaan

ja sitten on huono namusetä
- joka hankkii päätösvaltaa tai saa houkuteltua lupauksillaan kasaamaan kalliin joukkueen kolmen vuoden sopimuksilla ja vuoden kohdalla muistaakin että kendo tai naiset on parempi kohde rahoille ja jättää laivan joka oitis uppoaa

Raunioiden syntymistä voisi yrittää taklata vaativimmilla lisenssiehdoilla, mutta lähtötilanne on niin heikko että kiristyksiin ei ole varaa ilman, että joukkuemäärä putoaisi olemattomiin. Lisäksi tilanne on se, että näillä ehdoilla joilla rahaa vastaan saa vähintäänkin veto-oikeuden seurojen päätöksiin erilaiset namusedät saadaan laittamaan vuosittain useampia miljoonia euroja omaa rahaansa suomalaiseen jalkapalloon. Jos lisenssiehtoja kiristettäisiin tuntuvasti pienentämään seuraraunioiden riskiä (velkaraja 50% omasta pääomasta, tiukemmat ehdot tai jopa jonkinlainen vaadittu palkkavakuustalletus etukäteen seuroille jotka tosiasiassa 1 henkilön rahapussin ja mielialan oikkujen varassa tms), niin on aika iso riski että nämä miljoonat päätyisivätkin rahoittamaan jotain muuta kuin jalkapalloa.




Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #8983 : 19.03.2018 klo 15:37:05

Kuinka monella jalkapallotoimintaa harjoittavalla osakeyhtiöllä on perusopetuslain mukaista aamu- ja iltapäivätoimintaa? Kyseinen toiminta ei avustusmekanismiensa takia saa tuottaa järjestäjälleen taloudellista voittoa, niin jo tästä syystä seurojen järjestämä toiminta on kaikissa mun tietämissä tapauksissa junioritoimintaa pyörittävän ry:n alaista toimintaa.
Spangen

Poissa Poissa


Vastaus #8984 : 19.03.2018 klo 22:17:02

Kuinka monella jalkapallotoimintaa harjoittavalla osakeyhtiöllä on perusopetuslain mukaista aamu- ja iltapäivätoimintaa? Kyseinen toiminta ei avustusmekanismiensa takia saa tuottaa järjestäjälleen taloudellista voittoa, niin jo tästä syystä seurojen järjestämä toiminta on kaikissa mun tietämissä tapauksissa junioritoimintaa pyörittävän ry:n alaista toimintaa.
Kyllä. Klubin ip-kerhot ry:llä, ei Oy:llä.
Untermars

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8985 : 21.03.2018 klo 08:24:02

Otetaas kertaus.

ja sitten on huono namusetä
- joka hankkii päätösvaltaa tai saa houkuteltua lupauksillaan kasaamaan kalliin joukkueen kolmen vuoden sopimuksilla ja vuoden kohdalla muistaakin että kendo tai naiset on parempi kohde rahoille ja jättää laivan joka oitis uppoaa

Tähän vielä Joukot, jotka ovat ihan oma lajinsa. Seurathan näyttävät jotenkin olevan lutuisia kunnallispäättäjistä, ja ne voi avokätisesti antaa tonttia ja rakennusoikeutta seuralle ja sen yhteistyökumppaneille. Aina ei elo ole ruusuista kuten Espoossa.
Untermars

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8986 : 27.03.2018 klo 09:23:46

https://www.lapinkansa.fi/urheilu/ropsin-tappio-pieneni-reilusti-ensi-vuosi-nayttaa-jo-hyvalta-200838451/
- mutta viime vuodelta turskaa:
Lainaus
Yhdistyksen viime vuoden tappio oli 167 056,73 euroa.
- artikkeli maksumuurin takana, joten voisiko joku avata:

Missä on Stavitskista & Taylorista saadut rahat? Oliko jotain vielä saamatta?

Ilmeisesti tuo ennuste tälle vuodelle sisältää tämän kausikorttihaasteen tuoman liikevaihdon kasvun.

Vähän yllätyksellinen tulos, koska juuri noista satunnaisista eristä olisi pitänyt punnertaa lähelle nollaa vähintään. Selitys kuullostaa myös tutulta RoPS:lta: "Edustusjoukkueen kulut yllättivät" - Mietaakin yllättyi tästä.
Patajätkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, ManU


Vastaus #8987 : 27.03.2018 klo 09:27:13

https://www.lapinkansa.fi/urheilu/ropsin-tappio-pieneni-reilusti-ensi-vuosi-nayttaa-jo-hyvalta-200838451/
- mutta viime vuodelta turskaa: - artikkeli maksumuurin takana, joten voisiko joku avata:

Missä on Stavitskista & Taylorista saadut rahat? Oliko jotain vielä saamatta?

