Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[duvin]

Tähän liittyen saatiin tänään väliaikatietoa. Kahdessa viikossa VPS on saanut noin sata uutta omistajaa, ja uusista osakkeista on tähän mennessä merkitty noin 20 %. Tämä tarkoittaa noin 42,5 t€ tuloja seuralle ja keskimäärin vähän reilua neljää osaketta per uusi omistaja.

Yleensä näissä anneissa taitaa alku olla vauhdikkain, eli koko osakepotti tuskin menee kaupaksi ilman joidenkin tukijoiden huomattavasti suurempia panostuksia. Kauden hyvä alku auttaisi tässä varmasti.

Anteeksi nyt pilkunviilaus, mut se ei tarkoita tuloja, vaan pääomaa.

[Pelle-Wermanni]

Anteeksi nyt pilkunviilaus, mut se ei tarkoita tuloja, vaan pääomaa.

Käviskö kassavirta paremmin kuvaamaan sitä, että tulee rahaa tilille? Taitaa sekin olla väärä termi. Eli sanotaanko vaan, että rahaa tullut tilille? Joka tapauksessa erittäin tarpeellinen pilkunviilaus

[13ergkamp]

Käviskö kassavirta paremmin kuvaamaan sitä, että tulee rahaa tilille? Taitaa sekin olla väärä termi. Eli sanotaanko vaan, että rahaa tullut tilille? Joka tapauksessa erittäin tarpeellinen pilkunviilaus

Tuskin oman pääoman ehtoisia sijoituksia on tyypillisesti tarve käsitellä kassavirtalaskelmissa?

[Pelle-Wermanni]

Tuskin oman pääoman ehtoisia sijoituksia on tyypillisesti tarve käsitellä kassavirtalaskelmissa?

Eli puhutaanko siis yksinkertaisesti vaikkapa ”per pankki an osakepääoma” -suoritteista? Ettei vaan joku luule, että näissä seuran tilille tulevissa rahoissa olisi kyse tuloista, vaikka lähinnä kannatusmielessä ostetut osakkeet ovatkin tavallaan fanituotteiden ostoa vastaava tapahtuma

Erittäin tarpeellista pilkunviilaamista edelleen

[Spangen]

Eli puhutaanko siis yksinkertaisesti vaikkapa ”per pankki an osakepääoma” -suoritteista? Ettei vaan joku luule, että näissä seuran tilille tulevissa rahoissa olisi kyse tuloista, vaikka lähinnä kannatusmielessä ostetut osakkeet ovatkin tavallaan fanituotteiden ostoa vastaava tapahtuma

Erittäin tarpeellista pilkunviilaamista edelleen

Et taida olla kirjanpitäjä. Silti eniten äänessä.

[Pelle-Wermanni]

Et taida olla kirjanpitäjä. Silti eniten äänessä.

Haluan oppia ja siksi kysyn pilkunviilaajilta, miten pitäisi oikeaoppisesti kertoa, kuinka paljon seura on tähän mennessä saanut rahaa käytettäväksi osakeannin avulla

[Karkuri]

Tuskin oman pääoman ehtoisia sijoituksia on tyypillisesti tarve käsitellä kassavirtalaskelmissa?

Mitä kummaa? Juuri kassavirtalaskelmassa oman pääoman korotus näkyy positiivisena vaikutuksena. Samoin esim. uusi pankkilaina on positiivista kassavirtaa, koska sieltä saadaan rahaa. Lainan maksaminen pois on negatiivista ja syö rahaa kassasta.

[Kim Suomisen ponnari]

yleisöä ei päästetty sisään HIFK:n vaatimuksesta.

Ollaanko nyt siis tultu tähän että lukuisia rahasijoittajia pikkurillinsä ympärillä pitävä perinneseura ei tosiaan voinut halunnut maksaa järkkäreille edes makkarapalkkaa vaan pelaa sitten mieluummin suljettujen ovien takana? Tämä alkaa olemaan jo sitä poikkeuksellista yhteisöllisyyttä mitä Kingit aina peräänkuuluttaa.

[Kosmoksen Härkä]

RoPS teki 100k€:n voiton. Hyvä niin, mutta tuossa uutisessa on mielenkiintoinen kohta, mikä ei oikein aukea.

Poikkeusvuodeolla Niva tarkoittaa Timo Stavitskin 600 000 euron superkauppaa Ranskaan ja myös Leo Väisäsen myyntiä Hollantiin.

– Täytyy muistaa, että tuo 600 000 on brutto. Nettona meille jäi noin 400 000 euroa Timpan myynnistä, Niva kertoo.

– Maksoimme kasvattajarahoja lähes 100 000 euroa ja konsulttipalkkioita saman verran.

https://www.lapinkansa.fi/urheilu/rops-julkisti-tuloksensa-voittoa-yli-110-000-euroa-3505593

Jos tuo maksoimme kasvattajarahoja ... koskee vain Stavitskia, niin homma kuulostaa aika ihmeelliseltä. Kun katsoo kokonaisuutta -->  esim. RoPSin kasvattajarahalaskelmasta n. -10 000€ ja Stavitskin siirtosummasta max. 3% eli vajaa 20k€ ja tuskin Väisäsen siirtosummasta (mikä lie ollut ~150k€ ?) tullut muuta kuin alle 10k€ (~4%). Eli kokonaisuudessaan selvästi alle 50k€ - ei siis lähellekään yo. ja jos vielä maininta koskee pelkästään yhtä pelaajaa. Toki jotain on voinut anal yysissä jäädä huomioimatta, mutta mitä? ...

[Erkki Rapala]

RoPS:n osalta tuo "lähes satatonnia" voi tarkoittaa ihan hyvin tuota 50k euroa tai ihan mitä vain. Tässäkin vaiheessa seuran viesti on, että rahat on tiukilla (niinkuin onkin) ja että turha on Stavitskin siirtorahoilla hillua, kun osa niistä jäi matkalle noihin konsulttijuttuihin jne.

Laajemmin ajateltuna RoPS:n talouden aiempi kivijalka eli bingo on siirtymässä pikkuhiljaa kohti elinkaarensa loppua. 2016 bingo tuotti tappiota ja 2017 jonkun verran voittoa ja taas viime vuonna joku n. 5000€ tappiota. Tappio ei sinällään ole suuri, mutta aivan turha kuluerä ja turha on pyörittää liikevaihtoa, josta ei jää mitään käteen varsinaiseen ydintoimintaan.

Vuokralainen on liiketiloista potkittu pois ja tilalle perustetaan oma ravintola ja tavoite on saada kasaan ainakin se vuokrasumma. Bingo on sillain omituinen, että viime vuonna sen remppaamiseen käytettiin reilusti rahaa ja nyt sitten se todennäköisesti ajetaan alas. Joo on vaikea luopua pitkäaikaisesta toiminnasta, mutta kyllä se toiminta välillä näyttää aika lyhytnäköiseltä.

Ravintolan perustaminenkaan tuskin on kultakaivos, vaikka seura odottaakin sen tuottavan "useita kymppitonneja" ja tosiaan ainakin sen vuokralaisen maksaman vuokran verran. Seuran hallituksessa istuu kiinteistövälittäjä ja ravintoloitsija eli kyllä siellä varmaan jonkinlaista ajatusta on, että miten toimiva urheilubaari voisi voitollisesti pyöriä Rovaniemellä.

Tulevaisuudessa varmasti se suurin "ulkopuolinen" tulonlähde on se bingotalon kämppien lyhytaikainen vuokraaminen. Hintaa yhdelle huoneistolle on ollut parhaimmillaan n. 300-400€/yö (2-4 hengen huoneisto) ja ainakin välillä varaussivusto on myynyt eioota.

Aika näyttää, mutta selvää on, ettei Rovaniemellä, eikä kovin monella muullakaan nykyisellä liigapaikkakunnalla, pyöritetä järkevästi liigajoukkuetta ilman jalkapallon ulkopuolista voitollista liiketoimintaa.

[Thalian]

Aika näyttää, mutta selvää on, ettei Rovaniemellä, eikä kovin monella muullakaan nykyisellä liigapaikkakunnalla, pyöritetä järkevästi liigajoukkuetta ilman jalkapallon ulkopuolista voitollista liiketoimintaa.

No tämä taas riippuu täysin siitä, että kuinka paljon meillä on näitä joukkueita, joiden rahoitus tulee jostain muualta. Jos niitä ei ole kovin merkittävää määrää, niin muut joukkueet voivat sopeuttaa toimintansa sille tasolle, että omilla tullaan toimeen ja silti ei tiputa liigasta. Jos taas on suurempia määriä noita muualta rahaa saavia, niin sitten voi olla, että liigaan ei mahdu ilman jalkapallon ulkopuolista rahaa.

[Druidid]

Sarajärvi Kauppalehden jutussa. https://www.kauppalehti.fi/uutiset/miljoonavelkainen-sjk-tahtoo-uskottavuutensa-takaisin-ilman-mesenaatteja-on-tahan-rahaakin-laitettu/58d134fa-6b2e-4dba-88ca-d8083a636433

Sarajärven mukaan SJK on lyhentänyt velkaa miljoonan euron vuositahtia, ”jatkossa se on ehkä puoli miljoonaa vuodessa”.

”Emme välttämättä tekisi yhtään tappiota, jos ottaisimme poistot ja yhtiölainalyhennykset pois. Olemme olleet koko ajan kasvuyritys, taseeltaan vahvempi kuin moni benchmarkatuista vertailuyrityksistä.”

[Kosmoksen Härkä]

Tuloksia 2018

Seinäjoen Jalkapallokerho Oy      
liikevaihto 2000k€
tulos        -887k€  

HJK Oy (konserni)
4600k   (8000k)
+160k    (+350k)

TPS Oy
1128k
-14k

HIFK Ab
343k
-238k

IFK M. Ab
1000k
-177k

Lathi Oy
1300k
-99k

e. KuPS, Inter, VPS ainakin puuttui julkisista lähteistä. Mikäs tämän honakin nykyinen nimi/y-tunnus on?

[Gunvald Larsson]

IFK:n tappio suhteessa liikevaihtoon on aika mielenkiintoinen.

[TZagallo]

Ei toki lähelläkään KuPSin ja interin vastaavia suhdelukuja.

[10 puukkoa]

Täältä hieman erilainen tulos SJK:n viime tilikaudesta:

https://www.finder.fi/Urheilujarjesto/Seinajoen+Jalkapallokerho+Oy+-+SJK/Seinajoki/yhteystiedot/2340664

E. Linkki kuntoon.

[Kosmoksen Härkä]

Asiakastieto ilmeisesti ilmoittaa tuon 'liikevoiton'
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/seinajoen-jalkapallokerho-oy-sjk/23265052/taloustiedot

kun taas Finder 'tilikauden voiton' johon on sitten pumpattu jotain konserniavustusta tms. ~500k.

e. JOKU voisi listata nuo SJK-konsernin yhtiöt ja voisi vaikka kaivaa samalla tuloksetkin jos löytyy.

[hoc]

IFK:n tappio suhteessa liikevaihtoon on aika mielenkiintoinen.

Olettaen että viittasit HIFK:iin, etkä IFK M:ään, niin samaa mieltä. Erityisesti kun pidetään mielessä että seura tipahti ykköseen ilmesen kurjassa taloudellisessa jamassa ja velkojen rasittamana. Nyt siis oli ilmeisesti otettu all in-strategia, eikä kuluja sovitettu taloudelliseen todellisuuteen vaan otettiin lisää velkaa toivoen nopeaa nousua takaisin liigaan, nousun houkutteleman namusedän ilmestyvän jostain ja ongelmien ratkeavan sillä.

[10 puukkoa]

e. JOKU voisi listata nuo SJK-konsernin yhtiöt ja voisi vaikka kaivaa samalla tuloksetkin jos löytyy.

SJK-konserniin kuuluvat; SJK, SJK Akatemia, OmaSp Stadion, Wallsport Areena, W-media & Management, DBC-Seinäjoki sekä Botnia Real Estate Advisor, joka hallinnoi asunto- ja osakeomistuksia.

https://www.sjk.fi/w/sjk-konsernille-liiketoiminta--ja-talousjohtajat

[Kosmoksen Härkä]

Tuolta vissiin ainakin siirretty tulosta Oy:lle.
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/botnia-real-estate-advisor-oy/26758557/taloustiedot

[pizza slut]

Tepsi kun olisi jättänyt pari kotipeliä pelaamatta, niin olisi päässyt plussalle

[Juhana Jäähynkalastaja]

PS Kemi Oy:n tilikauden tappio kaudella 2016 270k€, kaudella 2017 300k€ ja konkurssipesällä oli lopulta varoja 4€ ja velkoja 691.645€.

Jatkuvuuden periaatteelle ja lisenssikomedialle

[Djortikkaeff]

https://www.lapinkansa.fi/urheilu/ps-kemi-oyn-velkamaara-liki-700-000-euroa-yli-puolet-summasta-on-yksittaisten-henkiloiden-saatavia-3545885

Joka tapauksessa Kemissä kaikki meni aivan täydellisesti. Pelattiin liigaa! Vielä toinen vuosikin pelattiin liigaa!! Säilyttiin vielä ja pelattiin liigaa!!!

Vielä 2050-luvullakin siellä paikalliset kertoilee toisilleen tarinoita miten mahtavaa se oli kun pelattiin liigaa.

Välillä tämä suomalainen urheilukulttuuri puistattaa niin pahasti että tekisi vaan mieli muuttaa Ruotsiin.

[Floppi]

Olettaen että viittasit HIFK:iin, etkä IFK M:ään, niin samaa mieltä. Erityisesti kun pidetään mielessä että seura tipahti ykköseen ilmesen kurjassa taloudellisessa jamassa ja velkojen rasittamana. Nyt siis oli ilmeisesti otettu all in-strategia, eikä kuluja sovitettu taloudelliseen todellisuuteen vaan otettiin lisää velkaa toivoen nopeaa nousua takaisin liigaan, nousun houkutteleman namusedän ilmestyvän jostain ja ongelmien ratkeavan sillä.

Toki näin näyttäisi tismalleen käyvän. Toivottavasti muualla ei silti oteta esimerkkiä.

[Kosmoksen Härkä]

Välillä tämä suomalainen urheilukulttuuri puistattaa niin pahasti että tekisi vaan mieli muuttaa Ruotsiin.

Ihan samanlaista se on kaikkialla muuallakin. Hattua pitää nostaa Kemin suhareille vetää all-in ja sitten suoraan konkkaan. Tulee ihan Pallohongan Joket mieleen. Kun pitäisi (ja vielä voisi) himmata, niin ei muuta kuin all-in ja lisää kaasua.

Toinen kysymys on toki se, miten tällaiseen ylettömään riskinottoon pitäisi lisenssikomitean suhtautua ja voisiko sitä ylipäänsä mitenkään estää (tai pitäisikö edes) muutoin kuin ylimitoitetulla regulaatiolla? Korostaisin omavalvonnan merkitystä