Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Rikkiviisas]

Siitä sen sijaan olen eri mieltä, että ohjaako nykyinen järjestelmä riittävästi seuroja oikeaan suuntaan, minusta niin ei tapahdu. Toki järjestelmää on vaikea saada täysin vedenpitäväksi ja sen voi myös mokata pahasti, mutta näkisin silti tiukempaa valvontaa ja uudenlaisia sääntöjä tarvitaan.

Tästähän olemme olleet samaa mieltä.
Minustakin järjestelmää tulee kehittää ja mielestäni tässähän on koko ajan siitä keskusteltu, mutta samalla pitää muistaa, että ei nykyinenkään ole sysipaska.

Enkä esim. näe palkkakattoa mitenkään huonona asiana.

Käytännössä kai puhuttaisiin jostain MLS:n tyylisestä systeemistä, joka on hallinnollisesti aika raskas. Lisäksi pitäisi puuttua myös asuntoetuihin, mahdollisiin bonuksiin, optioihin ja ylipäätään koko sopimusstruktuuriin, jolloin rajoitettaisiin muista maista poiketen aika rankalla kädellä sopimusvapautta.

Palkkakatto ei myöskään poista sitä ongelmaa, että budjettia laadittaessa käytetään rahaa, joka ei ole kassassa.
Tulovirtojen pistemäisyys ja tietty satunnaisuus on sama myös rikkaimmissa sarjoissa, sen takia joku Arsenal on retostellut 200 miljoonan kassalla, vaikka tosiasiassa siitä iso osa on korvamerkittyä rahaa. Tietysti iso ero Suomeen on, että vain parille seuralle voi muodostua tuollaista kassaa.

[Viltsu]

Hyvin on PS Kemin seurajohto onnistunut ainakin yhdessä asiassa: vakuuttamaan liigalisenssitoimikunnan.

[13ergkamp]

Hyvin on PS Kemin seurajohto onnistunut ainakin yhdessä asiassa: vakuuttamaan liigalisenssitoimikunnan.

Mikä tuossa liigalisenssikontrollissa meni vikaan
Joukkue pelasi liigaa kunnes putosi.
Ykkös-lisenssitoimikuntaa eivät sitten vakuuttaneetkaan?

[gv39]

Kenelle nämä tulivat yllätyksenä? Kummallakin seuralla tuli pienellä liikevaihdolla puolet liikevaihdosta turskaa eikä ollut mesenaatteja takana.

Lisenssiehtoihin mukaan, ettei saa olla verovelkaa+tel+vakuutus+ym velkaa eikä velkaa kenttäyhtiölle/kaupungille. Tai jotain, millä saadaan homma katki selvissä tapauksissa jo ennen kautta.

Tulontasaus on mallia seinästä rahaa ja sähköä sähköpistokkeesta.

[Ia]

Hyvin on PS Kemin seurajohto onnistunut ainakin yhdessä asiassa: vakuuttamaan liigalisenssitoimikunnan.

Lisenssikomitean voisi katsoa epäonnistuneen, mikäli jonkun seuran toiminta räjähtäisi käsiin kesken kauden.

[13ergkamp]

Kenelle nämä tulivat yllätyksenä? Kummallakin seuralla tuli pienellä liikevaihdolla puolet liikevaihdosta turskaa eikä ollut mesenaatteja takana.

Lisenssiehtoihin mukaan, ettei saa olla verovelkaa+tel+vakuutus+ym velkaa eikä velkaa kenttäyhtiölle/kaupungille. Tai jotain, millä saadaan homma katki selvissä tapauksissa jo ennen kautta.

Suosittelen tsekkaamaan liigalisenssiehdot https://www.palloliitto.fi/sites/default/files/liigalisenssimaaraykset_2019_verkkoversio_0.pdf
Kyllä siellä löytyy erilaisia kriteereitä velattomuuksista ja myös omaa pääomaa koskevia:

Lisäksi lisenssin hakijan, jonka oma pääoma on voimassa olevan Kirjanpitolain ja -asetuksen mukaisten tilintarkastajan tarkastamien viimeisimmän tilikauden tilinpäätösasiakirjojen perusteella negatiivinen, on toimitettava:
a) virallisesti hyväksytty tulevan kauden toimintasuunnitelma
b) toimenpideohjelma, jolla kolmen seuraavan tilikauden aikana tai jo voimassa olevan toimenpideohjelman jäljellä olevana aikana oma pääoma saatetaan positiiviseksi. Lisenssin hakijan on toimitettava raportti suunnitelman toteutumisvaiheesta pyydettäessä.

Täytyy muuten korjata tässä(kin) yhteydessä virheellinen tieto KuPSin negatiivisesta oposta. Miljoonan negatiivinen opo oli vuodelta 2014 ja 2016 tilinpäätöksessä opo oli enää 66k€ pakkasella. KuPS on siis korjannut omaa pääomaansa lisenssisäännösten mukaisesti.

Interin opo on sen sijaan 611k€ pakkasella v. 2016. Tuoreempia tilinpäätöksiä odotellessa...

[Monska]

Lisenssikomitean voisi katsoa epäonnistuneen, mikäli jonkun seuran toiminta räjähtäisi käsiin kesken kauden.

Sehän räjähti. Palkat jäivät loppukaudesta maksamatta, vaikka siirtoikkunassa tyhjennettiin pajatso.

[gv39]

Muistaakseni nollatoleranssi velkoihin palloliitolle.

Jos verot yms samassa asemassa, niin politiikka, että otetaan velkaa verottajalta ja toivotaan, että ne joskus saadaan maksettua (se "suunnitelma") ei enää toimisi.

[TeukkaS]

Mites tässä isoveljen tiukemmassa valvonnassa otetaan huomioon se, ettei palkkakaton perusteena olevaa edellisen kauden liikevaihtoa pullisteta keinotekoisesti myymällä ennakkoon jo seuraavaa kautta? En minä sillä, että tuossa mitään järkeä pidemmällä aikavälillä kenellekään olisi, mutta nämä doer-puuhastelijathan etsivät joka tapauksessa tiukemmastakin systeemistä kaikki mahdolliset porsaanreiät, kun näkevät sillä Pihtiputaan Kulkukoirilla mahdollisuudet nousta koko Suomen jutuksi.

Samoin nuo satunnaisemmat tulovirrat ovat hankalia. Esim. pelaajamyynnistä tai tuhkimotarinamaisesta eurokampanjasta tuleva miljoona euroa nostaa liikevaihtoa ja siten palkkakattoa seuraavalle kaudelle. Sitten hallitulla riskillä palkkakuluja ylös seuraavalle kaudelle kuitenkin jättäen pesämuna myös tulevaisuuteen. Floppikauden jälkeen niukka säilyminen sarjassa, myynti sakkaa ja seuraavan kauden palkkakaton peruste on pieni, vaikka sitä rahaa edelliseltä kaudelta on viisaasti jätetty sukanvarteenkin. Jollain tavalla olisi liikevaihdon lisäksi siis otettava muitakin mittareita palkkakaton määritykseen? Miten ylipäätään edellä kuvatussa tilanteessa menetellään monivuotisten sopimusten osalta? Palkkakattovaikutus pitäisi jotenkin laskea NHL-tyyliin, mutta samaan aikaan sen seurakohtaisen palkkakaton eläessä vuosittain tämä on hankalaa vai onko?