Ilmeisesti tuo ennuste tälle vuodelle sisältää tämän kausikorttihaasteen tuoman liikevaihdon kasvun.

Vähän yllätyksellinen tulos, koska juuri noista satunnaisista eristä olisi pitänyt punnertaa lähelle nollaa vähintään. Selitys kuullostaa myös tutulta RoPS:lta: "Edustusjoukkueen kulut yllättivät" - Mietaakin yllättyi tästä.

Taylorista ja Ezestä saatin yhteensä 95 000 €:a, jotka tulivat viime vuodelle. Stavitskista saadut 600 000 €: a tulevat vasta tälle vuodelle.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #8988 : 27.03.2018 klo 09:38:16

Lisäksi viime vuonna rempattiin kerrostalosta pari huoneistoa ihan alkutekijöistä uusiksi ja jatketaan eteenpäin ja jostain syystä niitä ei viety investointina taseeseen, vaan tuloslaskelmaan. Lipputulot jäi 70 000 euroa budjetoidusta, mutta nyt kausarihaasteella saatiin kasaan aika lähelle 250 000 sen 180 000 euron sijaan.
Untermars

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8989 : 27.03.2018 klo 10:45:17

Lisäksi viime vuonna rempattiin kerrostalosta pari huoneistoa ihan alkutekijöistä uusiksi ja jatketaan eteenpäin ja jostain syystä niitä ei viety investointina taseeseen, vaan tuloslaskelmaan. Lipputulot jäi 70 000 euroa budjetoidusta, mutta nyt kausarihaasteella saatiin kasaan aika lähelle 250 000 sen 180 000 euron sijaan.

Tuolla rempan kirjaamisella tulokseen koitetaan varman saada tappiot kirjattua maksimiin, jottein tällä vuodella tarvitse voitoista maksaa veroja. En muuta keksi. Tosin tulee myös mieleen - mitään toki tietämättä historiasta - että noita vahvistettuja tappioitakin olisi aiemmilta vuosilta ihan riittämiin.

Kiitos paljon noista tiedoista kummallekin. Selvitti jotakuinkin sen mistä tuo tuloksen miinus oikein johtuu.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #8990 : 27.03.2018 klo 11:01:24

Tuolla rempan kirjaamisella tulokseen koitetaan varman saada tappiot kirjattua maksimiin, jottein tällä vuodella tarvitse voitoista maksaa veroja. En muuta keksi. Tosin tulee myös mieleen - mitään toki tietämättä historiasta - että noita vahvistettuja tappioitakin olisi aiemmilta vuosilta ihan riittämiin.

Kiitos paljon noista tiedoista kummallekin. Selvitti jotakuinkin sen mistä tuo tuloksen miinus oikein johtuu.

Ja tietenkin täytyy muistaa, että viime vuodelle edustusjoukkueen yhteistyökuviot jne. kirjattiin ensimmäistä kertaa Blue Idea Oy:lle ja sen tuloksen pitäisi varmaan näillä näppäimillä olla julkisissa rekistereissä. Muutenhan tuo tulos käsittää myös kaikki juniorijoukkueet ja lehtijutussa valitellaankin, että edarin peleistä RoPS maksaa joku 300€ tunnilta ja junnutkin 100€ tunnilta, kun pelataan keskuskentällä. Lisäksi RoPS maksaa sitä katsomotilojen vuokraa ihan järkyttävän määrän vuodessa.
Huupponen
2017

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tonttilan Super -91


Vastaus #8991 : 27.03.2018 klo 11:46:27

Lainaus
Liikevaihto kasvoi 1,401 miljoonaan euroon edelliskauden alle 1,2 miljoonasta. Operatiivinen tulos ennen poistoja oli 76 573,28 euroa ja poistojen jälkeinen liikevoitto 46 078,93 euroa. Poistoista suurin osa oli liikearvopoistoa, joka häviää kauden 2018 jälkeen.
FC Lahen talousosasto on saanut homman kääntymään :)

toki oikeasti taitaa olla Tuomisen myynti isona apuna
Untermars

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8992 : 27.03.2018 klo 12:37:15

FC Lahen talousosasto on saanut homman kääntymään :)

toki oikeasti taitaa olla Tuomisen myynti isona apuna

Ja onko tuo siirtosumma, jos noita kahta liikevaihtolukua vertaa keskenään, siinä kahden sadan tuhannen kieppeillä? Vai onko tuolla jotain muuta joka voisi vetää maton alta näin suoraviivaiselta päättelyltä?
Huupponen
2017

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tonttilan Super -91


Vastaus #8993 : 27.03.2018 klo 12:59:30

Ja onko tuo siirtosumma, jos noita kahta liikevaihtolukua vertaa keskenään, siinä kahden sadan tuhannen kieppeillä? Vai onko tuolla jotain muuta joka voisi vetää maton alta näin suoraviivaiselta päättelyltä?
Muistaakseni n. 370 000 euroa.  Suomalaiseen tapaan toki julkisuuteen mainittiin että siirtosummaa ei kerrota jne.

e: siitä en tiedä tuleeko se osissa vai maksettiinko kerrallaan
« Viimeksi muokattu: 27.03.2018 klo 13:04:37 kirjoittanut Huupponen »
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #8994 : 27.03.2018 klo 13:00:54

Ja onko tuo siirtosumma, jos noita kahta liikevaihtolukua vertaa keskenään, siinä kahden sadan tuhannen kieppeillä? Vai onko tuolla jotain muuta joka voisi vetää maton alta näin suoraviivaiselta päättelyltä?

Tuomisen siirtosumman kerrottiin aikanaan jakautuvan usealle vuodelle ja sisältäen bonuksia Jaccen maaleista ja BATEn menestyksestä ym ym.

Hatusta heittäisin että joka tapauksessa yli 100 tonnia, ehkä 150 lisäyksestä tullu tosta kaupasta. Ja tänä vuonnakin tulee vielä jotain, ainakin jos Jacce tekee maaleja ja BATE niittää glooriaa.
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys


Vastaus #8995 : 27.03.2018 klo 17:18:31

Tuomisen siirtosumman kerrottiin aikanaan jakautuvan usealle vuodelle ja sisältäen bonuksia Jaccen maaleista ja BATEn menestyksestä ym ym.
Jos jotain tulevaisuuteen jaksotettuja summia (ei satunnaisia) on sovittu, niin varmaan ne näkyisivät jo viime vuoden tuloksessa (siirtosaamiset). Jotain täysin satunnaisia bonareita ei varmaan pysty tilinpäätökseen iskemään (vrt. esim. prosentit jatkosiirrosta).
Suomen suloisin mies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kultapossukerho


Vastaus #8996 : 27.03.2018 klo 17:29:41

Jos jotain tulevaisuuteen jaksotettuja summia (ei satunnaisia) on sovittu, niin varmaan ne näkyisivät jo viime vuoden tuloksessa (siirtosaamiset). Jotain täysin satunnaisia bonareita ei varmaan pysty tilinpäätökseen iskemään (vrt. esim. prosentit jatkosiirrosta).
Siirtosaamiset näkyy taseessa, ei tuloslaskelmalla.
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys


Vastaus #8997 : 27.03.2018 klo 17:34:18

Siirtosaamiset näkyy taseessa, ei tuloslaskelmalla.
Kyllä, mutta jos pelaaja myydään vaikka 200k€:lla ja 1. vuonna maksetaan 100 ja toisena 100, niin eikö koko 200 laiteta liikevaihtoon (tai satunnaisiin tuloihin) ja 100 siirtosaamiseen taseen puolelle. Siirtosumman kyllä pitäisi näkyä kokonaisuudessaan 1. vuoden tuloksessa.
Calu

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Mustat Kuhnurit


Vastaus #8998 : 28.03.2018 klo 11:18:43

TPS:llä ilmeisesti osakeanti tulossa? Talouden kuralla olo oli toki tiedossa mutta tekohengitykseltä vaikuttaa Alas

Surullisia juttuja liigan kannalta.
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #8999 : 28.03.2018 klo 11:36:06

Ilmeisesti nämä pienemmillä brandeillä operoivat seurat, kuten hifk ja tps, ovat ne, joilla on jatkuvasti vaikeuksia kerätä rahoitusta. Melko surullista toimintaa kaiken kaikkiaan. Joku opiskelija voisi tehdä näistä tuohon tilanteeseen johtavista virheistä kattavankin tutkimuksen, jos vain seurojen pokerinaama riittää puhumaan avoimesti perseilyistään.

 
Sivuja: 1 ... 359 [360] 361 ... 366
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines