FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.06.2019 klo 03:52:10 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-futisfurnaus 2019, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 380 [381]
 
Kirjoittaja Aihe: Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)  (Luettu 1108557 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
turkistarhaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Munsala IK


Vastaus #9500 : 28.05.2019 klo 20:56:17

Eipä tainnut onnistua, vaan kunta nimenomaan subventoi kenttävuokrissa. Ja ennen tuota jaksoa taisi olla konkurssi lähellä? 10 vuotta on kuitenkin aika lyhyt aika.
No subventoihan se edelleen kenttävuokrissa, koska pelkkien käyttömenojenkin osalta Elisa-stadion on kaupungille tappiollinen. Ei Vepsun talousongelmiin ole muuta syytä kuin huono taloudenpito toimitusjohtajan ja osakeyhtiön hallituksen osalta.
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #9501 : 28.05.2019 klo 21:21:42

Missään nimessä en kirjoittanut, että kunnallinen subventio on huono juttu. Kirjoitin, että se on lähes välttämättömyys. Toivoisin toki, että näin ei olisi ja seurat onnistuisivat keräämään rahoituksensa yhteisöstään ilman veroeuroja.

Mesenaattien ongelma taas on siinä, että heidän varaansa ei seura voi tulevaisuuttaan rakentaa. Helppo raha johtaa usein huonoon taloudenpitoon. TPS on tästä hyvä huono esimerkki. Lisäksi sitten löytyy surullisiampiakin tapauksia Suomen futiksen lähimenneisyydestä.
Triangelikostaja

Poissa Poissa


Vastaus #9502 : 28.05.2019 klo 21:37:13

Seduhan oli ihan liian isolla hiekkalaatikolla omiin tuloihinsa nähden. Eikö hän hävinnyt omaisuudestaan ihan merkittävän osuuden? Ari Lahti ja Håkans ovat vähän eri kaliiberin pelureita. Sama pätee varmasti Sarajärveen.

Puhumattakaan jostakin Lyytikäisestä. Näillä seuroilla ei nyt mitään akuuttia katastrofia ole varmaan tulossa ellei siellä nyt joku kännissä mene laittamaan useampaa miljoonaa johonkin pelaajaan.
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #9503 : 28.05.2019 klo 21:50:05

Niin, surullisia esimerkkejä ovat ainakin Koskinen, Sairanen ja Harkimo. Veikkaanpa, että lista ei tähän jää. Onko yksikään mesenaatti muuten suorittanut onnistunutta sukupolvenvaihdosta? Futisseuran tarina kun voisi kuitenkin olla ihmiselämää pidempi.

EDIT: Laitinen on vahvasti ehdolla seuraavaksi nimeksi tuohon listaan.
« Viimeksi muokattu: 28.05.2019 klo 21:53:02 kirjoittanut Morchen »
Juhana Jäähynkalastaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Muovinen Palkkaturva teitä ei kukaan kaipaa®


Vastaus #9504 : 29.05.2019 klo 11:01:39

EDIT: Laitinen on vahvasti ehdolla seuraavaksi nimeksi tuohon listaan.

jonnet ei ehkä muista mutta varmaan myös Martti Rinta syytä mainita, toki massi ei loppunu vaan henki, mutta ilman huhuttua testamenttia lopputulos sama.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #9505 : 29.05.2019 klo 11:08:14

Niin, surullisia esimerkkejä ovat ainakin Koskinen, Sairanen ja Harkimo. Veikkaanpa, että lista ei tähän jää. Onko yksikään mesenaatti muuten suorittanut onnistunutta sukupolvenvaihdosta? Futisseuran tarina kun voisi kuitenkin olla ihmiselämää pidempi.

Olli Lyytikäinen?
Speedy

Poissa Poissa


Vastaus #9506 : 29.05.2019 klo 13:10:49

Missään nimessä en kirjoittanut, että kunnallinen subventio on huono juttu. Kirjoitin, että se on lähes välttämättömyys. Toivoisin toki, että näin ei olisi ja seurat onnistuisivat keräämään rahoituksensa yhteisöstään ilman veroeuroja.

Mesenaattien ongelma taas on siinä, että heidän varaansa ei seura voi tulevaisuuttaan rakentaa. Helppo raha johtaa usein huonoon taloudenpitoon. TPS on tästä hyvä huono esimerkki. Lisäksi sitten löytyy surullisiampiakin tapauksia Suomen futiksen lähimenneisyydestä.