Nämä ry:ten sarjapaikat esim. Kolmosessa ovat jollain tavalla ongelmallisiakin, koska nämä seuroille ehkä elintärkeätkin pelastusrenkaat ovat toisaalta doer-henkiselle seurajohdolle juuri se houkutin perseillä tuon osakeyhtiön nimissä (ei siis tietysti järkevästi ajattelevilla, vaan ainoastaan doereilla). Kyllä se olemattomien rahojen käyttö voisi hivenen vähemmän houkuttaa, jos se yli varojen eläminen tarkottaisi oikeasti aloittamista ihan sieltä liiton alimmasta sarjasta asti. Tietysti tuokaan ei niille pahimmille hulluttelijoille ole mikään pelote. JJK kuitenkin esimerkiksi tiedotti eilen "hautajaispäivänään" sivuillaan liigatavoitteen olevan realistista kaudeksi 2025 eli oppi paskan lentämisestä lopullisesti tuulettimeen muistettiin ehkä vartin verran, kunnes taas lähti mieli laukalle tiedotetta kirjoitettaessa. Tokihan tuo ilmaisu korjattiin siihen sähköpostitiedotteeseen.

[moniveto]

Tietysti tuokaan ei niille pahimmille hulluttelijoille ole mikään pelote. JJK kuitenkin esimerkiksi tiedotti eilen "hautajaispäivänään" sivuillaan liigatavoitteen olevan realistista kaudeksi 2025 eli oppi paskan lentämisestä lopullisesti tuulettimeen muistettiin ehkä vartin verran, kunnes taas lähti mieli laukalle tiedotetta kirjoitettaessa. Tokihan tuo ilmaisu korjattiin siihen sähköpostitiedotteeseen.

Asiayhteys kuten hyvin tiedät oli että stadikka on valmistumassa siihen mennessä ja kokonaisuudessaan kirjotettiin näin:

Tulevien vuosien aikana on lähdettävä rakentamaan taloudellisesti kestävälle pohjalle suunniteltua toimintaa, joka nojaa edelleen paikallisten seurojen kasvattamiin pelaajiin. Luottamuksen saavuttaminen tulee olemaan haastava tehtävä, mutta se on mahdollista saada jalkapalloväen yhteistyöllä. Tavoitteena täytyy olla vuosi 2025, jolloin Veikkausliigaan palaamiselle olisi olosuhteet kunnossa uudella katetulla jalkapallostadionilla. Tavoitteeseen on toki pitkä ja työläs matka.

En nyt ymmärrä mikä tässä on niin väärin, kuitenkin varsin hyvä pohja on seuralle junnutyön ja suurehkon talousalueen puolesta(ja tulevan stadikan), mut jatkakaa vaan huutelua sieltä mesenaatin helmoista..

[TeukkaS]

Asiayhteys kuten hyvin tiedät oli että stadikka on valmistumassa siihen mennessä ja kokonaisuudessaan kirjotettiin näin:
En nyt ymmärrä mikä tässä on niin väärin, kuitenkin varsin hyvä pohja on seuralle junnutyön ja suurehkon talousalueen puolesta(ja tulevan stadikan), mut jatkakaa vaan huutelua sieltä mesenaatin helmoista..

Pahoittelut, tuota koko virkettä ei oltu eilen ainakaan forkalle copypeistattu. Kyllähän tuo vähän muuttaa asiaa.

Huutelua tosin jatkan mielelläni taloudellisesti erinomaisesti hoidetun liiganestorimme puolesta.

[Puupiä]

No kikkailuahan tämä oy tuntuu olevan, nomenomaan tässä valossa.

Niinhän se tavallaan on, mutta siitä on välillä hyötyäkin. Kun vuosi vai kaksi sitten FC YPA ry meni nurin, niin siinä samalla meni myös junioripuoli, eli vanhempien maksamat kausimaksut ja talkoilla keräämät junnujen rahat katosivat konkurssin myötä. Kyllä se on parempi vähän "kikkailla" sen Oy:n kanssa, niin ei mene ihan kaikki kerralla jos alkaa menemään huonosti.

[eepahh]

Pyytäisin huomioimaan pölliksen historian ja olevan varovainen näissä palkkakatto huuteluissa, tämä tulisi menemään niin vituiksi ja kääntyisi itseään vastaan.

[Kosmoksen Härkä]

Yksinkertainen malli, jos palkat/verot tai muut pakolliset maksut rästissä, niin miinuspisteitä vaan kauden alkuun ja näille 'ongelmatapauksille' tarkempi seuranta esim. rajoitetaan pelaajasopimusten tekoa tarvittaessa. Näin häviää kannustin hankkia kilpailullista etua talouden kustannuksella.

[Vorssander]

Yksinkertainen malli, jos palkat/verot tai muut pakolliset maksut rästissä, niin miinuspisteitä vaan kauden alkuun ja näille 'ongelmatapauksille' tarkempi seuranta esim. rajoitetaan pelaajasopimusten tekoa tarvittaessa. Näin häviää kannustin hankkia kilpailullista etua talouden kustannuksella.

Eikö tuo piste- ja sakkorangaistusten osalta toimi nykyisin pitkälti juuri noin? Lisenssiehtoihin kuuluvia maksuja ei saa olla rästissä lisenssiä haettaessa ja myös lisenssikauden aikana on muutamia tarkastuspisteitä. Epäkohdista voidaan siis rangaista myös kesken kauden.

Pelaajasopimusten rajoittaminen olisi jo vaikeampi tapa.

[Kosmoksen Härkä]

Pistevähennyssanktio koski muistaakseni vain rästejä pöllikselle tai pelaajasiirroista koituneita rästejä. Voi toki olla tulkinta muuttunut, mene ja tiedä.

Pelaajasopimusten rajoittaminen olisi jo vaikeampi tapa.

Miten niin, pelilupaa ei heru uusille pelaajille, jos rästejä 'liikaa'. Kreikassakin ollaan edistyksellisempiä ... eikö juuri Panathinaikos saanut rekisteröidä kaudelle ainoastaan muutamia uusia pelaajia, kun oli ryssinyt taloutensa kuralle ...

e. Jokainen pystyy saamaan taloutensa yhden kauden aikana aivan kuralle, mutta kannattaako sen vuoksi rakentaa kauhean byrokraattista järjestelmää, tuskin. Riittänee, kunhan viedään kilpailuedut talousdouppaajilta.

[Pelle-Wermanni]

Miten niin, pelilupaa ei heru uusille pelaajille, jos rästejä 'liikaa'. Kreikassakin ollaan edistyksellisempiä ... eikö juuri Panathinaikos saanut rekisteröidä kaudelle ainoastaan muutamia uusia pelaajia, kun oli ryssinyt taloutensa kuralle ...

RoPS:iinkin tuli näemmä juuri uusi pelaaja sen takia, ettei turkkilainen seura saanut rekisteröityä tätä vastaavien sanktioiden takia.
https://www.rops.fi/etusivu/uutiset/item/8044-rops-lle-jamera-ranskalaistoppari-mohamadou-sissoko-siirtyy-napapiirille

Vielä viime keväänä Sissoko pelasi Israelissa Hapoel Acren joukkueessa. Sieltä hänen piti viime heinäkuussa siirtyä Turkin toiseksi korkeimmalla sarjatasolla pelanneeseen Karabüksporiin.

Lopullinen siirto törmäsi kuitenkin muihin esteisiin, joiden vuoksi Sissoko on ollut viime syksystä lähtien ilman seuraa.

- Karabüksporissa oltiin panostamassa aivan tosissaan tähän kauteen, Koskela taustoittaa.

Karabükspor pelasi vielä edelliskaudella Turkin pääsarjassa. Seura kuitenkin ajautui pahoihin vaikeuksiin, joiden johdosta sen pelaajasiirtoja rajoitettiin, ja myöhemmin heille asetettiin myös pisterangaistuksia.

Varmasti vastaava systeemi saataisiin toimimaan myös Suomessa

[Sirahvi]

Huutelua tosin jatkan mielelläni taloudellisesti erinomaisesti hoidetun liiganestorimme puolesta.

Onkohan yksikään muu jalkapalloseura kyennyt tekemään 5 miljoonaa turskaa viimeisen viiden vuoden aikana. Olen useasti miettinyt, että onko ko seuran taustoissa koskaan tehty suunnitelmia sen varalle että Ari joutuu poistumaan kuvioista pikaisesti?

[Vorssander]

Pistevähennyssanktio koski muistaakseni vain rästejä pöllikselle tai pelaajasiirroista koituneita rästejä. Voi toki olla tulkinta muuttunut, mene ja tiedä.

Miten niin, pelilupaa ei heru uusille pelaajille, jos rästejä 'liikaa'.

En ole ihan varma sanktioiden jakamisesta, mutta myös palkanmaksua käsittääkseni seurataan Veikkausliigassa myös kauden aikana.

Pelaajien rekisteröintiä koskevan ehdotuksen osalta pohdin lähinnä, olisiko tuossa jotain pelaajien oikeuksiin liittyviä oikeudellisia epäkohtia.

[Kanaria-boy]

Onkohan yksikään muu jalkapalloseura kyennyt tekemään 5 miljoonaa turskaa viimeisen viiden vuoden aikana. Olen useasti miettinyt, että onko ko seuran taustoissa koskaan tehty suunnitelmia sen varalle että Ari joutuu poistumaan kuvioista pikaisesti?

Kyllä on. Arihan on ilmoittanut, että jos jotain yllättävää tapahtuu ja joutuu jäämään pois seuran toiminnasta, niin on järjestänyt asian niin, että KuPSin tulevaisuus on turvattu.

Eli älä huoli, veli Sirahvi .

[Rehellinen mustalainen]

Kyllä on. Arihan on ilmoittanut, että jos jotain yllättävää tapahtuu ja joutuu jäämään pois seuran toiminnasta, niin on järjestänyt asian niin, että KuPSin tulevaisuus on turvattu.

Eli älä huoli, veli Sirahvi .

Eikö se yllättävä jo tapahtunut?

Vai saako liiton pj myös omistaa omien yhtiöiden kautta seuran/seuroja?

[Tiksa]

Eikö se yllättävä jo tapahtunut?

Vai saako liiton pj myös omistaa omien yhtiöiden kautta seuran/seuroja?

Saa omistaa, mutta ei saa johtaa.

[MacGyver]

Hongan osalta taloustilanne kiinnostaa. Joukkue on hyvin nimekäs ja varmasti palkkaakin maksetaan. Hongan myynti täytyy olla todella vahvaa, uskomatonta kehitystä seurassa koska eihän siitä montaa vuotta ole kun eivät saaneet edes putoajajoukkueen kuluja maksettua.

[Pelle-Wermanni]

Hongan osalta taloustilanne kiinnostaa. Joukkue on hyvin nimekäs ja varmasti palkkaakin maksetaan. Hongan myynti täytyy olla todella vahvaa, uskomatonta kehitystä seurassa koska eihän siitä montaa vuotta ole kun eivät saaneet edes putoajajoukkueen kuluja maksettua.

Veikkaan, että myynnissä ei kuitenkaan ole tapahtunut juurikaan kehitystä. Oliskohan siellä Esportin omistajatausta vähän mesenaattihengellä mukana. Aiemmin Hongan omistusportaalla oli isot puheet ja vähän rahaa. Nyt onneksi hieman toisin päin.

[Erkki Rapala]

Veikkaan, että myynnissä ei kuitenkaan ole tapahtunut juurikaan kehitystä. Oliskohan siellä Esportin omistajatausta vähän mesenaattihengellä mukana. Aiemmin Hongan omistusportaalla oli isot puheet ja vähän rahaa. Nyt onneksi hieman toisin päin.

Färid Ainetdin perheensä kanssa pyörittää Esport Honkaa ja samalla kaikkia muitakin Esportin toimintoja. Tapiolassa tällä putiikilla on ainakin ihan kiitettävä imperiumi ja näyttää olevan tuota liikuntabisnestä ympäri pk-seutua.

Tuskin siellä on pikkurahasta puutetta, mutta kasvua estää tehokkaasti Tapiolan putkikatsomot.