Mesenaattien varaan voi tietenkin tulevaisuutensa rakentaa ja usein sen antaisi oikein hyvät mahdollisuudet kestävälle kehitykselle. Suurempi ongelma on tuo mainitsemasi "Helppo raha johtaa usein huonoon taloudenpitoon", joka on koko asiassa keskeisin kuntoon laitettava kohta. Seurajohtajien yksipuolinen menestyksen haun ahneus (kaikki rahat nykypelaajiin eikä rakenteita kehitetä kestävästi) vaan on vesittänyt monta ns. mesenaattiseuraa (mm. Haka, MYPA, TPS) konkurssin partaalle.

Sarajärvi on tässä toiminut hienosti (viime vuosina) ja toivottavasti esimerkillään saa tai pakottaa muutkin ajattelemaan seuran taloutta ja kehitystä laaja-alaisemmin (toisaalta Håkans esimerkiksi on näin toiminut konsernitasolla jo pitkään, vaikka ei Interiä olekaan kestäviä rakenteita saanut kehitettyä kuin vasta viime vuosina) kuin vain yhden seuran tai pahimmillaan yhden joukkueen näkökulmasta. HJK tehnyt myös oikeita ratkaisuja talouden kestävään kehitykseen, joka heijastuu väkisinkin myös kentän tasolle. Inter on lähtenyt ainakin tähän kehitykseen mukaan junioripuolen olosuhteita (harjoittelu- yms. tilat, ammattivalmentajat jne.) parantamalla.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #9507 : 29.05.2019 klo 14:55:09

Mesenaattien varaan voi tietenkin tulevaisuutensa rakentaa ja usein sen antaisi oikein hyvät mahdollisuudet kestävälle kehitykselle. Suurempi ongelma on tuo mainitsemasi "Helppo raha johtaa usein huonoon taloudenpitoon", joka on koko asiassa keskeisin kuntoon laitettava kohta. Seurajohtajien yksipuolinen menestyksen haun ahneus (kaikki rahat nykypelaajiin eikä rakenteita kehitetä kestävästi) vaan on vesittänyt monta ns. mesenaattiseuraa (mm. Haka, MYPA, TPS) konkurssin partaalle.

Sarajärvi on tässä toiminut hienosti (viime vuosina) ja toivottavasti esimerkillään saa tai pakottaa muutkin ajattelemaan seuran taloutta ja kehitystä laaja-alaisemmin (toisaalta Håkans esimerkiksi on näin toiminut konsernitasolla jo pitkään, vaikka ei Interiä olekaan kestäviä rakenteita saanut kehitettyä kuin vasta viime vuosina) kuin vain yhden seuran tai pahimmillaan yhden joukkueen näkökulmasta. HJK tehnyt myös oikeita ratkaisuja talouden kestävään kehitykseen, joka heijastuu väkisinkin myös kentän tasolle. Inter on lähtenyt ainakin tähän kehitykseen mukaan junioripuolen olosuhteita (harjoittelu- yms. tilat, ammattivalmentajat jne.) parantamalla.

Paljon voidaan tietysti tehdä kestävän kehityksen eteen namusedän aikana. Rakentaa vaikka stadion ja muut puitteet asialliseksi ja hioa organisaatio hyvään iskuun, perustaa akatemia, luoda sponsisuhteita yms.

Kuitenkin vääjäämättä tulee se hetki, että mesenaatti joko luopuu hommasta tai kuolee pois ja silloin seura on uudessa tilanteessa. Työ voi toki jatkua joissain tapauksissa seuraavaankin polveen, mutta varmoja takeita siitä ei ole. Hyväkin talous voi tulla vauhdilla alas, josta on esimerkkejä Suomessa ihan riittävästi.

Perusongelma on kuitenkin edelleen se, että futiksesta on vaikea tehdä tuottavaa bisnestä. Ei sekään tervettä ole (minusta), että tehdään toiminnallista turskaa iso summa joka vuosi ja mesenaatti kuittaa tappiot. Joo, toimii niin kauan kuin se mesenaatti on halukas/kyvykäs hoitamaan homman, mutta eihän se ikuista ole. Joissakin tapauksissa hyvinkin lyhytaikaista. (Sedu, Hjallis jne.)

Tilanne tosin on monilla (lähes kaikilla) seuroilla se, että fyrkka on otettava sieltä mistä saadaan. Pakkorako, jos haluaa liigaa pelata. Onko sitten olemassa ns. puhdasta rahaa? No, aika vähän moraalisessa mielessä vitivalkoisista, mutta laillista kyllä. Monet isot yritykset liikkuvat harmaalla alueella sujuvasti, kierrättäen fyrkkaa konsernin sisällä, verosuunnittelemalla ja kiertäen työvoimaa koskevia lakeja yms.
Speedy

Poissa Poissa


Vastaus #9508 : 29.05.2019 klo 15:45:21

Paljon voidaan tietysti tehdä kestävän kehityksen eteen namusedän aikana. Rakentaa vaikka stadion ja muut puitteet asialliseksi ja hioa organisaatio hyvään iskuun, perustaa akatemia, luoda sponsisuhteita yms.

Kuitenkin vääjäämättä tulee se hetki, että mesenaatti joko luopuu hommasta tai kuolee pois ja silloin seura on uudessa tilanteessa. Työ voi toki jatkua joissain tapauksissa seuraavaankin polveen, mutta varmoja takeita siitä ei ole. Hyväkin talous voi tulla vauhdilla alas, josta on esimerkkejä Suomessa ihan riittävästi.

Tietenkin, tätä juuri tarkoitin eli organisaatio täytyy luoda sellaiseksi, että toiminta jatkuu riippumatta yksittäisestä mesenaatista. Ilman tällaista suurempaa rahoittajaa (tai useampia sellaisia) ei käytännössä ole mahdollista luoda tuollaisia puitteita tai muita mainitsemiasi asioita. Hyvän talouden voi tietenkin tuhota nopeastikin, mutta siinäkin tapauksessa pitäisi ainakin fyysiset puitteet jäädä jatkoa varten. Kun puitteet ovat kunnossa, on myös oletettavasti helpompi löytää uusia rahoittajia, kun koko hommaa ei tarvitse aivan alusta aloittaa.

Perusongelma on kuitenkin edelleen se, että futiksesta on vaikea tehdä tuottavaa bisnestä. Ei sekään tervettä ole (minusta), että tehdään toiminnallista turskaa iso summa joka vuosi ja mesenaatti kuittaa tappiot. Joo, toimii niin kauan kuin se mesenaatti on halukas/kyvykäs hoitamaan homman, mutta eihän se ikuista ole.


Tottakai, tämän takia juuri HJK:n ja SJK:n kaltaiset ratkaisut ovat elintärkeitä, jos halutaan toimintaa saada kehitettyä ammattimaisemmaksi kaikilta osin. Toiminnallista turskaa (jalkapallon osalta) ainakin tällä hetkellä Suomessa (ja muuallakin) tehdään melkein tilanteesta riippumatta, joten jalkapallon ulkopuoliset tai jalkapalloon liittyvät ratkaisut ovat se asia, joka seurojen tulee ratkaista menestyäkseen taloudellisesti.

Joissakin tapauksissa hyvinkin lyhytaikaista. (Sedu, Hjallis jne.)


Sedu ja Hjallis ovat hyviä esimerkkejä siitä, että tullaan suurista ovista näyttämään, miten asiat tulisi tehdä. Ja tämä tietysti ilman todellista ymmärrystä jalkapallobisneksen lainalaisuuksista ja siitä, minkä kokoluokan rahoitusta tarvitaan toiminnan pyörittämiseen. Hjallis sentään oli mukana uuden stadionin saannissa, joten ei jäänyt pelkästään turhiksi puheiksi.
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #9509 : 29.05.2019 klo 16:12:40

SJK:a on turha mainita hyvänä esimerkkinä niin kauan kun turskaa tulee 30-40% liikevaihdosta. Terveestä toiminnasta ollaan silloin erittäin kaukana.

Mesenaateista ainoastaan Lyytikäinen on saanut seuransa seisomaan omilla jaloillaan. En kauheasti pidättelisi hengitystä muita esimerkkejä odotellessa.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #9510 : 29.05.2019 klo 16:24:47

SJK:a on turha mainita hyvänä esimerkkinä niin kauan kun turskaa tulee 30-40% liikevaihdosta. Terveestä toiminnasta ollaan silloin erittäin kaukana.

SJK:n kohdalla tosin täytyy huomioida kaikki konsernin yritykset, ja lisäksi se, että maksavat stadionlainoja vauhdilla pois. Sekä se, että konserni omistaa myös asuntoja. Siksi siis toimii hyvänä esimerkkinä, koska pahan päivän varalle ollaan varauduttu eri tavoin.
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #9511 : 29.05.2019 klo 17:11:54

Lainan maksaminen ei vaikuta liiketoiminnan tulokseen. (Poistot toki vaikuttavat)
Metusalem

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vasta Olympique de Marseille oli meitä parempi!


Vastaus #9512 : 29.05.2019 klo 18:07:18

on nää synkkiä lukuja... surullista tuo Vepsun tilannekin, uusi stadikka ei saanutkaan aikaan positiivista kierrettä vaan negatiivisen, ei toki pelkästään sen takia. Eikös Ropsikin ole kipuillut korkeiden stadionvuokrien takia?

Da.
sonny burnett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: youtube.com/watch?v=q3f3uv6MzRg


Vastaus #9513 : 29.05.2019 klo 18:15:12

Lainan maksaminen ei vaikuta liiketoiminnan tulokseen. (Poistot toki vaikuttavat)

Ei tietenkään, mutta vaikuttaa positiivisesti omavaraisuuteen mikä on hyvä asia huonoja aikoja varten.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #9514 : 29.05.2019 klo 18:15:52

Lainan maksaminen ei vaikuta liiketoiminnan tulokseen. (Poistot toki vaikuttavat)

Eiks ne vaikuttais, jos vaikka SJK maksais stadion- ja halliyhtiöille korkeita vuokria velkojen maksua ajatellen. Tosin en oo ite tutustunu, millä kaikin tavoin koko konsernin raha kiertää. Halliyhtiön liikevaihto ainakin tais olla tosi pieni.
Cretinhop

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fat Bottomed Girls


Vastaus #9515 : 29.05.2019 klo 18:34:25

Olli Lyytikäinen?

Kyllä.

Ja eikös Lyytikäiset valmistele pikkuhiljaa jo toista sukupolvenvaihdosta? Ainakin Olli Joonas on jo hallituksen jäsen.
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #9516 : 29.05.2019 klo 20:01:39

Ei tietenkään, mutta vaikuttaa positiivisesti omavaraisuuteen mikä on hyvä asia huonoja aikoja varten.

Tappion tekeminen laskee sitä omavaraisuusastetta.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #9517 : 03.06.2019 klo 07:02:48

Saisko joltain maakuntien mieheltä tiivistelmän tästä, eli oliko mitään uutta sisältöä?
VPS Oy ajautui talouskurimukseen – onko peräti liigapaikka uhattuna?

E: eiku vittu, toihan oli sama vanha uutinen, joka oli Pohjalaisessakin muutama viikko sitten. Eikö noita saatanan nettiuutisia voi laittaa niin, että niissä näkyy päivämäärä, eikä pelkkä kellonaika (”Julkaistu 19:30”).

KPV nousi eilisellä voitollaan tasapisteisiin Vepsun kanssa, joten nyt odotan löytäväni Vepsuun liittyen muitakin isoja uutisia kuin toimitusjohtajan lähdön.
« Viimeksi muokattu: 03.06.2019 klo 07:11:39 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
raita

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, Blue Samurai, Huuhkajat


Vastaus #9518 : 03.06.2019 klo 10:55:02

Pohjalaisten Veikkausliigaseurojen taloustaivaalla pilviä – VPS- ja SJK-pomot: Liigan media-arvon pitää kasvaa

https://yle.fi/uutiset/3-10807442
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #9519 : 03.06.2019 klo 12:55:03

Pohjalaisten Veikkausliigaseurojen taloustaivaalla pilviä – VPS- ja SJK-pomot: Liigan media-arvon pitää kasvaa

https://yle.fi/uutiset/3-10807442

Vepsun tulot europelittömällä kaudella normaalit -> seurajohto ei osaa käyttää taskulaskinta -> liian suuret menot -> hillittömät tappiot -> liigan media-arvossa vikaa

Ylos

Ei vittu, mihin käsiin Vepsun edustus on päästetty :(

Lainaus
yhtiön perusliikevaihto ei ole kehittynyt kustannuksiin nähden riittävästi

Voi nyt saatana!!!! Jos ei ole varmuutta tulojen kasvamisesta aiempiin vastaaviin kausiin verrattuna, silloin jumalauta pienennetään menoja!!!!

Ja sitten vielä syytetään pienentyneistä yleisömääristä lisääntynyttä tv-näkyvyyttä, kun isompi syyllinen on paska, ideologinen ja tylsä pelitapa, jonka näkemisestä kukaan ei halua maksaa.

Voi vitun vitun vittu! :(
« Viimeksi muokattu: 03.06.2019 klo 13:00:10 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
Kim Suomisen ponnari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #9520 : 03.06.2019 klo 13:00:46

Ja sitten vielä syytetään pienentyneistä yleisömääristä lisääntynyttä tv-näkyvyyttä, kun isompi syyllinen on paska, ideologinen ja tylsä pelitapa, jonka näkemisestä kukaan ei halua maksaa.

Voi vitun vitun vittu! :(

Mitkä oli vepsin yleisömäärät sillä maagisella puolivuotisella, jolloin joukkue keikkui sarjan kärkikahinoissa uuden ja vallankumouksellisen pelitapansa kanssa?
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #9521 : 03.06.2019 klo 13:41:05

Mitkä oli vepsin yleisömäärät sillä maagisella puolivuotisella, jolloin joukkue keikkui sarjan kärkikahinoissa uuden ja vallankumouksellisen pelitapansa kanssa?

Ohessa Vepsun kausien 2011-2018 loppusijoitukset, yleisökeskiarvot ja -mediaanit sekä kunkin kauden kahdeksan ensimmäisen kotiottelun yleisökeskiarvot ja -mediaanit. Ja vikalla rivillä luvut tältä kaudelta tähän mennessä (viisi kotiottelua)

   Kausi      Loppusij.      ka (kok.kausi)      med (kok.kausi)      ka (8 ekaa)      med (8 ekaA)   
   2011      9      2112      1926      2362      2166   
   2012      8      2263      2407      2308      2407   
   2013      3      2668      2650      2591      2309   
   2014      4      2201      2278      2123      1983   
   2015      10      2096      1823      1904      1744   
   2016      4      2935      2719      2192      1621   
   2017      8      2248      2306      2363      2220   
   2018      6      2070      1964      2193      2083   
   2019      (11)      (2218)      (1876)               

Kaudella 2016 VPS pelasi ekat kuusi kotipeliä Kaarlen kentällä, minkä vuoksi alkukauden mediaaniyleisömäärä on kaikista alhaisin. Loppukauden 2016 VPS pelasi uudella Elisa-stadionilla ja keräsi sen myötä huimat yleisömassat loppukauden aikana (ka. 3829), jolloin koko kauden keskiarvo ja mediaani nousivat vuosikymmenen parhaimmiksi. Kaudella 2017 VPS pelasi koko kauden uudella Elisalla ja roikkui "pimputtelutyylillä" kärkipäässä noin puoleen väliin kautta, mutta silti alkukauden yleisömäärä jäi alhaisemmaksi kuin vaikkapa Huttusen "roiskinta"kaudella 2013, jolloin VPS sai pronssia.

Viimeistään kesällä 2017 seurajohdon olisi siis pitänyt osata laskea, että uuden stadionin myötä yleisötuloihin ei voi laskea merkittävää kasvua, koska edes sarjan kärkipäässä ollessaan VPS ei saanut houkuteltua yleisömassoja stadionille. Tuon jälkeen VPS pelasi loppukauden päin helvettiä ja yleisömäärät pienenivät entisestään ja jatkoivat samalla uralla kaudella 2018, jolloin Vepsun yleisökeskiarvo jäi vuosikymmenen alhaisimmaksi.

Seurajohdolla oli siis tiedossa jo hyvissä ajoin, ettei yleisötuloihin voi budjetoida kasvua kaudelle 2018 ja ettei kaudella 2018 ole luvassa europelejä. En pysty mitenkään ymmärtämään, miten VPS onnistui silti keräämään kaudella 2018 noin 15-20 % suuremmat menot kuin europelikausilla 2014-2015 ja lähes 30 % suuremmat menot kuin europelittömällä kaudella 2013, jolloin VPS siis sai pronssia. Ja nyt vielä syytetään omista mokista televisiointia ja liigan media-arvoa :(
Jau

Poissa Poissa


Vastaus #9522 : 03.06.2019 klo 13:43:26

Mitkä oli vepsin yleisömäärät sillä maagisella puolivuotisella, jolloin joukkue keikkui sarjan kärkikahinoissa uuden ja vallankumouksellisen pelitapansa kanssa?
P-W:llä varmaan statsit tallessa, mutta ei mitenkään poikkeukselliset. Toki 2016 oli jo karkoittanut yleisön koska peli oli unettavaa paskaa.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #9523 : 03.06.2019 klo 13:48:04

Toki 2016 oli jo karkoittanut yleisön koska peli oli unettavaa paskaa.

Tässä muistat vähän väärin, koska uuden stadionin myötä yleisömäärät pysyivät hyvinä vielä kauden 2016 loppuun asti. Ainakin ilmoitetut :). Syys-lokakuussakin yleisömäärät olivat reippaasti 2000 paremmalla puolella.

E: täällä kyseisen kauden lukemat (kännykällä pitää kääntää vaakaan, että näkyy):
http://www.veikkausliiga.com/tilastot/2016/veikkausliiga/ottelut/?team=60901&home_away=home#stats-wrapper
« Viimeksi muokattu: 03.06.2019 klo 13:52:03 kirjoittanut Pelle-Wermanni »

 
Sivuja: 1 ... 380 [381]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines